Stratégie dividende : quelles actions de rendement acheter ?

Neo45 · #251

Je vois ce que vous voulez dire. Néanmoins on peut peser qu’une société qui chaque année parvient à faire croître son BNA tout en couvrant son dividende présentera un intérêt dans une stratégie dividendes, et ce peu importe, finalement, son cours.

gandolfi · #252

C’est sur que ce sont des signes tres positif. Mais j’aurai plus tendance à investir sur une action au dividende plus faible mais au cours qui progresse ou au moins reste "stable" dans le temps plutot qu’une action qui baisse régulièrement.

Cela me rassurerait et me laisserait la possibilité de faire de la plus value en valeur en revendant une partie des actions en hausse pour arbitrer.

Neo45 · #253

C’est une évidence.
Ce que je voulais dire c’est qu’à priori une société qui gagne toujours plus d’argent année après année tout en distribuant un dividende tenable (sans nécessairement être élevé) aura probablement un cours qui tiendra plus la route que celle qui s’endette année après année pour contenter ses actionnaires.

D’ailleurs, mon analyse ne s’intéresse à aucun moment au rendement procuré par les dividendes. Ainsi, sur les deux "Top 5" cités ci-dessous, aucune société ne propose plus de 3% de rendement sur dividende.

Pour l’exemple, l’évolution des cours depuis août 2000 donne :
. LVMH : +240% environ
. Vinci : +500% environ
. Dassault Systèmes : +220% environ
. Heures International : +1140% environ
. L’Oréal : +190% environ
. Legrand : +155% envion (depuis avril 2006)

. CAC 40 : -21% environ

. Publicis (qui ne respecte pas l’ensemble des critères pour entrer dans le "Top 5") : -30% environ
. Total (qui ne respecte pas l’ensemble des critères pour ntrer dans le "Top 5") : +12% environ
. Danone (qui ne respecte pas l’ensemble des critèrespour entrer dans le "Top 5") : +77% environ

On voit bien que sur le CAC 40 (comparaison avec quasiment 25% des valeurs) les sociétés respectant les quatre critères suivants…
1/ le dividende n’a jamais baissé
2/ le dividende a le plus progressé (moyenne annuelle) depuis trois exercices
3/ le dividende est couvert par le BNA lors des 3 derniers exercices
4/ le BNA est en hausse constante (lors des 3 dernières années)
… ont également vu leur cours fortement progresser depuis près de 20 ans.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Neo45 (30/03/2019 20h34)

gandolfi · #254

Merci très intéressant ce regroupement de critère.

Hermes et Vinci sont des actions "polyvalentes". C’est impressionnant cette progression.

- La dernière chose c’est de vérifier que la société reste sur la mème dynamique et qu’il n’y ait pas un revirement en cours de route (concurrence, scandale…) ou bien un mouvement trop cyclique qui nous ferait acheter à un très mauvais moment. Car des statistiques sur 19 ans c’est long

Vu le rendement de Total, son évolution de cours me convient aussi.

Neo45 · #255

Neo45 a écrit :
Les Top 5 des actions du CAC 40 dont le dividende  :
1/ n’a jamais baissé
2/ a le plus progressé (moyenne annuelle) depuis trois exercices
3/ est couvert par le BNA lors des 3 derniers exercices
4/ le BNA est en hausse constante (lors des 3 dernières années)

. LVMH (+19,11% /an)
. Vinci (+8,33% /an)
. Dassault Systèmes (+7,03% /an)
. Hermes International (+6,65% /an)
. L’Oréal (+5,27% /an)

Comme vous le voyez, le premier "Top 5" se base sur les trois dernières années.
Sur cette même période les cours font :
. LVMH : +122%
. Vinci : +33,41%
. Dassault Systèmes : +92,69%
. Hermès International : +87,74%
. L’Oréal : +53,03%

CAC 40 : +23,57%

. Publicis : -21,25%
. Total : +23,30%
. Danone : +10,77%

On constate là encore que sur les trois dernières années, les société du "Top 5" surperforment. Tout comme sur 15 à 20 ans.

cat · #256

Bon travail Neo45. Néanmoins ce qui nous intéresserait surtout, ce serait de savoir ce qui se passera dans les 15 ou 20 prochaines années :-). C’est là que le problème se corse vraiment.

