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#1 10/04/2019 01h40

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Bonjour a tous ,

Cela fait plusieurs fois que quand on me demande ce que je fais dans la vie , je dis que j’ai avec ma famille une entreprise familiale dans l’immobilier de rénovation et dans la finance .

Et quand on me demande ce que je fais exactement dans la finance , je dis que j’achète des parts d’action en Bourse .

Et la , très souvent la même remarque qui revient plusieurs fois dans la conversation :

Ah t* boursicotes !

Ah t* boursicotes !

Ah t* boursicotes !

En plus les gens aiment bien répéter ce mot plusieurs fois , c’est vrai qu’il a l’air rigolo ce terme .
Et la façon dont les gens le disent est légèrement va t-on dire , moqueur / taquineur .

Pour l’histoire récente et pour comble .
J’étais au restaurant avec un groupe , et deux femmes qui travaillent dans une banque en tant que conseillère de PME et d’autres dossiers , m’ont encore faites cette remarque .
Bien sure elles connaissent très très peu la Bourse , et ne l’aiment pas , car trop risqué selon elles .

Mais bon personnellement , je trouve que ce terme Boursicoter est péjoratif et fait terriblement bricoleur du dimanche .
On dirait qu’on fait seulement du bricolage financier , de l’a-peu-prés , voir du tourisme … Donc que l’on est seulement des rigolos peut être .

Bref ce mot commence franchement a force a m’horripiler .

Ainsi probablement qu’il faut quand c’est possible se faire plus respecter par les incultes , avec les mots et phrases qu’il faut .

Ainsi je cherche depuis un moment s’il y a dans les pays Anglo-saxons et aux USA , d’autres termes plutôt simples a comprendre si possible , et qui anoblirait notre activité de gestionnaire de portefeuille ?

Mots-clés : anoblir, bourse, boursicoté

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#2 10/04/2019 02h54

Membre (2015)
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Investir ?

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#3 10/04/2019 03h47

Membre (2014)
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Au-delà du terme, si les "moqueries" vous dérangent, il y a plusieurs solutions selon moi :
1) Ne plus en parler aux non initiés. Personnellement, mes proches ne connaissent absolument pas ce monde de la Bourse et perçoivent les investisseurs comme des illuminés qui regardent des chiffres tous les jours sur un journal… Je grossis un peu le trait mais pas tant que ça non plus ! Donc je ne dis jamais que je suis un de ceux-ci, même si je suis loin d’en faire mon activité.

2) Leur évoquer vos résultats de rentabilité sur long terme. Vous devriez avoir des réponses du genre "On en reparle au prochain krach", mais cela les fera peut être réfléchir intérieurement…

3) Ne plus fréquenter ces gens qui vous irritent ! Là encore, je grossis le trait, mais si vous n’appréciez pas ces discussions, vous pouvez aussi leur dire, ou les radier ! smile

Un autre biais que je constate : si je dis que je détiens des actions, je suis très souvent considéré comme très riche, comme si je ne savais plus quoi faire de mon argent, alors que c’est tout le contraire, je sais exactement quoi en faire !
Et très souvent, en grattant un peu, je constate qu’ils ont investi dans du Pinel ou dans un petit placement de leur banque que le "conseiller" leur a chaudement recommandé, sans avoir pris le temps de comparer avec le reste…

En conclusion, ne vous prenez pas la tête avec ce genre de considération, l’essentiel est que vous ayez la vie qui vous correspond, peu importe les regards et jugements, votre réussite fera forcément des jaloux, même dans les très proches, donc profitez et au diable les jaloux immobiles ! big_smile


Parrainage possible pour Boursorama (80€), Linxea (20€), Bourse Direct (50€) et Binck (100€).

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Favoris 1   [+1]    #4 10/04/2019 10h01

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Serrure a écrit :

Bonjour a tous ,

Cela fait plusieurs fois que quand on me demande ce que je fais dans la vie , je dis que j’ai avec ma famille une entreprise familiale dans l’immobilier de rénovation et dans la finance .

Et quand on me demande ce que je fais exactement dans la finance , je dis que j’achète des parts d’action en Bourse .

Et la , très souvent la même remarque qui revient plusieurs fois dans la conversation :

Ah t* boursicotes !

