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#51 27/06/2017 01h57

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J’avais regardé un peu les REITs thais, mais je n’ai trouvé que très peu d’infos (en anglais en tout cas) et à vue de nez ça semble être des structures faites autour d’un ou deux immeubles seulement.

Sur Singapour il n’y a plus beaucoup d’opportunités actuellement, les valorisations sont élevées et j’attends une correction le doigt sur la gâchette pour renforcer.

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#52 27/06/2017 07h27

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Bonjour Betcour,

Quels REIT singapori sont dans votre viseur ? Les grosses types Ascendas / Capitaland / Suntec ?
J’ai Religare depuis plusieurs années, grosse distribution l’année dernière, et sans retenu à la source, c’est intéressant !

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#53 27/06/2017 11h14

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La recherche de OCBC Investment Singapour pense que les SG REITS sont un peu chers en ce moment. Voici leurs sélections (un premier filtre), si ca peut vous permettre de focaliser/analyser certains reits.



Quelle est la fiscalité sur ces HK, SG REITS pour des résidents français ?

Dernière modification par niceday (27/06/2017 11h17)

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#54 27/06/2017 11h53

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chlorate a écrit :

Quels REIT singapori sont dans votre viseur ? Les grosses types Ascendas / Capitaland / Suntec ?
J’ai Religare depuis plusieurs années, grosse distribution l’année dernière, et sans retenu à la source, c’est intéressant !

J’ai déjà un peu de tout en portefeuille (18 titres différents accumulées depuis 2010). En règle générale j’achète quand le titre décote sur la NAV et offre un rendement brut supérieur à 7%, mais je fais des entorses si c’est une grosse cap (car ma banque offre alors du levier dessus)

A l’heure actuelle sur replis, je prendrais bien du Ascenda Hospitality, Lippo Retail (malls Indonesiens, que j’ai allégé récemment) et Frasers Logistics (qui est en fait investi en Australie). Peut être IREIT (bureaux allemands). Mais pour l’instant pas vu d’opportunité d’achat depuis des mois.

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#55 27/06/2017 14h25

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Hello,

J’imagine que si la banque le permet une SCI IS (avec l’objet qui va bien) peut acheter du REIT HK/Singapour en CTO avec une fiscalitée du coup assez correcte ?

Dernière modification par roudoudou (27/06/2017 14h26)

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#56 03/08/2017 07h53

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niceday a écrit :

Quelle est la fiscalité sur ces HK, SG REITS pour des résidents français ?

Il me semble que la taxation à la source est de 10% avec la convention HK-France.

Par exemple, sur un dividende de 100€ (aprés change hkd>eur):
- 10€ sont prélevés à la source (10%) par HK (normalement compensé par un crédit d’impôt)
- 15,5€ et accompte de 21€ sont à payer pour les PS et le taux obligatoire
- Il me semble que les REITS HK bénéficient de l’abattement de 40% (car existence d’une convention)=> montant impossable après abattement :60€

- Ce qui fait pour un TMI à 30% par exemple:[60-5,1 (CSG déductible)]*30%=16,47€.

Comme on a déjà payé 21€ d’accompte, on devrait avoir un crédit d’impot de 21-16,47=4,53€ et on récupére également les 10€ du prélevement à la source.

Au total, nous avons un impot à 16 (arrondi de 15,5)+16 (arrondi de 16,47)=32€ soit imposition à 32% si la déclaration est bien faite.

Vous confirmez ma compréhension ?

Dernière modification par niceday (03/08/2017 08h15)

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#57 03/08/2017 09h56

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Bonjour !

Niceday, je ne suis pas sûr que les dividendes des REIT puissent bénéficier de l’abattement des 40 %.
Car elles risquent fort d’être assimilées par le fisc aux SIIC pour lesquelles cet abattement a été supprimé depuis plusieurs années.
Maintenant, si certains courtiers font des erreurs dans l’IFU…


M07

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#58 09/08/2017 09h01

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Bonjour à tous,

Je me permets de relancer ce sujet car j’ai une question sur les REIT japonais en particulier.

Je vis au Japon et je vais créer un compte iDeCo, qui est une enveloppe fiscale qui permet d’investir en REIT, ETF etc à hauteur de 23 000 yens par mois (200 euros) jusqu’à ses 60 ans.
Toutes les sommes investies et les gains de capitaux sont tax-free et récupérés à 60 ans. Entre temps, on a 30% de déduction d’impôts sur le salaire tous les mois.

