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#151 08/12/2018 10h57

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Je n’ai pas vérifié vos calculs ni même la logique de votre raisonnent.

Par contre ce qui me semble assez évident c’est que sans augmentation du prix d’un actif sur 5 ans et avec des frais (entrée ou sortie ou de gestion) un placement ne sera pas très rentable…

Vous pouvez remplacer par exemple les vaches par des parts de SCPI  et vous aurez grosso modo le même rendement final et vous pourrez conclure "aucun  intérêt"…

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#152 08/12/2018 15h01

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Ok, il faut donc compter sur une augmentation significative du prix au moment de la revente, ce qui est plus évident avec de l’immobilier qu’avec des vaches.

Entre 1992 et 2017, sur 26 ans, l’évolution annuelle des prix est passée de 5,49% à 0,31%, avec 14 année en négatif, avec +0,06% en moyenne sur les 5 dernières années et 0,3% en 2017 (source : Elevage & Patrimoine).

En appliquant un taux de 0,3% par an sur 5 ans mon calcul devient :
-Prix de revente : 1356,67 €
-Revente cheptel : 11,325*1356,67 = 15364 €
-Marge : 15364-14850-125 = 389€ soir 2,62% EN 5 ans ou 0,52% par an en moyenne

On est loin du rendement d’un SCPI et plus proche du taux d’un livret bancaire, mais si je me suis trompé quelque part je suis preneur…

Ensuite si l’idée est d’aider les éleveurs la cause est noble mais c’est différent.

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#153 08/12/2018 17h06

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Etant donné que l’intérêt financier d’investir dans un cheptel est faible, l’investissement pourrait être plus attrayant  si les dividendes étaient versés sous forme de produits (lait entier, beurre, fromage, viande, ..).

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#154 17/01/2019 15h22

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C’est tout à fait possible mais il faut trouver une ferme qui le pratique près de chez vous comme par exemple : Offrez vous une vache ! - La Ferme aux 4 étoiles

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#155 22/04/2019 22h15

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GoodbyLenine a écrit :

Voici un petit article qui évoque (voire dénonce) certains produit qui proposent d’investir dans des vaches, ou de biens tangibles similaires : Placement bovin qui promet 6 à 12%/an : arnaque-ou-pas ?.

Il précise aussi que que (depuis le 17 mai 2017), aucun vendeur de placements n’a le droit de proposer des placements en biens divers aux épargnants français sans une autorisation préalable de l’Autorité des marchés financiers. Et que, comme à ce jour aucune autorisation de ce type n’a été délivrée…. toute proposition de vendre de tels produits, ou publicité pour un placement en biens divers faisant miroiter un gain (même non garanti), constitue une infraction pénalement constituée.

Ca n’empêche pas ceux qui veulent acheter un produit dont ils connaissent l’existence de faire des démarches pour l’acheter.
Ca n’empêche pas le produits en parts de vaches évoqués dans les précédents messages de cette discussion d’exister, et peut-être de se trouver en adéquation avec certains besoins d’investisseurs (pas les miens). 
Ca risque de tenter certains vendeurs, qui iront poster des messages de faux clients sur des forums pour y faire leur publicité de manière déguisée (on a vu quelques tentatives sur ce forum…).

Et 6 mois après, l’AMF commence à se réveiller… on ne s’étonnera toujours pas de voir de tels délais d’action…

http://www.leparisien.fr/economie/gare- … 057892.php

Long reportage vers 20:15: https://www.francetvinfo.fr/replay-jt/f … 64943.html


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#156 23/04/2019 08h51

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Ça y est… Depuis 24h c’est une déferlante dans les médias (suffit de taper arnaque vache laitière…) sur le sujet !
Massivement et brutalement après des années d’indifférence… Je me souviens m’y être intéressé il y a une dizaine d’années et j’avais renoncé devant l’absence de réponse à ma question de l’époque : qui me garantit la vente et le prix des vaches ?
En effet le rendement était calculé en vache… unité monétaire que j’utilise finalement assez peu smile