En formation pour devenir conseiller financier on vous apprend très vite que face à un client il y a des mots qu’il faut éviter à tout prix, parmi ceux-ci : "bourse", "marchés financiers", "actions", "risque", etc. là vous faites carton plein !

Si on me demande je dis que je fais de la gestion de patrimoine (sans préciser que je suis mon seul et unique client) ou que je suis investisseur, "j’investis dans des sociétés solides et que j’estime rentables sur le long terme" (en pratique j’achète des actions en bourse mais ça passe mieux si vous le présentez ainsi).

Ou, selon l’humeur, je rentre dans le jeu et j’en remets une couche "oui voilà, je boursicote, je joue en bourse, c’est à dire que que le matin en prenant mon café j’achète des actions, après ma douche je les revends et après j’ai la journée libre pour dépenser ma plus value. Et vous, vous faites quoi ?

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#5 10/04/2019 10h14

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Idem, je réponds : « Gestionnaire de Patrimoine » ou « Investisseur dans l’immobilier commercial » (pour le portefeuille de SIIC & REITS).

Dernière modification par delta (10/04/2019 10h15)

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#6 10/04/2019 10h20

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ISTJ

Ah t* boursicotes ? Ah t* boursicotes ?

Oui, en quelque sorte mais c’est un peu plus compliqué que cela : J’investis au capital de sociétés en croissance, dont les perspectives économiques, mesurées par plusieurs études de marché et valorisées suivant différents scénarios de cash-flows actualisés, permettent de couvrir le coût moyen pondéré du capital utile à leur financement.

Je n’hésite pas à considérer une marge de sécurité en étant relativement conservateur dans mes prévisions de croissance, de WACC utilisé ou dans la valorisation d’actifs pouvant subir une rupture de type technologique ou de mode.

Ce n’est pas vraiment une façon "simple" de présenter la chose mais ça devrait calmer les moqueries ?!

Dernière modification par bibike (10/04/2019 10h20)


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#7 10/04/2019 10h23

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Je me souviens d’un pseudo CGP de ma banque il y a plusieurs années, quand je lui avais dit que j’allais utiliser les retraits de ma pauvre assurance vie pour investir dans les actions en direct.
Il m’avait répondu : "Ah oui vous allez boursicoter ?"
"c’est cela oui"


"Without risk there can be no progress". George Low

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#8 10/04/2019 10h40

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Oui , intéressant tous cela .

Car les gens en général ont un problème avec l’argent .
Ils ne voient que les fruits et pas le travail en amont effectué , fait souvent de génération en génération pour accumuler justement ce capital de travail .

On peut dire aussi comme terme : Entrepreneur dans la finance
Et que l’on cherche bien sure a grandir .

Certains profs , m’ont fait comme réflexion que cela n’est pas bien et sain le monde de la bourse .
Alors je leur ai finalement répondu que c’est pour une élite , l’élite des profs qui enseignent la finance boursière , dans des universités prestigieuses comme Harvard .

Et je crois bien que les Américains disent avec fierté , entre autres : Propriétaire de compte Titre .
Ils ne doivent pas trop se laisser marcher sur les pieds dans le pays du capitalisme .

Dernière modification par Serrure (10/04/2019 11h00)

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#9 10/04/2019 10h41

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Il faut avoir la peau plus épaisse smile A partir du moment où vous vous enrichissez (ou à défaut apprenez), quelle importance réelle ont ces quolibets ? Rien ne sert de jouer les Quixotes, adaptez-vous aux sujets de conversation qui intéresse votre interlocuteur plutôt que d’attendre une réaction positive qui ne viendra pas. Là, vous devez repartir de la discussion tous les deux frustrés alors qu’au final vous pourriez deviser aimablement d’autre chose et repartir contents. Et surtout, ces personnes qui se moquent de la bourse sont probablement compétentes dans d’autres domaines desquels vous pourriez apprendre pour potentiellement améliorer vos performances boursières ?


✯ Mangia bene, caca forte, e non aver paura della morte.

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#10 10/04/2019 10h51

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Dire que vous êtes conseiller en investissement ou bien gérant de fonds d’investissement.

Quand a savoir ce que les autres en pensent…

Vu le manque de discernement des gens  en matière de placements et dépenses…  on verra qui restera debout a la fin de leurs carrières.

