Quel capital pour vivre de la bourse ?

Quel niveau d’ épargne de précaution liquide vous semble judicieux une fois le capital propre à chacun atteint?

Scipion8 envisage 300k. Cela me semble beaucoup rationnellement mais rassurant émotionnellement.
D’autres de quoi avoir un capital pour les études des enfants.
Et enfin, pourquoi ne pas se contenter du traditionnel 3 à 6 voir 12 mois de dépenses.

Des avis?

swantonbomb a écrit :

Quel niveau d’ épargne de précaution liquide vous semble judicieux une fois le capital propre à chacun atteint?
(…)
Et enfin, pourquoi ne pas se contenter du traditionnel 3 à 6 voir 12 mois de dépenses.

J’ai opté pour 5 ans de dépenses.
Avec un patrimoine massivement investi en actions, je veux pouvoir supporter un krach (et même plus) sans inquiétude.

5 ans laissent le temps de changer de stratégie si on s’aperçoit d’un problème majeur (personnel, économique, de santé, etc) et même de retrouver un emploi dans le pire des cas.

Pour répondre a michel sur le cout d’un enfant..

Toujours assez difficile, l’eventail étant si large…
on peut partager des exemples.. mais prenons mes enfants, et juste le cout a partir du bac…

a) Un en école d’ingé privé ( 9K/an), le second en BTS commerce dans une boite privé ( il ne voulait que des intervenants et pas des profs de l’education nationale… 3,5K/an)

b) On inclue un loyer ( dans une ville prefecture départementale dans l’ouest, ni Angers/ni Rennes/ni Nantes) de 3,5K a 6K/an )

c) il faut bien que le monsieur se nourrisse, qu’il ai un PC, qu’il se déplace, qu’il paye une taxe d’habitation
tous cela pour 6K de plus par an, + un sejour obligatoire à l’etranger non compris dans les frais de scoalrité

Ce qui revient pour mon bac+5 à 45K+30K+30K soit 105K€

Si cela se passe dans un belle metropole on peut ajouter 30K de loyer en plus
Si c’est une belle ecole de commerce, ajoutez 30 a 50K..

ce n’est pas une étude, mais juste du vécu…

Ensuite pour les couts avant.. difficile a chiffrer

Dernière modification par coyote (26/04/2019 11h56)

Meme chose.

Bac+8. Etudes en fac de sciences avec frais d’entrée très faible. Travail les 2 mois d’été pour me payer la cité universitaire (chambre de 9m2 des années 60) et la nourriture à la cantine du campus.

J’ai fini mes études en travaillant par alternance pour avoir un salaire, de l’expérience et cotiser en meme temps.

Je n’ai quasiment rien couté à mes parents malgré mes longues études.

swantonbomb a écrit :

Quel niveau d’ épargne de précaution liquide vous semble judicieux une fois le capital propre à chacun atteint?

Scipion8 envisage 300k. Cela me semble beaucoup rationnellement mais rassurant émotionnellement.
D’autres de quoi avoir un capital pour les études des enfants.
Et enfin, pourquoi ne pas se contenter du traditionnel 3 à 6 voir 12 mois de dépenses.

Des avis?

Perso pour un couple - les "enfants" adultes se débrouillant tres bien - mais 2 chiens de race nécessitant pas mal de soins - ZERO épargne de precaution car le portefeuille rapporte tous les mois bien plus qu’il n’en faut pour vivre. Versements/virements/paiements automatiques pour tout.

Et la est la seule vraie recette en phase de consommation : avoir une poche avec des revenus réguliers style obligations, preferentielles, etfs obligataires EM, et actions a divi trimestriel ou bi-annuel qui couvrent toutes les dépenses.
Ce qui fait que le reste du capital vous pouvez vous sentir libre d’explorer ou d’appliquer d’autres strategies…

Evidemment a 40 ans avec de jeunes enfants c’est une autre histoire je comprends bien.

Mais ca fait plus de 10 ans que je n’ai aucune "épargne de precaution". Zilch! et ca ne me viendrait meme pas a l’idée d’avoir du cash assis quelque part ou d’assurance vie etc
En cas d’imprévu majeur (je ne peux m’imaginer quoi) …ou plutot d’envie majeure comme acheter un bateau …j’ai un Lombard d’ou tirer x montant nécessaire - ou je pourrais aussi alleger une position ou deux selon le moment.

