PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

#251 07/02/2019 23h46

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   718  

Graham a écrit :

- l’alinéa sur les opérations sur titres concernent les dirigeants, quelque soit leur participation . Elle est strictement obligatoire quelque soit le montant.

donc si la holding avait acheté, ils l’auraient déclaré.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par JeromeLeivrek (07/02/2019 23h47)

Hors ligne Hors ligne

 

#252 08/02/2019 17h16

Membre (2013)
Réputation :   11  

Vous faites une erreur de logique :
- la holding n’a une obligation déclarative que lorsque les seuils sont franchis ;
- les dirigeants n’ont d’obligation déclarative que sur leurs propres opérations sur le titre Cofidur, et non sur celles que fait la holding (hors les seuils mais là la holding aurait une obligation et non pas les dirigeants).

Mais je le répète cette dispute est théorique, car il n’y a pas lieu de penser que les dirigeants vendent à la holding à des cours dépréciés et avec une telle disparité entre eux alors qu’ils le pourraient aisément à 400€ si la holding suivait.

Donc - et là le donc est approprié - il est possible quoique faiblement probable que la holding acquiert les titres vendus par les dirigeants.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #253 08/02/2019 17h26

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   718  

Dans le 2e alinéa, je doute que le mot les "dirigeants" exclue les holdings de dirigeants. Sans certitude, mais je trouverais ça très étrange, et en tout cas en dehors de l’esprit de la loi.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#254 08/02/2019 19h22

Membre (2013)
Réputation :   11  

La loi dit moins et Euronext Growth reste un marché régulé mais pas réglementé.
Si la holding achète, le règlement interne à Euronext reste positivement et à la lettre appliqué.

Pour ma part, je n’envisage absolument pas un rachat de la Holding.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#255 12/02/2019 20h34

Membre (2013)
Réputation :   233  

Bonjour à tous,

Sans vouloir re-alimenter la querelle il semblerait que la raison de la baisse soit la vente (massive) du secretaire général :

Informations réglementées - cofidur-ems.com

Hors ligne Hors ligne

 

#256 12/02/2019 20h39

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   718  

Information déjà bien connue sur cette file (voir divers messages au dessus).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#257 12/02/2019 21h48

Membre (2013)
Réputation :   233  

J’avais oublié le message de Ours, votre bataille de cours de récreation avec graham m’a distrait wink
en tout cas les ventes continuent jusqu’a la semaine derniere je ne sais pas combien cette homme a d’actions encore en stock…

Amitiés Jérôme.

Dernière modification par Pryx (12/02/2019 21h50)

Hors ligne Hors ligne

 

#258 13/02/2019 13h01

Membre (2013)
Réputation :   11  

On pourrait rajouter encore que parmi les cas théoriques possibles il y a la possibilité que la holding, elle-même, vende des titres et, à nouveau, tant que les seuils ne sont pas franchis, il n’y a pas d’obligation de déclaration. C’est une fois encore difficile à imaginer dans la mesure où il paraitrait plus évident que les dirigeants soldent leur participation directe et que seulement après la holding s’y mette.
A mon avis, l’illiquidité du titre et la vente des participations directes résiduelles des dirigeants suffisent à expliquer la baisse du titre. Ce qui interroge, c’est la raison et pourquoi ne l’avoir pas fait simultanément.
Je ne vois que deux raisons possibles:
- les dirigeants veulent soldent leur participation car ils envisagent à moyen terme des difficultés (je crois peu à cette option) ;
- les dirigeants arrivent en majorité à l’âge de la retraite; ils veulent sortir du capital; il y a peu ou pas d’acquéreurs ; parmi les dirigeants les plus jeunes, un ou plusieurs pourraient être en mesure d’acquérir une participation moindre dans le capital et à un prix plus bas; avant d’officialiser la chose et pour que le cours ne s’ajuste pas sur le prix nouveau de la vente, les anciens dirigeants vendent leur participation résiduelle. Cette option me semble compatible avec la vente de l’ancienne filiale de Cherbourg.

Pour ma part, n’étant pas en mesure de comprendre ce qui se joue, je justifie ma faible participation dans le capital de cofidur sur :
- la dépréciation du fond de roulement pour ce qui touche au potentiel ;
- le risque intrinsèque élevé de l’activité pour le potentiel de baisse .