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#11 10/04/2019 11h04

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ll y a un manque flagrant d’éducation financière, une grande partie des Français ne sait même pas ce qu’est la bourse, ils ont juste entendu parler des actions Eurotunnel, Natixis et puis la bourse c’est risqué …
Ceux qui sont un peu curieux vous demanderont juste : "quel action dois-je acheter, j’en veux une dont le cours ne baisse jamais et qui a un fort rendement".

Idem pour l’assurance-vie, une grande partie de ceux qui en souscrivent ne savent même pas comment utilisés les fonds ni d’où vient le rendement distribué.

Sans oublier les "l’argent qui rapport de l’argent c’est malsain", "les actionnaires du CAC40 reçoivent des milliards de dividendes, ce sont des voleurs", "la bourse c’est truqué" …


Parrain Interactive Brokers ( par MP ) - Déclaration fiscale IBKR Degiro Trade Republic  - Parrain Qonto ( par MP ) -- La bible des obligations

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#12 10/04/2019 11h27

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Serrure
je radote mais
bien faire et laisser braire
(Sacha Guitry)


Ericsson…!  Qu'il entre !

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Favoris 1    #13 10/04/2019 11h43

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Je ne peux qu’abonder dans ce sens.

"ah tuboursicotes?", je l’ai entendu maintes fois. Avec derriere, un sentiment de léger mépris, en pensant soit au jour de casino, soit á un passe temps un peu honteux.
Alors en plus comme je roule en voiture de 15 ans d’age, je pense que certains vont jusqu’a penser "c’est bien ce que je me disais, il a du tout perdre á la bourse".

Mais ca j’adore et je le cultive. Cela me fait marrer.

Inversement, ayant fréquenté pas mal d’américains "moyens", ils savent pour beaucoup que ce n’est pas l’Etat-papa qui va payer la retraite et croient aux vertus de la croissance économique, et donc , implicitement á l’accroissement de richesse.
Tout l’inverse de la France, ou les medias, les politiques, pour la plupart , véhiculent l’idée inverse.

Je souligne qu’il s’agit de généralités et qu’il y a des exceptions, certes.
Enfin, je ne dis pas que l’un est mieux que l’autre. Il s’agit juste d’un constat.

Dernière modification par jean (10/04/2019 13h52)

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#14 10/04/2019 12h05

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Question intéressante : pourquoi les français ont une vision péjorative de l’investissement en bourse?

Il y a des facteurs internes (discutés ci-dessus même si certains me laissent circonspects, notamment sur la supposée immoralité que les français attribueraient à la bourse) mais aussi externes, que je formule sous la forme d’hypothèses (parce que je n’ai pas la science infuse) :

Hypothèse 1 : la bourse, c’est pas toujours très clair.
On ne comprend pas toujours pourquoi une action baisse de façon relativement violente, parfois dans la journée ou sur un mois … avant de remonter un peu plus tard, sans raison évidente. On voit aussi de bonnes publications suivies d’un -5%. Comment ne pas être dégouté? Sur le LT, un être normalement constitué est évidemment refroidit (+incompréhension) que le CAC40 NR puisse se prendre -40% une année, +27% la suivante (2008 puis 2009). Tout le monde n’aime pas les montagnes russes.

Hypothèse 2 : les entreprises ne font pas beaucoup d’efforts
Je ne suis pas certain que les français aient la même vision de ’l’investissement en bourse’ que de l’investissement dans Total ou Air Liquide par exemple. Regardez leurs sites Web et les pubs que ces sociétés font dans la presse : tout est fait pour expliquer qu’ils dorlotent leurs actionnaires, elles font des efforts pour attirer les petits porteurs. Mais pour ces deux entreprises (prises à titre purement illustratif, il en existe d’autres), combien ne font aucun effort?

Hypothèse 3 : les français perçoivent la bourse comme étant risquée…et ils ont raison
Faut-il le rappeler : un placement en bourse induit un risque de perte du capital…

Hypothèse 4 : le problème, c’est pas la bourse mais l’investissement
Un sondage récent (sondage odoxa lynxea) montrait que la première raison invoquée pour ne pas investir en bourse est la peur de perdre ses économies. Et que le réflexe premier est de laisser cet argent dormir sur des comptes courants ou assimilés. C’est logique : compte courant = pas de perte de capital (ou risque très faible) ; bourse = risques de pertes en capital. Les français sont assez logiques avec eux-mêmes je trouve.

