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#1 30/01/2019 11h21

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Bonjour,

Je me permets de solliciter vos avis sur cet appartement que j’ai visité il y a une dizaine de jours à Barcelone. Je l’ai visité au hasard d’une balade photo dans un quartier que je ne connaissais pas. Depuis j’ai pris le temps de le découvrir, d’étudier les loyers pratiqués, la population, les transports etc. et j’en conclue que c’est peut être une affaire à creuser : dans la présentation ci-dessous quels sont les points qui vous semblent perfectibles ?

PRE-REQUIS

Lecture du livre L’investissement immobilier locatif intelligent de Julien Delagrandanne : fait (et j’ai pris des notes)

VOTRE PROFIL
- Statut, age, TMI, revenus : couple marié de jeunes quadras, TMI 20%

VOS APTITUDES / VOTRE DISCIPLINE
- Comptables : expert
- Fiscales : expert
- Artisanales (plomberie / électricité / maçonnerie / menuiserie) : basique
- Sociales : moyen
- Temps disponible : oui

CARACTÉRISTIQUES DU BIEN
- Type : appartement 3 pièces, salon et chambre principale sur rue ; la cuisine et 2 autres petites chambres (cloison à abattre pour en faire 1 grande) donnent sur un patio intérieur. Cuisine et sdb à rénover entièrement. Sols, murs et plafonds à rafraîchir.
- Année de construction : 1968
- 1er étage (sur 4 au total) sans ascenseur, exposé sud est, bonne luminosité dans le salon, 52m2.   
- Chauffage individuel au gaz
- Fenêtres et volets roulants, très bon état
- Espaces verts dans la copropriété ? non
- Compteurs d’eau et d’électricité commun ou individuels ? compteurs individuels
- Copropriété : mixte propriétaires/locataires, pas plus d’info pour l’instant je dois me renseigner
- Pas de concierge/gardien

LOCALISATION DU BIEN
- Département, ville : Barcelona
- Centre-ville, périphérie : quartier proche du centre ville, bien desservi, et l’appartement est proche du métro
- L’emplacement va-t-il faire prendre de la valeur au bien ? Très probablement, même si je n’en tiens pas compte dans mes simulations

RENTABILITÉ DU BIEN
- Coût du bien avec frais de notaire : 115000€
- Loyer déjà pratiqué ou envisagé : 750€
- Taux de vacance envisagé : 0% (la demande locative est forte et le loyer envisagé est correct)
- Frais de gestion locative envisagé si délégation : gestion directe
- Travaux immédiats : rafraîchissement, cuisine, salle de bains. Autour de 20K€
- Travaux votés par la copropriété à financer dans les 3 ans qui viennent : non
- Coût des travaux à 5 ans / 10 ans (façade, toiture) : pour les travaux à long terme je provisionne 1%/an de la valeur du bien
- Taxe foncière : 300€
- Rentabilité brute : 7,8%
- Rendement opérationnel brut : 5,2%

FINANCEMENT DU BIEN
- Montant de l’apport : 51,000€ (épargne fonds euros)
- Type de crédit : 84,000€ amortissable
- Taux du crédit avec assurance : 3%
- Durée du crédit : 15 ans
- Frais de tenue de compte : non
- Épargne de précaution en cas d’impayés  : oui

CASH FLOW
- proche de zéro.

Mots-clés : espagne, immobilier, locatif, premier investissement

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#2 02/04/2019 14h55

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Retour sur ce bien qui est toujours en vente (les délais s’allongent à Barcelone, les vendeurs tardent à percevoir l’accalmie) avec un prix en baisse qui se rapproche de mon budget, je vise 95000€. Cela dit je tiens compte du budget travaux proposé par l’agence (20k€ pour refaire cuisine et salle de bains, sols et plafonds, abattre 2 cloisons) à quel moment puis-je faire intervenir un architecte pour avis et/ou devis ?
Si je fais déplacer l’architecte chaque fois que je visite un bien intéressant, tôt ou tard il va se lasser non ? Ou est-il courant de payer pour ce service ? S’il découvre le chantier après la signature, je risque de mauvaises surprises.