NB : Hermès a un rendement faible mais une trésorerie pléthorique. Cela a permis notamment de distribuer 3 dividendes exceptionnels en 2012, 2015 et 2018 (toujours supérieurs au dividende ordinaire de l’année).

Neo45 · #257

Pour les 15 années à venir je suis en train de construire une machine à voyager dans le temps dans mon sous-sol. Elle n’est pas encore au point, mais j’ai bon espoir d’y arriver un jour. Enfin… peut-être…

cat · #258

Quand la machine fonctionnera, n’hésitez pas à nous faire un retour ;-).

Neo45 · #259

Pas de soucis, un Retour… vers le futur

Neo45 · #260

Neo45 a écrit :
Je m’attelle à effectuer la même mise à jour avec les actions du SBF 120.

La voici la voila, l’analyse des "meilleurs" dividendes du SBF 120. Avec, c’est à noter, la sortie des sociétés Ingenico et Tipiak, qui baissent leur dividende au titre de l’année 2018.

Le Top 5 des actions du SBF 120 dont le dividende  :
1/ n’a jamais baissé
2/ a le plus progressé (moyenne annuelle) depuis trois exercices
3/ est couvert par le BNA lors des 3 derniers exercices
4/ le BNA est en hausse constante (lors des 3 dernières années)

. Eiffage (+16,96% /an)
. Seb (+7,55% /an)
. Ipsen (+5,56% /an)
. Bureau Veritas (+0,60% /an)
. Vicat (+0,00% /an)

NB: Il est à noter que de nombreuses sociétés du SBF réalisent de bonnes performances. Néanmoins, seules les 5 ci-dessus respectent les 4 critères mis en place. Un grand nombre d’autres sociétés affichent des données très intéressantes mais contreviennent au critère numéro 4 : "le BNA est en hausse constante (lors des 3 dernières années)"

Le Top 5 des actions du SBF 120 dont le dividende :
1/ n’a jamais baissé
2/ a le plus progressé (moyenne annuelle) depuis qu’il est versé (entre 15 et 19 ans)
3/ est couvert par le BNA lors des 3 derniers exercices
4/ le BNA est en hausse constante (lors des 3 dernières années)

. Vicat (+14,92% /an)
. Bureau Veritas (+11,60% /an)
. Eiffage (+11,28% /an)
. SEB (+7,11% /an)
. Ipsen (3,71% /an)

NB : Tout comme le "Top 5" précédent, le critère numéro 4 continue de faire défaut aux sociétés du SBF 120.

Dernière modification par Neo45 (31/03/2019 11h54)

Portefeuille · #261

Bonsoir,

Topic très intéressant.
On voit le travail derrière.
Je me permets si vous m’y autorisez quelques remarques / questions.

Est-ce que le critère de " capacité " de l’entreprise à gérer ses dettes est important?
En tenez-vous compte pour choisir vos actions à dividendes, ou est-ce secondaire?

Par ailleurs, je ne vois pas beaucoup fait mention des actions à dividendes européens qui rentrent dans le PEA.
Cela pourrait-il selon vous concurrencer les actions françaises?

Pour des sociétés étrangères, pourriez-vous svp me conseiller un site pour pouvoir identifier la progression du BNA, le montant des dividendes et pour voir si ils sont "couverts" ?

Je m’étais pré-sélectionné  :

Assurance
Uniqa
UnipolSai

Matériaux
Navigator

Média
ProSIeben

Services publics
Endesca
edp

Telecom
Proximus
Telefonica Detschland

Autre
Imperial Brands
Royal Dutch Shell B
Legal & General Group
Vodafone Group
SSE

Dernière modification par Portefeuille (16/04/2019 23h39)

Neo45 · #262

Bonsoir Portefeuille,

Je vais tenter une réponse point par point à vos interrogations.

1. La dette
Personnellement ce n’est pas tant le niveau d’endettement de la société qui m’importe, mais surtout l’évolution de celui-ci. Et encore. Pour moi cela reste assez secondaire car d’une année sur l’autre l’endettement peut fortement fluctuer. Entre une grosse vente qui permet de le faire baisser et un gros achat qui le fait grimper… tout peut aller très vite.
Et il vaut mieux un endettement en forte hausse avec un bon taux suite à un achat stratégique fort relutif pour les actionnaires qu’une baisse franche de l’endettement suite à la vente des "bijoux de famille".