Hypothèse 5 : les français ont moins besoin qu’ailleurs de se constituer par eux-mêmes des fonds pour leur retraite
Mon raisonnement : l’investissement en bourse = une épargne longue, donc souvent pour la retraite. Ce qui est déjà pris en charge pour partie (plus que dans beaucoup d’autres pays) au travers des caisses de retraite. Donc il est logique que les français le fassent moins en direct, par eux-mêmes, puisque cette épargne longue se constitue via d’autres canaux.

Et pour finir : les français se méfient de la bourse…et alors?
Au final et à ma connaissance, les français sont autant exposés aux actions que dans beaucoup d’autres pays, sauf que c’est moins ’en direct’ mais sans doute plus de façon indirecte (par ex. via UC sur AV etc. ; cf. cette file de discussion, pour ne pas tout répéter ici et polluer cette file). De façon pragmatique, ce qui compte est que les entreprises aient accès à cet argent, quel que soit le canal, non?

Dernière modification par carignan99 (10/04/2019 12h08)

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[+1]    #15 10/04/2019 12h19

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Vous pouvez utiliser le terme de "négociateur en transaction de société sur les marchés financiers".

Je crois que c’est Zetrader qui utilise ce terme (corrigez-moi si je me trompe).

Je n’ai pas trop été embêté par l’expression"ah t* boursicotes". Ou alors c’est qu’elle est passée au second plan par rapport aux phrases type "ah t* as de la chance d’avoir un dividende ou un loyer qui tombe".

De toute façon, c’est ancré dans la mentalité française de jalouser son voisin.

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#16 10/04/2019 12h24

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Les gens n’y connaissent rien à la Bourse, et voient ça comme un casino géant.
A partir de là ça ne sert à rien de discuter de ce sujet avec eux.

Il y a plusieurs sujets à éviter comme ça dans la vie : la religion, la politique, le conflit Palestine Israel, etc…


Mon code parrain Corum : X2BNTB

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#17 10/04/2019 12h39

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J’ai eu une expérience étonnante récemment pour démailler une situation administrative complexe à la CPAM qui n’est me semble t-il pas sans rapport avec ce sujet (La situation de travailleur indépendant était pour mes interlocuteurs une anomalie. J’ai du justifier oralement des raisons qui m’ont poussées à ne pas être salarié).

Ayant du mal à cerner ma situation, ils ont voulu me faire remplir tout un tas de formulaires dont la logique était celle de demandes d’aides sociales. Ce n’était pas ma demande, je voulais juste obtenir des droits pour lesquels j’ai cotisé durant plus de 25 ans.

Dans ces formulaires, il y avait des rubriques pour renseigner son patrimoine et ses revenus. Le patrimoine était décomposé en trois parties, je mets en caractère gras l’intitulé exacte du formulaire aussi surprenant que cela puisse l’être :
1- propriétaire de son logement principal (sans renseignement sur crédit ou pas)
2- placements ne rapportant pas d’argent (assurance vie…)
3- dons ou gains aux jeux

M’étonnant d’une rubrique "placements ne rapportant pas d’argent" en disant "à quoi servent-ils donc alors ?" mon interlocutrice m’a expliqué que pour elle c’était si aléatoire que si il n’en tenait qu’a son opinion, ce serait plutôt rangé dans la rubrique gains aux jeux.

Pas d’emplacement pour un simple livret A, je ne parle même pas d’actions…

Le gain au jeu devient donc dans ce formulaire une composante de patrimoine plus reconnu que les plus courants produits bancaires.
Si mon interlocutrice semblait idéologiquement opposée à toute forme de placement, ces formulaires émanent d’une administration d’état et pas de sa volonté.

Le terme boursicoter est effectivement très dépréciatif, quand on pratique la location de biens on a également souvent le sentiment d’être pris pour un marchand de sommeil.

Il suffit d’ouvrir ou d’écouter n’importe que média ou presque pour entendre des ignominies dès que l’on parle d’économie, il est logique que dans cette "ambiance", la méfiance soit de mise.