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#3 24/08/2021 15h39

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On prend (presque) les mêmes et on recommence lol

De visite à Barcelone je suis retourné dans ce même quartier et j’ai visité ce bien qui me semble intéressant à plusieurs titres. J’expose le cas pour mémoire et pour accueillir tout commentaire positif ou négatif sur l’opération

CARACTÉRISTIQUES DU BIEN
- Type : rdc 2 chambres 39m2 + terrasse 12m2 soit 51m2 de surface utile pour 59m2 de construction. Le bien est quasi rectangulaire aprox. 5mx10m en comptant la terrasse (voir plan, si on peut appeler ça un plan !). Pratiquement que des cloisons donc possibilité de tout casser tout refaire. L’électricité et la cuisine sont neuves. La sdb est en état correct, le reste de l’appartement aussi, petit rafraichissement à prévoir (et/ou travaux de réaménagement)
- Année de construction : 1968
- rdc sans ascenseur, exposé sud est, luminosité faible dans cuisine sdb et chambre 1, moyenne dans le salon et chambre 2, très bonne en terrasse (semi couverte)   
- Fenêtres et volets roulants à remplacer
- Espaces verts dans la copropriété ? non
- Compteurs d’eau et d’électricité commun ou individuels ? compteurs individuels
- Copropriété : propriétaires, c’est un petit immeuble (10 apparts sur 4 étages) très bien entretenu, le nettoyage de la façade est prévu et payé 
- Pas de concierge/gardien

LOCALISATION DU BIEN
- Département, ville : Barcelona
- Centre-ville, périphérie : quartier proche du centre ville, bien desservi, et l’appartement est proche du métro
- L’emplacement va-t-il faire prendre de la valeur au bien ? Ce n’est pas (encore ?) un quartier spéculatif comme la vieille ville de Barcelone

RENTABILITÉ DU BIEN
- Coût du bien avec frais de notaire et travaux : 120000€ (J’envisage de faire une offre à 100k€ soit un budget global de 120k€). Le prix demandé initialement par le vendeur était de 160k€, complètement hors marché mais il espérait le vendre à un pigeon étranger (c’est authentique. Le mec se croit encore dans le marché bullesque de 2014-2018) depuis il l’a ramené à 140 puis 130 et maintenant 120k€. Je pense que ça peut se vendre 110-115 mais je propose 100 en cash en misant sur le fait qu’il doit commencer à être pressé de vendre)
- Loyer déjà pratiqué ou envisagé : les loyers sont désormais plafonnés à Barcelone, avec les caractéristiques du bien en l’état actuel le service de l’habitat me recommande un loyer moyen de 750€. Ça me semble un peu optimiste. Je table sur 700€ : par rapport à beaucoup d’autres biens équivalents la terrasse est un "plus". Mais c’est un quartier modeste et je ne suis pas convaincu que vendre un "plus"  soit si évident.
 
- Taux de vacance envisagé : 0% (la demande locative est forte et le loyer envisagé est correct)
- Frais de gestion locative envisagé si délégation : gestion directe
- Travaux immédiats : rafraîchissement.
- Travaux votés par la copropriété à financer dans les 3 ans qui viennent : non
- Coût des travaux à 5 ans / 10 ans (façade, toiture) : pour les travaux à long terme je provisionne un mois de loyer par an
- Taxe foncière : 240€ (avec les charges je table sur 1 gros mois de loyer de dépenses annuelles hors travaux)
- Rentabilité brute : 7%
- Rendement opérationnel brut : 5,5%

FINANCEMENT DU BIEN
- Montant de l’apport : 120,000€

CASH FLOW
- 500€

Sur le papier c’est un investissement assez moyen en terme de rentabilité.

La faible luminosité : une solution serait d’abattre une ou deux cloisons et aussi d’agrandir la porte fenêtre du salon et/ou la fenêtre de la chambre 2 qui sont assez petites. Cela nécessite l’accord de la copro mais même si la réponse est oui je crains que ce genre de travaux coûtent cher.