Dernière modification par bajb (23/04/2019 08h52)


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#157 23/04/2019 09h48

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Attention à ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain…
Depuis quelques temps il y a en effet des arnaques sur les vaches… assez facilement repérables puisqu’elles "garantissent" du 6 à 12% par an de rendement !
Les acteurs historiques et sérieux présents depuis des dizaines d’années ne garantissent rien mais annonce un rendement de 3 à 4%…

Dernière modification par Shagrath (23/04/2019 09h49)

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#158 23/04/2019 10h24

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Trois à quatre % en € ou en vache ?


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#159 23/04/2019 10h37

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Les vendeurs de diamants et d’options binaires se recyclent dans la vache laitière ?


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#160 23/04/2019 10h49

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baj a écrit :

Trois à quatre % en € ou en vache ?

Le propriétaire perçoit chaque année environ 3 à 5 % de son cheptel « en nature » il peut alors soit :

1. Réinvestir : Les génisses s’additionnent à son troupeau chaque année (cela correspondrait à un réinvestissement du dividende pour des actions)
2. Vendre : Chaque année les génisses lui revenant sont vendues dès qu’elles sont devenues adultes. Vous percevez donc des € mais avec un décallage de 2 à 3 ans. Il y a donc un "trou" au début mais après 2 ou 3 ans vous touchez bien des € tous les ans

Oblible a écrit :

Les vendeurs de diamants et d’options binaires se recyclent dans la vache laitière ?

A moins que ce soit ceux des conteneurs, des forets de teck, ou de défiscalisation en giradin industriel (Gesdom, Lynx et compagnie…)…

Dernière modification par Shagrath (23/04/2019 10h50)

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#161 23/04/2019 11h43

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Merci pour la précision, donc le prix de vente est soumis aux aléas du prix des vaches / génisses et les 3 à 4 % ne sont pas de vrais rendements mais servent d’appel.
Après chacun se fait son opinion.


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

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#162 23/04/2019 14h42

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Bonjour,

Oblible a écrit :

Les vendeurs de diamants et d’options binaires se recyclent dans la vache laitière ?

Possible en effet car certains rentrent désormais dans les listes noires AMF :

L’Autorité des marchés financiers (AMF) met en garde le public contre les activités de plusieurs acteurs qui proposent d?investir dans des biens divers sans y être autorisés - AMF

Notez que dans certaines vraies arnaques le sous jacent n’existe même pas dans la réalité : donc ça peut très bien êtres des vaches, des cryptos, diamants, vin, bref tout ce que vous voulez… Soyez prudents.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (24/04/2019 12h05)


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[+5]    #163 23/04/2019 15h52

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bajb a écrit :

En effet le rendement était calculé en vache… unité monétaire que j’utilise finalement assez peu smile

Vous semblez oublier nos racines cher Bajb :

- Le bétail est probablement la plus ancienne forme de monnaie, avec les semences et le sel, autres formes monétaires avec une utilité réelle directe. On a commencé à utiliser le bétail (vaches, moutons, chameaux) comme monnaie dès la domestication de ces animaux, vers -9000 av. J-C., alors que les premiers objets en or semblent dater de seulement -4000 av. J-C., et les premières pièces en or sont toutes récentes (vers -600 av. J-C.).

- Compte tenu des problèmes de portabilité et de divisibilité, on a commencé à remplacer le bétail comme monnaie par des coquillages (cauris : jolis mais eux sans utilité réelle directe) vers -1200 av. J-C. Puis les Chinois vers -1000 av. J-C. ont commencé à frapper des monnaies métalliques imitant les coquillages (mais avec une meilleure durabilité), puis vers -700/-600 av. J-C., à peu près en même temps en Asie Mineure/Grèce et en Chine on a commencé à frapper des pièces en or, argent ou alliage.