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#259 15/02/2019 21h58

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   718  

Le chiffre d’affaire 2018 a été donné aujourd’hui :
85 151 (2018)
89 336 (2017)
87 754 (2016)

"L’activité du second semestre permet de solder l’exercice 2018 avec un chiffre d’affaires de 85,15 M€.
La contribution dans ce chiffre d’affaires de notre unité de Cherbourg, dont l’activité a été vendue au 1er novembre 2018, a représenté 10,6 M€ sur l’exercice.
Ce chiffre d’affaires reste toujours très sensible en fonction de la fourniture des composants ou non et du type de prestations à effectuer.
Le prochain communiqué concernant les résultats de l’exercice 2018 aura lieu le vendredi 5 avril."

Communiqués toujours aussi sobres !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#260 15/02/2019 22h43

Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Top 5 Actions/Bourse
Réputation :   694  

Le ton est toujours un brin pessimiste … mais je trouve le CA plus que correct !
On a un CA S2 publié est en baisse d’environ 2M€ 42.314 vs 44.827 en 2017.
Cependant, il convient de rajouter 2 mois du site de Cherbourg pour avoir un périmètre comparable.
Le CA du site était d’environs 1M€ / mois (10M€ sur 10 mois selon le CP).
On rajoute donc 2M€ au CA S2 ce qui nous ramène à une stabilité du CA au S2.

Pour rappel, le CA S1 était en baisse de 2,3M€ soit environ 5%.
La rentabilité a été en légère baisse mais est restée positive.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr

Hors ligne Hors ligne

 

#261 20/02/2019 13h12

Membre (2017)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   148  

Ours a écrit :

je vais écrire à la société pour tenter d’en savoir un peu plus.

Silence radio pour l’instant.

J’ai relancé la boîte.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Ours (20/02/2019 13h13)

Hors ligne Hors ligne

 

#262 27/03/2019 12h03

Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Top 5 Actions/Bourse
Réputation :   694  

Un complément sur les règle euronext growth concernant les seuils :

Euronext Growth a écrit :

En termes de protection des actionnaires minoritaires :
- la protection des actionnaires minoritaires, en cas de changement de contrôle, sera assurée sur Euronext Growth par le mécanisme de l’offre publique en cas de franchissement, direct ou indirect, seul ou de concert, du seuil de 50% du capital ou des droits de vote ;
- par ailleurs, les sociétés cotées sur Euronext Growth ne doivent communiquer au marché, en termes d’évolution de l’actionnariat, que les franchissements de seuils (à la hausse ou à la baisse), de 50% et 95% du capital ou des droits de vote ;

Lu aujourd’hui sur un prospectus de Lanson BBC

On fera le point lors de la publication du DDR 218 !

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr

Hors ligne Hors ligne

 

#263 27/03/2019 12h30

Membre (2017)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   148  

En tout cas, silence radio du service actionnaires malgré mon courriel et une relance.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#264 30/03/2019 23h45

Membre (2013)
Réputation :   7  

Bonsoir,

L’action Cofidur est en nette hausse, savez vous pourquoi? Je n’ai pas trouver de nouvelles importantes sur le net.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#265 31/03/2019 21h55

Membre (2017)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   148  

Les volumes sont beaucoup trop faibles pour déduire quoi que ce soit de la hausse de vendredi.

Pour l’instant, le mystère des ventes des dirigeants reste entier.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #266 05/04/2019 09h52

Membre (2017)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   148  

CA consolidé pour 2018 = 85,15M€
Résultat d’exploitation : +1,4M€
RN = +3,35M€ (en intégrant la cession du site de Cherbourg).

Les résultats sont disponibles ici.

La CB doit être plus ou moins égale à la trésorerie nette à présent, non ?

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Ours (05/04/2019 10h29)

Hors ligne Hors ligne

 

#267 05/04/2019 10h24

Membre (2018)
Réputation :   58  

C’est cela, presque:
Trésorerie Nette = 10319 k€ (Annexe 6.7)
Capitalisation = 300 € * 38675 action = 11602 k€

Avec un résultat annuel positif chaque année.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Gare aux gourous

Hors ligne Hors ligne

 

#268 05/04/2019 10h35

Membre (2012)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Entreprendre
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   606  

Attention cette "trésorerie nette" ne retranche pas les dettes bancaires (3.6M€).