Mais ce qui m’intéresse c’est que
1- c’est aussi un bien dans lequel je me vois bien vivre ; si j’aime beaucoup vivre à Madrid -mon lieu de résidence actuel- je me vois mieux finir mes jours à Barcelone, ne serait-ce que pour des raisons climatiques (la chaleur estivale à Madrid me cloue sur place, qu’est ce que ce sera dans 10 ou 20 ans !)
2- Il se trouve que je suis "sans domicile fixe" (volontairement, ne vous inquiétez pas !) à partir du mois d’octobre, je pensais mettre cette période à profit pour voyager mais pourquoi ne pas profiter de ce timing parfait pour d’abord mettre un pied en Espagne (où je suis locataire depuis 7 ans…) en achetant ce bien, éventuellement y vivre quelques semaines ou quelques mois le temps de le remettre en état et le mettre en location… Et voyager ensuite (ou rentrer chez moi si ma chambre est à nouveau libre)
3- J’ai l’équivalent en cash de 50% de l’apport (en gros le produit de la vente d’un appartement AirBnB en décembre 2019, investi en bourse en mars avril 2020 et reconstitué par allègements successifs). Et je me dis que si une nouvelle catastrophe arrive (ce dont je suis de plus en plus persuadé à force d’écouter Jancovici) avec krach boursier, effondrement de l’immobilier, chômage de masse, toutes choses égales par ailleurs je préfère avoir un toit sur la tête qui ne me coûte rien, que davantage d’actions en bourse.

Dernière modification par dangarcia (24/08/2021 17h17)

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#4 24/08/2021 17h21

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RDC > Cafards
EN location au RDC > risque de squaters difficiles a deloger
Les gens en general fuient le centre ville. si vous avez des questions sur les quartiers en MP

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#5 24/08/2021 17h54

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INTP

Bonjour dangarcia. Deux réflexions me viennent ( et qui n’ont rien à voir avec le cœur de votre message ).

dangarcia a écrit :

si j’aime beaucoup vivre à Madrid -mon lieu de résidence actuel- je me vois mieux finir mes jours à Barcelone, ne serait-ce que pour des raisons climatiques (la chaleur estivale à Madrid me cloue sur place, qu’est ce que ce sera dans 10 ou 20 ans !)

Dans ce cas, si le désordre climatique s’amplifie, et pour rester en Espagne continentale, il me semble que la Cantabrie, les Asturies ou la Galice offrent plus de garanties de ce point de vue que le littoral catalan densément urbanisé, non ? Mais bon, si vous souhaitez rester dans une métropole multimillionnaire ( en habitants) , ça ne se discute pas.

dangarcia a écrit :

si une nouvelle catastrophe arrive (…) avec krach boursier, effondrement de l’immobilier, chômage de masse, toutes choses égales par ailleurs je préfère avoir un toit sur la tête qui ne me coûte rien, que davantage d’actions en bourse.

Remarque surprenante de votre part. Si une catastrophe arrive, pensez vous que le prix de l’immobilier va nécessairement chuter moins vite / moins bas que le prix des entreprises tel qu’il est valorisé par le Marché ?

Dernière modification par Asinus (24/08/2021 17h56)


Asinus ad lapidem non bis offendit eundem

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#6 24/08/2021 23h09

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BulleBier a écrit :

RDC > Cafards
EN location au RDC > risque de squaters difficiles a deloger
Les gens en general fuient le centre ville. si vous avez des questions sur les quartiers en MP

Non non, au contraire, ça m’intéresse.

Merci smile


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#7 25/08/2021 00h05

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Asinus a écrit :

Mais bon, si vous souhaitez rester dans une métropole multimillionnaire ( en habitants) , ça ne se discute pas.

Je suis un rat des villes. C’est curieux parce que dans le même temps je ne suis pas proche des gens. En fait ce qui me plait c’est d’être un parmi des milliers, me fondre dans la foule. En Espagne j’avais aussi envisagé Valencia, ville charmante mais trop petite pour moi.

Asinus a écrit :

Si une catastrophe arrive, pensez vous que le prix de l’immobilier va nécessairement chuter moins vite / moins bas que le prix des entreprises tel qu’il est valorisé par le Marché ?

Aucune idée. Mais si ça arrive je pense que je serai plus serein à l’idée de pouvoir vivre dans mon appartement même s’il a perdu 50% de sa valeur que de payer un loyer en puisant dans un portefeuille financier en moins value de 30%.