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

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#18 10/04/2019 12h46

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J’ai trouvé quelques réponses bien adaptées en fonction des "piques" ( et en fonction du niveau intellectuel en face de moi) :

Mais la bourse c’est totalement aléatoire/C’est jouer a pile où face/ autre !

-Croyez-vous que l’état sera capable de payer votre retraite ? Comment ferez-vous si vous n’investissez pas de par vous-même ? De fait ne pas investir c’est avoir une confiance aveugle en l’Etat et sa capacité à vous prendre en charge pour vos vieux jours.

ça fait en général mouche, parfois on m’a répondu l’immobilier c’est mieux. Outre le fait qu’il n’est pas possible d’acheter un morceau de 50 euro de maison par mois,  j’ai rétorqué que l’immobilier papier était plus simple et moins dangereux en terme de loyer non-perçu et de diversification. Et qu’il est toujours possible de faire les deux ( je suis pro achat résidence principale ).

Mais voir les cours fluctuer de 50% en un an ça pose pas un problème ?

-Mon argent fluctue en bourse, certes, mais l’argent en euro est une forme de placement boursier, sauf que cela est systématiquement perdant et sans dividende.

En général je l’assort d’une démonstration simple ( quel appartement auriez-vous pu acheter il y a 20 ans avec 100.000 euro ? Quel appartement a-t’on aujourd’hui avec 100.000 euro ? )
Souvent je fait la démonstration avec l’or c’est bien parlant avec la métaphore du grand père qui a laissé traîner 100 dollars dans la commode et pour 100 dollars en bijou en or acheté il y a 40 ans.

Je démontre ceci : même en investissant au pire moment en bourse , avec les dividendes on regagne systématiquement son argent, surtout en les réinvestissant.
Et qu’a moins d’avoir absolument tout misé sur un mauvais cheval, la bourse ça descend … Mais ça monte aussi.

-Je préfère l’assurance vie !

L’assurance vie … d’où viennent les pourcents qui vous sont octroyé à votre avis ? Hé oui du marché boursier
Et ils se sucrent bien sur votre dos, en vous laissant croire que vous avez fait une bonne affaire parce que il y a  peu d’impôts sur les AV. Sans parler du fait d’avoir besoin de cet argent en urgence un jour ça peut devenir un gros problème.

-Mais plein de gens perdent ! T’es plus intelligent qu’eux peut-être?

La plupart des gens perdent car ils vendent dès que ça baisse ou font n’importe quoi avec du levier et de l’achat revente journalier. En concervant une action à dividende sur un horizon de plus de 10 ans il est pratiquement impossible de perdre. Il y en a qui gagnent beaucoup car ils plument ceux qui paniquent et n’ont aucune patience pendant les marché baissiers, ce qui fini immanquablement par arriver.

Je pense qu’à ce niveau je suis reconnu dans ma famille et entourage sur ce point : de façon générale je flaire les bons investissement ( bitcoins, immobilier en 2008 or etc ) on va dire que ça aide niveau crédibilité.

Quand on me pose la question, je dit que je suis un investisseur ( car je ne spécule pas en faisant de l’achat revente intempestif ).

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#19 10/04/2019 13h04

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Je me souviens d’un pseudo CGP de ma banque ?CGP C’est quoi?

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#20 10/04/2019 13h04

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Michel1993 a écrit :

mais l’argent en euro est une forme de placement boursier, sauf que cela est systématiquement perdant et sans dividende

Tout à fait.
Actuellement avec le livret A, la probabilité d’être perdant est de 100%.
En boursicotant :-) , la probabilité d’être perdant est inférieur ou égale à 100%.

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#21 10/04/2019 13h19

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Le constat des lacunes des Français en matière de finances personnelles est partagé par Bercy, qui a lancé fin 2016 sa « stratégie nationale d’éducation financière », dont l’un des axes vise directement les jeunes.
En octobre 2017, une vingtaine de supports pédagogiques ont été mis à disposition des enseignants du primaire et des professeurs de mathématiques de collège sur le portail de l’éducation nationale Eduscol, pour les inciter et les aider à ­parler davantage d’argent à l’école.
Le bilan de l’action est pour l’heure maigre. Difficile de trouver des enseignants ayant entendu parler de l’initiative…

Comment corriger les lacunes des Français en matière de finances personnelles


Dif tor heh smusma

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#22 10/04/2019 13h26

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Personnellement, quand on me demande ce que je fais dans la vie, je n’évoque pas la bourse ou l’investissement car la question renvoie à mon métier pour la majorité des gens, dont je fais partie. Si la bourse est votre passion ou occupation sur votre temps libre, inutile de l’évoquer et de risquer l’incompréhension.