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #269 05/04/2019 11h44

Membre (2014)
Réputation :   365  

Le résultat d’exploitation est en baisse notable par rapport aux dernières années : 1,4 M€ en 2018 contre 2.3 M€ en 2017 mais la cession du site de Cherbourg entraîne un résultat exceptionnel de +3.3 M€ qui vient se rajouter.

Au premier semestre on avait seulement +0.4 M€ de bénéfice, on finit donc bien l’année, le deuxième semestre hors exceptionnel a été plutôt bon.
Si on reste sur la trajectoire du deuxième semestre en 2019, on reste proche des résultats des années précédentes qui sont aux alentours de 2 M€ par an.

Suite à la cession de Cherbourg, la VANN, mon indicateur favori pour Cofidur (VANN = Valeur d’Actif Net Net = trésorerie + créances + stock - dettes - provisions) progresse fortement de 483€ à 575€ (+19%).

La VANN est en théorie considérée comme un cours plancher et ne prends en compte ni la valeur de l’outil industriel, ni celle de l’immobilier.

Au cours actuel de 300€ (capitalisation de 12 M€)  la décote sur VANN est très importante, elle est de - 48% (soit un potentiel de 575/300= + 90%)
On peut donc acquérir Cofidur environ à la moitié de la VANN, ce qui est une situation exceptionnelle.

Mon analyse multicritère sur trois ratios : avec les objectifs  PER=15, P/CF=6 et P/B=1  (j’écarte par prudence l’objectif P/S=0.75) donne un objectif moyen de 535€ (+80%).

Mon Conseil: Compte tenu des finances très saines (VANN très positive), ceux qui ne sont pas encore trop chargés peuvent renforcer Cofidur

Notes en réponses aux commentaires:

Je calcule mon objectif de PER par rapport au PER récurent (hors exceptionnel).

Un objectif de vente à PER=15 peut paraitre ambitieux pour une petite société dans un secteur soumis à forte concurrence (sous-traitant électronique) mais la société à un bilan très sain, ce qui est indéniablement un plus. Tant que mon analysa multicritère donne un résultat inférieur à la VANN, je pense qu’elle reste prudente.

L’analyse multicritère donne:
PER = 15 > objectif 465€
P/CF =6 > objectif 460€
P/B = 1 > objectif 675€
moyenne des trois objectifs:  535€
VANN : 575€

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Larbinator (05/04/2019 18h28)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #270 05/04/2019 13h29

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   718  

Larbinator a écrit :

Le résultat d’exploitation est en baisse notable par rapport aux dernières années : 1,4 M€ en 2018 cpntre 2.3 M€ en 2017

La baisse de REX ne m’inquiète pas : le REX 2019 inclus 3,6 M€ d’amortissements contre 2,9 en 2017, ce qui explique l’essentiel de la baisse. L’EBITDA est donc de 5 M€ contre 5,2 en 2017.

Dans votre objectif ’PER=15’, vous avez enlevé les exceptionnels ?

Edit : je préfère tenir compte des amortissement nets, plutôt : 1,8 M€ en 2018 contre 1,0. On a alors un EBITDA de 3,2 M€ en 2018 contre 3,3 M€ en 2017.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par JeromeLeivrek (05/04/2019 14h42)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #271 05/04/2019 13h43

Banni
Réputation :   88  

PER de 15 vu la taille de la société et sa rentabilité, je crois que c’est un tantinet optimiste…

Hors ligne Hors ligne

 

#272 05/04/2019 15h16

Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Top 5 Actions/Bourse
Réputation :   694  

La hausse des dotations est due à  :
- des départs en retraite (-718k€ vs -202k€)
- des provisions sur stock très importantes (-1352k€ vs -611k€) (probablement du à la cession du site de Cherbourg)
En excluant les amortissements / dépréciations et les reprises de provisions, je calcule une marge d’EBITDA en hausse à 3,64% contre 2,24% en 2017.

Le site de Cherbourg devait avoir été quasiment entièrement déprécié dans le compte de résultat : Prix de Cession 3 600 k€ dont 3 286 k€ de PV !
Ceci pourrait laisser à penser que la NAV pourrait être bien supérieure aux capitaux propres (si les autres sites ont été autant amortis que Cherbourg …).

Il n’est pas indiqué le montant des titres détenus par la holding Finance EMS. Il est seulement indiqué les cessions des dirigeants. Aucun seuils n’a été franchi par le concert holding + dirigeant qui reste au delà des 2/3 des droits de vote. On ne ne donc toujours rien affirmer ou infirmer sur un éventuel rachat par la holding des actions cédées par le management.