Je songeais à investir uniquement en REIT japonais sur ce livret, mais globalement on a accès aux marchés JP, HK, Singapour et US (il y a d’ailleurs beaucoup d’ETF).

Cet investissement représenterait environ 15% de ma capacité d’investissement mensuelle. Pensez-vous qu’il soit intéressant de la consacrer uniquement pour des REIT japonais et/ou éventuellement asiatiques ?

Merci beaucoup,

Dernière modification par Kiyora999 (09/08/2017 09h53)

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#59 13/04/2018 09h01

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Lippo Malls Indonesia Retail baisse de 8% aujourd’hui suite à une nouvelle taxe sur l’immobilier en Indonésie. Investor Relations: News

Bizarrement, l’annonce date du 11/04 et la baisse intervient le 13/04.

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#60 14/04/2018 16h50

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Ça avait baissé déjà le 12 il me semble. Je sais pas à quelle heure est sortie l’info, mais si c’est la fin de journée le 11, ça se tient.

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#61 27/03/2019 11h00

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Bonjour,

Je suis désolé d’arriver si tard sur ce forum. A titre personnel j’ai déjà un peu investi sur des SCPI européennes et pour l’instant j’en suis très satisfait. Je commence tout juste à m’intéresser aux REITS asiatiques.

Parlant le chinois, connaissant et aimant la Chine, je ne sais pas si pour autant j’irais jusqu’à acheter des REITS chinoises (manque de clarté en général sur la Chine et difficulté de compréhension). Par contre Singapour me semble place plus transparente (je me trompe peut être. Il faudra que je regarde plus en détail les performances des fonds, les TOF, les endettements…).

Je précise que je débute, et je regardais par exemple :
- Capitaland Mall Trust
- Sabana (la reprise par un pool d’investisseur suite aux conflits avec l’ancien dirigeant)
- Les differents fonds ici : S-REIT Data | Singapore REIT Data - LIVE Daily Updates

Qu’en pensez vous ?
Est il trop tard pour acheter ?
Qu’en est il de l’imposition pour un résidant français ?

Dernière modification par Amazingworld (27/03/2019 13h01)

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#62 27/03/2019 13h10

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CapitalMall Trust est une grosse cap à la gestion rigoureuse et aux résultats assez bons dans le temps (voir la progression régulière de la NAV et de la distribution, à par 2018 où y’a eu un hoquet), avec des propriétés "primes". Mais évidemment ça se paie et du coup le rendement est pas top.

Sabana c’est un peu l’inverse, le management a faillit se faire virer par les actionnaires, les actifs sont de l’industriel aux évolutions assez cycliques… y’a peut être un coup à faire mais c’est spéculatif.

Il peut y avoir un coups à faire sur First REIT qui est bien géré, sur un secteur défensif (hôpitaux avec baux longs), bon rendements et bonne gestion et qui a beaucoup souffert des problèmes de son locataire et actionnaire de référence Lippo. Mais ce dernier est en train de faire une levée de capitaux et S&P parle de revoir sa notation à la hausse si ça se fait. Évidemment si le locataire ne peut plus payer ça sera la douche froide…

(suis actionnaire des trois titres)

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#63 28/03/2019 11h41

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Merci pour ces informations.

Puis je vous demander ce qu’il en est il de l’imposition pour un résident français qui perçoit des dividendes des REITS singapouriennes ?

Et aussi, que pensez-vous de LIPPO MALLS INDONESIA RETAIL TRUST (dont le taux de distribution des dividendes est de plus de 10 %). Il y a eu une chute des cours importants, cela étant expliqué pour l’instant par le management :
   * par la chute des cours de la roupie indonésienne vs le dollars singapourien
   ** les réformes du système de taxation défavorable au groupe (si j’ai bien compris)
Je note également que l’endettement est de 45,9% à fin 2017  (si on inclue les perpetual bonds).

Dernière modification par Amazingworld (28/03/2019 11h43)

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#64 28/03/2019 13h59

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Lippo Malls fait partie de la galaxie Lippo Group comme First REIT, donc emporté par la même tourmente d’un sponsor qui manque de liquidités. C’est un modèle classique à Singapour où les gros développeurs (Frasers, Capitaland, Far East, etc.) font des REIT qui servent à reprendre leurs projets maturs.