2. Les actions européennes
À mon sens il n’y a pas de "concurrence" entre actions européennes et françaises. Tout dépend seulement des vues de chaque intervenant (personnellement je suis uniquement sur des actions françaises). Il faut tout de même noter que les actions étrangères (sauf UK il me semble) sont soumises à des prélèvements locaux lors du versement des dividendes. De plus, en général les frais de courtage sur les places autres qu’Euroext sont souvent facturés plus cher par les courtiers.

3. Site pour les sociétés étrangères
J’ai testé avec les deux premières sociétés que vous avez cité et ZoneBourse.com permet d’accéder aux informations que vous souhaitez sur les trois derniers exercices (comme c’est le cas pour les valeurs françaises). Cela se passe dans l’onglet "finances" de chaque valeur.

Neo45 · #263

Bonsoir à tous,

J’envisage de reproduire mon analyse des meilleurs dividendes du CAC 40 et du SBF 120, mais cette fois pour le marché US (NASDAQ dans un premier temps et S&P 500 dans un second temps si j’en ai le courage).

Mais pour y parvenir il me faudrait un site fiable permettant d’accéder au moins à l’historique de versement de chaque société sur 20 ans minimum. J’ai déjà quelque peu utilisé NASDAQ.com (en version française), mais les historiques ne remontent pas aussi loin. Et lorsque je tente de me connecter a la version anglaise (sur terminal mobile), la page se charge indéfiniment sans jamais s’ouvrir.

Avez-vous donc des adresses pour es valeurs US ? Dans l’absolu je trouverai plus simple de trouver un site qui regroupe tout cela (type Trading sat en France) plutôt que de devoir faire chaque site corporate de de chaque société de l’indice un à un.

simouss · #264

Dividata.com

Je me souviens plus si ça remonte jusqu’à 20 ans gratuitement.

Dernière modification par simouss (19/04/2019 23h30)

Jeff33 · #265

Dividend champion: the DRIP investing resource center.

Vous avez énormément d’infos sur les dividendes des dernières années, les taux d’augmentations, le partout ratio …

Par contre, les listes étaient mieux avant. Ils ont changé récemment la stratégie de collecte de donnée. Enfin bref, vous verrez et vous vous ferez votre opinion.

Dernière modification par Jeff33 (20/04/2019 02h43)

jmborg · #266

Bonjour,

Voici ma liste avec exclusivement des pme avec un dividende en augmentation régulière (éligibles au pea comme au pea pme). Entre parenthèses le rendement proposé en 2019.

kaufman and broad(6,6%)
cbo territoria (6,1%)
dlsi (5.6%)
gérard perrier (3,5%)
albioma (3,5%)
le bélier (3,25%)

Actionnaire de toutes ces sociétés .

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Neo45 · #267

Bonjour Jmborg,

. Le dividende de Kaufman and Broad a baissé en 2005, 2008 et 2015. Il a même été coupé en 2009 pendant 3 ans) et en 2013 (1 année).
. Le dividende de DLSI a baissé en 2009 et 2012.
. Le dividende de Gérard Perrier a baissé en 2006, 2008, 2011 et 2014.
. Le dividende de Albiomia a aissé en 2009, 2011 et 2015.
. Le dividende de Le Bélier a été diminué en 2002 et 2016. Il a été coupé en 2005 pendant 7 années.

Sans remettre en cause les probables qualités de ces sociétés (car le dividende ne fait pas tout), qu’est-ce qui vous permet de penser que ces baisses / suppressions régulières ne se reproduisent pas à l’avenir ?

Arkaos · #268

Je ne peux discuter personnellement que du cas de Kaufman & Broad.

Pour celle-ci, la part de l’actionnariat salarié a fortement augmenté ces dernières années, passant de 2.2% en 2013 à 13.4% l’année dernière.
Pour une entreprise de cette taille, avec 900 employés, cela représente un certain nombre de position non négligeable.