A noter ce jour qu’il y avait un gros ordre d’achat sur les récent plus bas : 235 titres à 280€ Ça représente quand même 0,60% du capital et probablement au moins 1,5% du flottant !
Tout ça semble quand même étrange … Les montants me semblent vraiment important !

Je suis satisfait de ces résultats. La cession de Cherbourg a boosté la trésorerie nette à 6,5M€ ce qui couvre le flottant au prix actuel. On peut toujours espérer un retrait de la côte un jour.
A noter qu’ils reconduisent le plan de rachat d’action (10% du capital, prix max 400€). Ils n’avaient pas fait usage de ce plan de rachat en 2017, 2018 mais ceci pourrait changer en 2019 grâce à leur importante trésorerie.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr

Hors ligne Hors ligne

 

#273 05/04/2019 16h01

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   718  

oliv21 a écrit :

A noter ce jour qu’il y avait un gros ordre d’achat sur les récent plus bas : 235 titres à 280€ Ça représente quand même 0,60% du capital et probablement au moins 1,5% du flottant !
Tout ça semble quand même étrange … Les montants me semblent vraiment important !

Il n’y a rien d’"étrange" à un ordre d’achat de 66 k€. Même certains particuliers pourraient l’avoir mis ; alors un fonds ou un family office…

Pour Cherbourg, vous pouvez aussi comparer les CA :
- CA Cherbourg annuel = 10.6*12/10 = 12.72 M€. Cela fait EV/CA = 3.6/12.72 =  0.28.
- CA Cofidur sans cherbourg = 85.1 - 10.6 = 74.5. Avec le meme EV/CA on a EV = 0.28*74.5 = 20.86 soit P=716 €/action. Avec toutes les réserves possibles parce que Cherbourg n’est pas la même chose que Cofidur.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #274 06/04/2019 14h22

Membre (2012)
Top 20 Expatriation
Top 5 Actions/Bourse
Réputation :   694  

1.Je ne pense pas que Cofidur puisse intéresser des fonds. La liquidité est bien trop faible mais pourquoi pas un family Office.

2. Oui, Cofidur est clairement sous-évalué (+100% d’upside) si on applique les multiples de Cherbourg. Bien sûr, tout n’est jamais 100% comparable mais ça donne quand même une idée.

3. La grosse question est de savoir maintenant ce qu’ils vont faire de leur trésorerie. Soit elle va dormir comme chez GEA, soit on avoir des rachats d’actions ou OPR prochainement.

Pour 2019, mes hypothèses :
CA 70M€
ROC 1,7M€
RNPG 1,22

En terme de multiple, on a : (avec cours de base à 320€)
VE/ROC 19 : 2,90x

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


"Espérez le meilleur, préparez le pire et attendez vous à être surpris" @StockPick_fr

Hors ligne Hors ligne

 

[+3]    #275 07/04/2019 21h28

Membre (2014)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   114  

Concernant les comptes 2018, il faut toutefois noter page 11/59 du rapport annuel, note (1)

Suite à un Audit externe portant sur les exercices 2014 à 2017, la société COFIDUR EMS a obtenu de l’administration des dégrèvements sur les taxes suivantes :
Taxes foncières             356 (a)
CFE                              299     
Honoraires d’audit      - 144 Note 5.5
Incidence nette sur      ____
le résultat d’exploitation 511

(a)Les taxes foncières à la charge des bailleurs sont refacturées à COFIDUR EMS et comptabilisées en charges locatives. En conséquence, les dégrèvements ont été enregistrés en diminution du même compte (Note 5.5).

L’impact sur les comptes 2018 est tout de même de 511 ke de Rex additionnel (hors IS donc).
Hors impact de dégrèvement, le rex 2018 s’établit à 655 K€ (1 368 ke-511 ke).
Je trouve assez limite de l’inclure dans l’exploitation, même s’il est vrai que les charges initiales avaient été comptabilisées en exploitation. On grossit le Rex 2018 "artificiellement". Ce gain s’apparente à de l’exceptionnel à mon sens.

En prenant en compte cet impact, je trouve les résultats plutôt décevant.

Déontologie : détenteur d’obligations d’une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par alex470 (08/04/2019 16h16)

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Screeners actions Consultez les ratios boursiers et l’historique de dividendes de Cofidur sur nos screeners actions.


Pied de page des forums