Effectivement il y a la baisse de la roupie et un changement fiscal qui ont fait beaucoup souffrir le titre. Contrairement à First REIT ils n’ont pas réellement le soucis d’avoir un locataire en difficulté par contre il y a un risque que le sponsor essaye de dégager du cash en revendant des actifs au REIT. Et comme celui ci est au taquet pour l’endettement et que le cours est fort bas, ça veut dire un risque de levées de fond dilutives pour les actionnaires.

En terme de gestion l’historique est assez moyen (il suffit de comparer l’évolution des dividendes et NAV avec First…), par contre ça permet de jouer la remontée éventuelle de la roupie ou le retour à meilleure santé du sponsor comme pour First.

Concernant la fiscalité il y a un accord de double imposition entre la France et Singapour, si j’ai bonne mémoire la retenue à source est de 10% et ensuite le mécanisme classique comme pour les autres pays fonctionne.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#65 28/03/2019 20h58

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L’opposition mail a une forte concentration avec son locataire principal qui est du groupe lippo aussi. Lippo mail est endettée en monnaies forte, je crois du SGD pour la plupart, et reçoit des loyers en roupie Indonésienne. L’effet de ciseau a la baisse fait mal, même si les activités sont intéressantes. De même, si la monnaie repart a la hausse,  l’effet de ciseau positif sera fort sur lippo mail. Il y a une dimension assez spéculative.

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#66 01/04/2019 13h34

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Je ne connaissais pas  ce système de sponsor : cela a des avantages / inconvénients. C’est sûr que c’est assez différent des SCPI CORUM etc… En me renseignant : je tombe sur ce type d’étude :


En provenance de :http://mystocksinvesting.com/singapore- … -jan-2019/

Que pensez vous de cette étude ?
D’après votre expérience, si vous deviez citer 5 REITS de Singapour avec le meilleur profil rentabilité/risque (endettement, survalorisation…) pour un investissement à très long terme, lesquels serait-elle et pourquoi ? Je débute, bien sûr après je vais me renseigner davantage smile

Dernière modification par Amazingworld (02/04/2019 08h17)

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#67 14/11/2021 12h32

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Bonjour,

Maintenant que c’est le bain de sang en Chine dans l’immobilier, est ce qu’il y a des REITS intéressantes à acheter au plus bas ? Quelqu’un aurait une liste à étudier ?

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[+1]    #68 14/11/2021 17h01

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ISTJ

Si vous voulez une liste à étudier il suffit d’utiliser le screener du site, Asie-Pacifique, Immobilier.


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia BSDirect

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#69 15/11/2021 02h49

Membre (2011)
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ISTP

Je n’ai pas l’impression qu’il y a un bain de sang dans l’immobilier chinois, ou du moins, pas encore. L’immobilier résidentiel n’a pas beaucoup bougé dans les grandes villes. Le dernier rapport que j’ai eu sur les transactions dans l’immeuble ou j’ai un appartement n’a pas montre de baisses des prix. Les appartements ont été vendus en moins de 50 jours, avec des prix plus élevés qu’en début d’année. Les autres sources confirment des prix qui se maintiennent.

Sur Pékin, je constate quand même que l’immobilier commercial souffre. Des malls Prime ont un nombre de locaux vacants comme je n’avais jamais vu.

Il y a quand même un soutien indirect au prix de l’immobilier. Difficile pour les particuliers de sortir son argent de Chine, donc les investissements se font essentiellement dans le pays. Les marches financiers et l’offre de produits financiers restent très peu développés et sont en retard sur ce qu’on voit dans les pays occidentaux. Donc les chinois se rabattent souvent sur la pierre par défaut. Et la pierre reste un placement perdu comme sur. J’ai du mal a imaginer un crack sur l’immobilier résidentiel, surtout dans les grandes villes.
Sur l’immobilier commercial, la problématique est différente et j’ai du mal a me faire une idée. En discutant avec des gérants de magasins, les loyers dans les malls sont très élevés. La baisse de la fréquentation a amené un nombre non négligeable de magasins a fermer définitivement. Un des REITs de mall chinois que je suis (CapitaLand China Trust) a certes baisse, mais on est loin du bain de sang.

Je ne suis pas super optimiste sur l’immobilier chinois. J’attendrais un peu avant de me positionner.

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#70 15/11/2021 07h37

Membre (2013)
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Mes positions sur REITs cotés à HK sont entre +2% et -54%. C’est un semi-bain de sang, je dirais…


A mon grand dam

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