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#8 25/08/2021 11h32

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En essayant de prendre un peu de recul:

- L’investissement locatif dans une ville à loyer encadré, c’est pas forcément l’idée du siècle;
- Cela ne semble pas très chère pour Barcelone. Bonne affaire patrimoniale? Le montant de la taxe foncière fait sourire vu de France;
- Vous pouvez le garder comme résidence d’été si vous en avez les moyens. Et pourquoi pas compléter avec de la location saisonnière une partie de l’année pour payer les charges ou plus;
- Vous ne semblez pas très expérimenté en location. Avez-vous vraiment envie de vous lancer?

Sinon pour les travaux en France sols + murs c’est 200 €/m2, et 5000 € pour une cuisine ou une salle de bains. Je pense que vous pouvez enlevez 30 à 40 % de cette facture en Espagne. 20000 € c’est peut-être beaucoup pour cette surface.

Sinon il y a youtube et Dr Peinture.

Merci pour ce que vous apportez au forum. Votre mode de vie est un exemple pour moi.

Dernière modification par Trahcoh (25/08/2021 11h38)

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#9 25/08/2021 12h41

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Dans la mesure où vous envisagez de l’habiter vous même à terme, c’est que le bien vous plait !

Et pour moi, ce simple critère passe en premier dans une décision meme si cet achat ampute possiblement votre rendement de portefeuille.

Se faire plaisir compte pour moi plus qu’un ou deux ou plus de points de renta perdus et je pense que c’est un peu votre approche aussi au vu de la tournure de votre post….

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#10 30/08/2021 12h47

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Merci à tous pour ces commentaires il y a des remarques pertinentes et c’est toujours intéressant d’avoir d’autres points de vue.

BulleBier, le 24/08/2021 a écrit :

RDC > Cafards
EN location au RDC > risque de squaters difficiles a deloger
Les gens en general fuient le centre ville. si vous avez des questions sur les quartiers en MP

Je n’avais pas pensé aux cafards (aux squatteurs si, un classique à Barcelone, mais dans le cas présent le risque est limité - quartier tranquille (Prosperidad), accès à la terrasse par l’extérieur compliqué, ouvertures de l’appart sécurisés)
Mais pour moi RDC c’est surtout pas d’escalier à monter ou descendre, et c’est important quand on a mon âge et mes articulations lol


Trahcoh a écrit :

En essayant de prendre un peu de recul:

- L’investissement locatif dans une ville à loyer encadré, c’est pas forcément l’idée du siècle;
- Cela ne semble pas très chère pour Barcelone. Bonne affaire patrimoniale? Le montant de la taxe foncière fait sourire vu de France;

Le prix est correct (même si je vais quand même essayer de négocier pour le principe) compte tenu du quartier. À Barcelone c’est le centre qui est cher, dès qu’on s’éloigne un peu les prix baissent pas mal. Mais si les distances restent les mêmes les temps de trajet diminuent avec toutes les options de transport public disponibles - metro, bus, tram, vélo + pistes cyclables, et ça se développe vite et bien.

Trahcoh a écrit :

- Vous pouvez le garder comme résidence d’été si vous en avez les moyens. Et pourquoi pas compléter avec de la location saisonnière une partie de l’année pour payer les charges ou plus;

Oui c’est une bonne idée. Location saisonnière ou comme je l’ai fait récemment, échange d’appart avec des amis (une autre façon de réduire les charges : voyager sans payer d’hébergement !)

Trahcoh a écrit :

- Vous ne semblez pas très expérimenté en location. Avez-vous vraiment envie de vous lancer?

Si si j’ai déjà un bien en location, et j’en ai vendu un fin 2019 (c’était du AirBnB, j’ai vendu juste à temps!) le fait est que ce n’est pas ce que je préfère (ne serait-ce que parce que l’investissement immo nécessite un minimum de compétences sociales, relationnelles, et ce n’est pas mon fort !) mais je suis prêt à faire l’effort pour réduire le risque global sur mon patrimoine.

Trahcoh a écrit :

Sinon pour les travaux en France sols + murs c’est 200 €/m2, et 5000 € pour une cuisine ou une salle de bains. Je pense que vous pouvez enlevez 30 à 40 % de cette facture en Espagne. 20000 € c’est peut-être beaucoup pour cette surface.