Outre le fait que ce soit la marque d’une certaine confiance dans leur société, je tends à penser que cela va aller dans le sens d’une plus grande stabilité du dividendes également

Cela dit, je suis sur la valeur avant tout pour la qualité de la société, le très beau dividendes n’était qu’un très intéressant bonus, poursuivant aussi cette stratégie.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Neo45 · #269

Loin de moi l’idée, dans mon message précédent, de dire que les sociétés dont il était question ne sont pas de bonne qualité. En toute honnêteté ça je n’en sais fichtrement rien puisque je ne me suis jamais intéressé à celles-ci.
Mon intervention se focalisait uniquement sur le dividende et sur l’affirmation comme quoi elles proposeraient un dividende en "augmentation régulière"

WhiteTiger · #270

Lorsqu’une société de "croissance" propose un dividende digne d’une foncière, c’est surtout un indicateur qu’elle est sous-évaluée.

Lorsque l’on suit les valeurs et que l’on connait bien leur historique, c’est un bon moyen pour déterminer si l’action est au plus bas, et ainsi fixer un timing d’achat.

Au final, le dividende n’est qu’un plus.

Portefeuille · #271

Bonsoir.

Savez-vous si il existe un fichier excel / googlesheet sur la toile, qui recenserait toutes les valeurs françaises et leurs dividendes ?

Idéalement avec l’historique, mais à défaut seulement avec la valeur 2018.

Merci pour votre aide.

Neo45 · #272

Bonsoir Portefeuille,

Un fichier / feuille de calcul reprenant ce que vous cherchez, je ne sais pas. Parco tre, vous pouvez notamment voir les prochains versements, ainsi que de listes de sociétés par secteur d’activité sur Trading Sat.
Vous pou ez également également avoir l’historique de chaque valeur en allant sur la fiche de chaque société.

À priori ce n’est pas tout à fait ce que vous recherchez, mais cela vous aidera peut-être.

Dernière modification par Neo45 (21/04/2019 00h15)

WhiteTiger · #273

Zonebourse possède des screeners assez bien faits, il est possible de filtrer par dividende et conjuguer cela avec d’autres critères. C’est pas mal, il y en a pour tous les goûts (AF, AT, capi, …).

BennyD · #274

Merci @Neo45, j’avais oublié ce lien et il est assez pratique.

@WhiteTiger ces screeners sont à 40€/mois il faut donc un portefeuille assez important pour les rentabiliser.

@Portefeuille, justement je me suis cassé les dents dessus hier. Il existe de nombreux sites comme zone bourse qui proposent des solutions payantes ( entre 25€/mois et 60€ /mois).
En gratuit on peut se faire sa solution maison à grand coup de scrapping de sites. Cette discussion en parle Extraire dans un fichier les données fondamentales des actions ? . Ce que j’avais tendance à faire de manière artisanale.
Hier je suis tombé sur cette discussion Partage : méthodologie de recherche d’actions et d’achat d’actions et je vais commencer à tester ces screeners gratuits.

Etant en plein apprentissage des différentes stratégies dividendes, momentum… j’attendrai l’année prochaine pour répondre au sujet initial ^^

footeure · #275

Neo45 a écrit :
Bonsoir à tous,

J’envisage de reproduire mon analyse des meilleurs dividendes du CAC 40 et du SBF 120, mais cette fois pour le marché US (NASDAQ dans un premier temps et S&P 500 dans un second temps si j’en ai le courage).

Mais pour y parvenir il me faudrait un site fiable permettant d’accéder au moins à l’historique de versement de chaque société sur 20 ans minimum. J’ai déjà quelque peu utilisé NASDAQ.com (en version française), mais les historiques ne remontent pas aussi loin. Et lorsque je tente de me connecter a la version anglaise (sur terminal mobile), la page se charge indéfiniment sans jamais s’ouvrir.

Avez-vous donc des adresses pour es valeurs US ? Dans l’absolu je trouverai plus simple de trouver un site qui regroupe tout cela (type Trading sat en France) plutôt que de devoir faire chaque site corporate de de chaque société de l’indice un à un.

Ce site par exemple :
IBM | International Business Machines Corp | Dividend History | Dividend Channel

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#258 30/03/2019 21h47

#259 30/03/2019 21h53

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Neo45 a écrit :

#261 16/04/2019 23h38

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[+1] #275 21/04/2019 16h51

Neo45 a écrit :

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