- Mais le bétail (particulièrement les vaches) a continué à être utilisé comme monnaie pendant des siècles (les riches payaient en or, les paysans payaient en vaches), à ma connaissance sur à peu près tous les continents. Par exemple jusque vers 1400 en Irlande, où les principales formes monétaires étaient l’once d’argent, les vaches, les pierres précieuses et les esclaves (femmes). Dans certaines langues africaines, le mot "intérêt" est le même que le mot "eau" : lorsqu’on prêtait une vache et qu’elle mettait bas pendant la période de prêt, l’emprunteur gardait le veau comme "intérêt", pour le payer d’avoir donné de l’eau à la vache pendant cette période.

- Les vaches continuent d’être utilisées comme monnaies en Afrique (par exemple pour payer des dots), par exemple au Soudan du Sud en l’absence d’une monnaie fiat solide. (J’ai rencontré mes collègues banquiers centraux sud-soudanais : gros besoin d’assistance technique - je serais ravi de les aider mais apparemment ça tire trop dans la ville. En tout cas ce serait très intéressant pour moi de bosser sur un système monétaire dual devise fiat / vache.)

- Si on réfléchit aux principales fonctions d’une monnaie - (a) moyen d’échange, (b) réserve de valeur, (c) unité de compte, (d) standard pour paiement différé - la vache apparaît comme une monnaie presque viable, car l’utilité que l’on tire d’une vache est a priori bien connue et universellement acceptée (sauf si on est vegan ou si on ne peut pas totalement tirer profit de la vache pour des raisons religieuses, évidemment). Hormis ces cas particuliers, l’utilité d’une vache me semble moins contestable que celle de l’or, d’une devise fiat, ou a fortiori d’une crypto. Cela dit, la vache a un coût d’entretien et se déprécie au fil du temps, ce qui pose un gros problème comme réserve de valeur. Si on voulait utiliser (à nouveau) largement la vache comme monnaie, il faudrait standardiser la qualité, l’âge, le rendement laitier etc. de la vache. (C’était d’ailleurs le cas dans certaines sociétés où l’on ne considérait que des vaches laitières, avec leur petit.)

- Bien sûr le problème de portabilité et de divisibilité de la vache demeure (pas pratique pour acheter sa baguette). Mais les nouvelles technologies offrent de nouvelles perspectives : on pourrait ainsi "tokeniser" chaque vache pour qu’elle soit facilement divisible, suivre online le rendement de chaque vache (les technos de suivi de la santé et du rendement pour les éleveurs sont assez impressionnantes, mais aussi flippantes), voire instituer une banque centrale bovine pour prévenir une sur-offre de vaches ;-)

Bref, c’est sans doute mon tropisme aveyronnais, mais perso, à choisir, je préfèrerais largement être payé en vaches qu’en bitcoin si les devises fiat venaient un jour à périr, et j’ai même un champ tout prêt à les accueillir ;-)

Dernière modification par Scipion8 (23/04/2019 16h00)

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#164 23/04/2019 16h00

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… et dire que vous parlez à un autre aveyronnais smile smile smile !

Entre bitcoin et vache je prends vache… mais in fine je prends € !
Cependant dès que ma banque accepte mon remboursement de prêt en "vache meuglante et allaitante" je vous promets que je bascule !


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#165 23/04/2019 16h04

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Je me demande si on peut répliquer ce montage de vaches dans d’autres pays?
Etre l’opérateur?
Car c’est toujours la fonction rémunératrice et sans risque sur le capital!

Quelqu’un connait de tels programmes d’investissement en dehors de France? Pour les vaches mais aussi autres animaux de la ferme.


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[+1]    #166 09/12/2020 21h02

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[+1]    #167 09/12/2020 21h52

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J’espère , j’en ai une petite vingtaine….

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#168 10/12/2020 17h58

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Bonjour Super Pognon.
C’est grâce à vous ‘Super Pognon’ qu’en 2013 je me suis décidé à investir en GFF forestières.