J’ai la chance d’avoir une personne de confiance et qui travaille bien dans mon entourage, j’ai revisité l’appartement avec lui pour confirmer la faisabilité et le coût des travaux que j’envisage à court terme et à plus long terme. Il m’a déjà confirmé que c’était le cas et a même proposé des idées intéressantes, j’attends le devis pour faire mon offre.

Trahcoh a écrit :

Votre mode de vie est un exemple pour moi.

😊

serenitis a écrit :

Dans la mesure où vous envisagez de l’habiter vous même à terme, c’est que le bien vous plait !

Et pour moi, ce simple critère passe en premier dans une décision meme si cet achat ampute possiblement votre rendement de portefeuille.

C’est exactement mon approche, je me demandais si ça se tenait ou si j’étais débile de penser comme ça. Ça me rassure de savoir que quelqu’un comme vous qui semblez avoir la tête sur les épaules, puisse comprendre voire adopter cette approche. M.erci.

Dernière modification par dangarcia (30/08/2021 12h50)

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#11 21/09/2021 18h53

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Le point sur la situation.

J’ai fait une offre de 100K€ sur ce bien, immédiatement rejetée.

Je suis monté à 105K€ (c’était prévu) ce qui avec les frais et les travaux m’amènerait à une enveloppe globale de 130K€.
C’était le 6 septembre.
La réponse devait me parvenir sous 15 jours.
J’attends toujours.
Apparemment 2 propriétaires sur 4 sont ok, les 2 autres veulent d’abord savoir précisément combien ils auront d’impôt à payer et ça a l’air très compliqué à calculer !

D’un côté ça m’agace d’être suspendu à leur décision. D’un autre côté tant que je maintiens mon offre l’appartement ne peut être ni visité ni vendu à quelqu’un d’autre (l’agence a l’exclusivité). Si je la retire, ça peut mettre la pression aux vendeurs hésitants mais ça peut aussi amener une meilleure offre (c’est un bien qui peut se vendre 110-115K€). 

Entre-temps j’ai placé des ordres stops sur certaines lignes de mon portefeuille, plusieurs d’entre eux ont été activés ces derniers jours. J’ai d’ores et déjà le cash disponible pour acheter ce bien donc si la réponse est oui on peut signer tout de suite et commencer les travaux (l’artisan qui m’a accompagné pour la visite est disponible en octobre).

On me promet maintenant une réponse sans faute lundi prochain.
Moralement je suis toujours engagé puisque j’ai confirmé oralement à l’agent immobilier que je maintenais mon offre. Contractuellement je ne suis pas sûr : l’offre précise une date butoir pour que le propriétaire donne sa réponse et c’était aujourd’hui.
Est-ce qu’une confirmation orale du maintien de mon offre a une valeur juridique ?
Si ce n’est pas le cas puis-je considérer que jusqu’à nouvel ordre, le vendeur est tenu par mon offre (il ne peut rien faire tant qu’il n’y a pas répondu) et moi non (puisque la date est passée) ?

À un autre niveau de réflexion (en mode parano) ce qui m’embête c’est qu’on va se retrouver à signer début octobre. Période de l’année que je redoute car synonymes de coups durs pour moi j’en ai eu au moins 3 qui me sont arrivés autour de ces dates là. Je sais ce n’est pas rationnel, coïncidences tout ça, mais ça cogite ça cogite… Je me rassure en me disant que je suis sur le point d’acheter l’appartement où je vais mourir donc c’est raccord (on se rassure comme on peut !)

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#12 21/09/2021 20h27

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ESTJ

Je ne suis pas très au fait du niveau de formalisme du pays pour votre histoire de date, mais si comme au Portugal, tudo bem….entre la théorie et la pratique, il me semble bien y avoir la place pour une bonne dose de tolérance …

Et en plus, vous allez vaincre votre signe indien pour la date, que du positif en vue avec un peu de chance !

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#13 02/11/2021 11h22

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Le signe indien est semble-t-il vaincu, je les ai eu à l’usure (et avec une petite rallonge que je gardais sous le coude pour les travaux mais j’ai trouvé une autre solution bien moins chère) signature prévue la semaine prochaine, merci pour votre soutien.

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