Dernière modification par sissi (26/04/2019 16h42)

Concernant les enfants, entre l’enfant qui doit se débrouiller pratiquement seul à 18 ans payé au lance-pierre au MacDo pendant tous ses congés et qui ne coûte rien ou presque et celui en école de commerce pendant 5 ans avec son appartement, sa nouvelle voiture son PC etc à 130K il y a un juste milieu non ?

Pour ma part je suis Bac + 5, j’ai fait une fac (droit), j’ai un peu travaillé l’été, mes parents m’ont financé la location d’un appart après le DEUG effectué localement et donné leur vieille voiture pour que je rentre les week-ends. Sur les 5 ans j’ai dû leur coûter entre 30k et 40k d’après mes calculs.

C’est le montant (+10k pour séjours/expériences linguistiques à l’étranger que je n’ai pas eu la chance de faire et qui me paraissent importants) que j’entends provisionner pour chacun de mes deux enfants, au-delà ils devront se débrouiller

Bah, les enfants peuvent se contenter de ce que les parents peuvent fournir et ils s’en sortiront très bien. Pour ma part, je prévois de capitaliser 90k€ (soit 30k€ pour chacun), à un horizon 10-15 ans (ils sont échelonnés comme un bail commercial : âge 3, 6 et 9 ans).

Je pars du principe que le financement des études est multifactoriel :

- Les parents
- La solidarité familiale pour l’hébergement (chez les parents, chez le frère ou la sœur etc.)
- L’apprentissage
- Les écoles où ont est payé par l’Etat (santé navale pour faire médecine par ex., élèves normaliens etc.)
- Les emprunts (si d’aventure un souhaite faire une école qui vaut le coup mais avec fort ticket d’entrée)
- Les petits boulots
- Les bourses au mérite (si la France s’y met, comme dans la plupart des pays civilisés…on peut toujours rêver).

Perso j’ai tendance à décomposer mentalement (mais aussi en pratique) mon patrimoine, selon son usage de destination, un peu comme Faith avec sa séparation Corp / Life (mais de façon moins structurée que lui). Tant que je travaille, mon portefeuille boursier est consacré essentiellement à la capitalisation, et je serais très réticent à devoir vendre pour financer des projets de vie (une exception étant les dividendes sur les actions françaises de mon CTO, que j’utilise pour payer mes frais fixes en France, ce qui me facilite la vie car mes revenus professionnels sont en USD).

Je veux pouvoir gérer mon portefeuille boursier avec pour seules boussoles la recherche de performance et la gestion du risque, si possible sans devoir prendre des décisions de vente liées à des contraintes personnelles. D’où ma préférence pour des liquidités de précaution importantes (livrets / PEL pour des besoins ponctuels du type maladie / voyages etc., fonds € pour des achats immobiliers).

De même, selon ce principe de séparation, je n’envisagerais jamais de liquider mes fonds € pour profiter d’éventuelles opportunités en bourse. Si vraiment je voulais augmenter ponctuellement mon exposition à la bourse (au-delà de ma capacité d’épargne), je préfèrerais utiliser la marge (avec le risque qui va avec), plutôt que de liquider mes fonds €.

Je pense qu’au moins en phase de capitalisation, vouloir former un portefeuille boursier selon des contraintes de vie (e.g. recherche de dividendes, ventes pour financer des dépenses etc.) risque de conduire à des choix de stock-picking sous-optimaux en termes de risque et de performance. En phase de rente, c’est différent bien sûr, mais à ce moment-là j’intégrerais sans doute des obligations (y compris à haut rendement) dans ma stratégie patrimoniale, afin d’avoir des rentrées de cash régulières.