C’est grâce à ‘Shagrath’ qu’en 2013 je me suis décidé à investir en cheptel laitier.

Le prix de la vache reste inchangé à 1485€ ce jour depuis 2017. Une dépêche inquiétante de l’AFP en date du 09 avril 2020 titrait ‘Coronavirus : L‘Europe croule sous le lait et les fromage’ (chute des cours du lait, baisse des exports, 15000 litres de lait jeté en 3 semaines, etc…).

Ce que j’ai écrit sur l’AFIC dans ce fil de discussion il y a quelques années n’est plus valable aujourd’hui, car l’asso est très active en 2020.

Comme notre ami ‘pas de quoi’ je possède également une petite vingtaine de têtes.

Je suis très heureux que ce fil de discussion reste vivant, car nous sommes moins d’un millier d’investisseurs en France sur cette formule.

Dernière modification par stagflation (10/12/2020 18h31)

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#169 10/12/2020 18h34

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J’espère aussi que les miennes vont bien !

On aura les info en fin d’hiver concernant les résultats de 2020. On pourra alors juger de l’impact des confinements…

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#170 25/05/2021 21h49

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#171 26/05/2021 18h44

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En vérifiant mon dossier je constate que la situation patrimoniale (en date du 01/02)  est envoyée début juillet…

Dernière modification par Shagrath (26/05/2021 18h45)

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[+1]    #172 08/07/2021 10h15

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Voici une petite mise à jour de mon investissement en cheptel laitier par le biais d’Élevage et Patrimoine :

1) Prix des vaches :



Sur les dix dernières années il ne fallait pas compter sur une PV…

2) Rendement

Celui s’est tassé au cours de la dernière décennie, passant d’environ 4% à 2,5% depuis 2 ans.

Bref c’est investissement de diversification où le côté "amusant, original…" doit compenser pour vous la faible rentabilité.

3) Avenir

La situation, de l’aveu même de la société, ne devrait pas s’améliorer :

Élevage et Patrimoine a écrit :

8. Notre situation

2020 est une année marquée et perturbée par la crise sanitaire. Nous sommes au croisement
de situations qui ne nous sont pas des plus favorables. Pour autant, la filière laitière a su
s’adapter et limiter les impacts de la crise afin de maintenir sa production. La demande en
produits laitiers étant heureusement toujours aussi soutenue.

En effet, il faut souligner que la collecte laitière mondiale, malgré des baisses occasionnées
par les perturbations du marché a atteint son plus haut niveau en 2020. Signe de perspectives
de croissance toujours présentes pour les opérateurs laitiers, mais sous condition d’une
dynamique du commerce international laitier.

Il faut par ailleurs noter que « la conjoncture n’est pas aussi dégradée qu’elle le fut au cours
des années 2015 et 2016. Même si elle se caractérise par une grande incertitude, compte tenu
de la crise économique en devenir, qui rend imprévisible l’évolution du comportement des
consommateurs ».

De ce fait, si nous voulons conserver notre rendement actuel ou atteindre des niveaux de
rendements supérieurs à 3%, il faut réagir rapidement les prochaines années.

Cela commence par notre présence sur le marché des éleveurs laitiers. Durant cette crise, les
éleveurs ont ainsi pu recevoir notre soutien par la mise en location de leur cheptel mais
également celui de l’Etat, grâce aux aides. Celles-ci vont du PGE, au support financier par une
« politique » bancaire plus souple ; passant par un réajustement du prix du lait en début
d’année pour atteindre un niveau de prix équivalent à celui de 2019.

Ce soutien a permis une sauvegarde des exploitations mais n’a malheureusement pas été
suffisant… Pour certains, la crise a laissé des traces, contraignants les éleveurs à arrêter la
production laitière et ainsi stopper leur production.