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#23 10/04/2019 13h36

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FCP a écrit :

Les gens n’y connaissent rien à la Bourse, et voient ça comme un casino géant.

Et même certains membres du top100 de se forum le prétendent.

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[+1]    #24 10/04/2019 13h53

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Perso, comme détenteur d’un patrimoine boursier, donc propriétaire d’actions d’entreprises que je veux accompagner sur la durée, je me considère comme "petit patron" d’une micro-entreprise et comme créateur d’emplois.

Je calcule mon pourcentage au capital de chaque entreprise et je l’applique au nombre d’employés de cette entreprise. J’additionne le nombre ainsi calculé de "mes" employés sur toutes les entreprises de mon portefeuille ; cela correspond au nombre total d’emplois créés par mon investissement au capital des entreprises.

J’avais posté ce genre d’analyse sur le portefeuille de Neymar. (J’ai tellement de lignes que le même calcul sur mon propre portefeuille est assez compliqué.)

On pourrait pousser l’analyse en calculant les salaires qui sont versés annuellement à "mes" employés, sur la base des salaires moyens dans les différentes entreprises.

On verrait que l’investissement au capital des entreprises a un effet de levier énorme sur la création d’emplois et la création de richesses dans l’économie.

PS : L’argument habituel selon lequel on n’apporte pas de capital en achetant une action sur le marché secondaire n’est pas valide, puisque ce faisant on remplace bien un apporteur de capital lors des levées de fonds par l’entreprise.

Dernière modification par Scipion8 (10/04/2019 13h53)

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#25 10/04/2019 14h02

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Vous pourriez Serrure répondre que vous êtes investisseur.
Si on vous demande plus de détails, vous avez des participations dans des sociétés, au choix de l’aéronautique, bâtiment, chimie, distribution, énergie, finance, gaz, horlogerie, industrie…

Avant que je ne lise les livres de Peter Lynch la Bourse était un monde obscur réservé aux initiés, des traders shootés à la coke ou des banquiers grassouillets qui licenciaient à tour de bras.
Lors de mon premier ordre d’achat j’étais pété de trouille, mon Dieu l’horrible spéculateur qui perdrait tout.
Comme vous je constate que mon entourage n’y connait rien et est rempli de préjugés, mais la faute à qui? L’éducation financière est inexistante.
Cf un de mes derniers posts:
   

boursorama.com a écrit :

    Selon une enquête Audirep réalisée pour la Banque de France, 77% des Français estiment avoir un niveau de connaissance moyen ou faible sur les questions financières.

    La majorité des répondants (60%) ne maitrisent pas l’effet de l’inflation sur leur pouvoir d’achat ou encore le calcul d’un intérêt sur un placement.

    À la question " Supposons que vous déposiez 100 € sur un compte d’épargne sans frais offrant un taux d’intérêt garanti de 2% par an. Combien y aura-t-il dessus a? la fin de la première année, une fois les intérêts crédités ? ", seulement 56% des personnes interrogées ont correctement répondu.

    Le taux de bonnes réponses tombe à seulement 40% à la question " Quelle somme y aurait-il sur le compte au bout de cinq ans ? Y aurait-il : plus de 110 € ? Exactement 110 € ? Moins de 110 € ? Réponse impossible avec les éléments fournis. Ne sait pas "

    La moitié des français ne possède pas non plus les repères financiers simples. Ainsi, 51% des répondants ne connaît pas le taux du rendement du livret A ou encore ne savent pas définir un crédit renouvelable.

    Dans le même temps, l’appétence pour les sujets économique reste limitée : seulement 32% des répondants déclarent s’intéresser au débat économique (inflation, chômage, compétitivité…).

Résultat et conséquence:
Un quotidien de presse régionale pose chaque jour une question à ses lecteurs et récemment:
êtes-vous prêts à placer vos économies en bourse?
Environ 8000 réponses: oui 11%, non 89%.

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