Pour finir, je pense que le besoin de liquidités de précaution dépend de multiples critères personnels :

a) gestion passive ou active du portefeuille boursier : certains ont une gestion active, et font régulièrement varier la part de liquidités dans leur portefeuille. Perso, au contraire, (1) je préfère une gestion passive (je déteste vendre, sauf OPA/OPR), (2) je déteste encore plus vendre quand j’y suis obligé, (3) je veux être investi à 100% en permanence, et (4) je suis très réticent face au coût fiscal et à la complexité fiscale découlant des ventes.

b) aversion au risque de marché : certains peuvent gérer correctement, sur un plan psychologique, un krach boursier avec une baisse des indices de 50% ou 60%, même avec une très forte exposition aux actions ; d’autres (et c’est mon cas) préfèrent, dans l’éventualité d’un tel scénario, avoir le confort psychologique d’avoir une bonne partie de leur épargne en fonds €. C’est parce que j’ai ce confort psychologique que je suis prêt à encaisser des chocs en bourse et que je veux être à 100% investi sur cette partie de mon patrimoine (= je ne joue pas sur une part de liquidités).

c) stabilité personnelle : en couple, on doit composer et être prêt à répondre aux demandes du partenaire. Par exemple en ce moment, je subis une grosse pression de ma compagne pour m’installer à Bruxelles (son lieu de travail) : avoir 300k€ en fonds € pour un possible achat immobilier là-bas simplifie au-moins l’aspect financier de ce dilemme.

d) stabilité professionnelle : à lire certains, j’ai l’impression qu’ils ont une garantie absolue sur la stabilité de leur emploi (y compris géographique) et qu’ils savent que jusqu’à la fin des temps ils seront dans leur région actuelle, dans leur RP actuelle, avec leur partenaire actuel, leur emploi actuel, et leur salaire actuel (ou mieux). J’envie bcp cette stabilité, mais perso la vie m’a plutôt enseigné que tout cela est fragile et qu’il vaut mieux se préparer financièrement à différents scénarios de vie (positifs ou négatifs).

Ces divers facteurs me conduisent, dans l’optique d’un projet familial, à préférer un niveau élevé en fonds € (330k€ actuellement, soit 17% de mon patrimoine, et je préfèrerais 500k€) et en pures liquidités de précaution (PEL et livrets, 93k€ soit 5%). Au-delà, ça ne me gêne pas d’être fortement exposé aux actions. Mais c’est à chacun, selon sa situation et ses préférences personnelles, à trouver son équilibre et la bonne composition pour son patrimoine.

Dernière modification par Scipion8 (26/04/2019 21h00)

Je trouve que le titre du topic est trompeur.

On ne peut pas devenir rentier en misant seulement sur la Bourse. En effet, il peut y avoir de longues période de moins value, comme après le krach de 2000.

Pour vivre de son capital, il faut DI-VER-SI-FIER. De la bourse oui, mais aussi de l’immobilier et du fonds en euros en fond de portefeuille.

Après le capital nécessaire dépend de la rente que l’on veut.

Puisque la file a dévié sur le financement des études des enfants, je partage ici l’idee Que je suis en train de mettre en œuvre

Je vais laisser la gérance de ma sarl holding à mes enfants lorsqu’ils vont quitter mon foyer fiscal : à ce titre ils percevront ce que sinon j’aurai du financer de mes deniers perso après IR. Pour ne pas changer l’equilibre Des charges de la structure, nous allons réduire notre rémunération travail d’autant en brut charge.

De fait, pas de rsi sur d’eventuels dividendes (j’envisageai de passer sas…), pour le nouveau gérant 4 trimestres par an de cotisation retraite tout en étudiant, en l’etat Des règles de retraite, c’est tout sauf négligeable…

En résume, le nouveau gérant touchera 14 ke an net (19.5 charges incluses) je prévois 4,2 de dividendes éventuels pour compléter (6brut) , enveloppe globale théorique de 25,5 ke.
Dans le même temps, baisse de revenus pour notre foyer de 1250 net soit 24ke charges incluses (en contrepartie du coût de 25,5 à affiner)
Baisse IR de 4.5 ke (tmi30) donnant une baisse de revenus dispo pour notre foyer de 800€ mois au final.

Nos enfants ayant participé depuis leur plus jeune âge sur leur temps libre à nous aider de leur mieux dans nos efforts pro, c’est un retour que nous sommes très heureux de leur offrir.