Cela a donc entraîné une augmentation du nombre de résiliations et en parallèle une
diminution des demandes de bail à cheptel : impact indirect de la crise dans notre activité…
Nous avons constaté également une diminution des dossiers d’acceptation de candidatures,
étant tenue par notre obligation de vigilance et de sélection.

Le premier niveau de difficulté repose par conséquent sur le maintien de notre cheptel et son
accroissement.

Un plan tri-annuel de restructuration a ainsi été mis en place tant d’un point de vue humain,
organisationnel, informatique, et technologique. Différentes actions ont également été
menées ; à travers de nouveaux prescripteurs, une communication plus accrue, et une
adaptation de l’offre encore plus proche de la demande ; nous permettant d’obtenir une
légère croissance.

Notre stratégie consiste à développer notre cheptel, diversifier nos offres et concentrer nos
actions sur notre cible première : des exploitations de tailles plus importantes qui augmentent
chaque jour.

9. En conclusion

La société a manqué cruellement d’investissements puisqu’aucun investissement n’a été
effectué depuis ces quinze dernières années. Il était donc indispensable d’y remédier afin de
développer celle-ci.

Comme vous avez déjà pu le constater, cela a débuté par la mise en place de votre Extranet,
vous permettant une prise d’information rapide sur l’évolution de votre investissement et des
évènements à venir.

Puis afin de communiquer librement et d’obtenir un numéro d’agrément, un dossier a été
déposé auprès de l’autorité des marchés financiers. Ce dossier est encore en cours
d’instruction, même si nous espérons avoir un retour positif d’ici la rentrée. L’année 2021
serait ainsi marquée par l’obtention de ce numéro, nous ouvrant les portes de nouvelles
perspectives !

Concernant nos éleveurs, il existe une prise de conscience de notre environnement qui nous
pousse à réfléchir sur d’autres offres potentielles. La problématique actuelle comme vous
l’avez compris est de fidéliser et séduire de nouveaux éleveurs…
Le contexte agricole ne cesse de muter. Il faut donc être agile afin de rester un acteur
incontournable sur le marché et garder notre compétitivité notamment lors de transmissions
d’exploitations, de solutions d’accompagnement (50% des éleveurs partent à la retraite dans
les 5 ans).

Ainsi certains investissements ont été entrepris, de futurs interviendront pour rationaliser
notre travail, optimiser nos missions et surveiller la présence de nos vaches en temps réel sur
les exploitations.

La mise en place de nouveaux outils a débuté, nous permettant de fournir un service de
meilleure qualité laissant place au conseil et au développement. Un nouveau système de
gestion des troupeaux (en langage web) incluant les informations EDE3 des éleveurs a vu le
jour.

Ces développements nous ont permis de maintenir un rendement avoisinant les 2,5%.
Forts de ces solides investissements, nous avons pleine confiance dans notre capacité à
poursuivre de manière dynamique le déploiement de notre stratégie de développement dans
l’avenir du monde agricole.

Grâce à votre soutien et votre confiance, nous sommes certains de notre place incontournable
dans le monde rural.

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#173 08/07/2021 10h57

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Je suis surpris qu’ils annoncent une croissance de la demande de lait.
Je pensais justement qu’il y avait une transition de produits laitiers à produits à base de plantes. Lait versus lait d’avoine.

Le message qu’ils envoient est assez flou et ne me rassurerait pas vraiment.

Cet investissement est cependant intéressant par son côté diversificateur. Malheureusement, vous n’êtes pas payé pour son illiquidité avec un rendement aussi faible.


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[+1]    #174 08/07/2021 11h12

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La production de lait en France est assez stable sur les 20 dernières années… la baisse de certains consommateurs occidentaux étant compensée par le grand export (Chine… )

Dernière modification par Shagrath (08/07/2021 11h12)

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#175 13/03/2022 11h31

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Un nouvel acteur CowGestion - Europe1

Il s’agit a priori de parts sociales.

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