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#26 05/02/2019 17h54

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Ce jour, je profite de la hausse pour prendre des bénéfices ou alléger mes positions:
- vente de mes 15 bonus EUROSTOXX 50 X752Z (22/33.3 - 20/03/2020) au prix de 32.22€ - PV de 3.8%, il restait 3% à prendre sur 1 an, je reviendrai sur un autre bonus après une correction
- vente de 30 actions Jacquet Metal Service à 16.66€. Société très exposée à l’Allemagne qui ralentit et avertit sur sa croissance, je pense qu’il y aura des opportunités d’y revenir pour moins cher.

J’ai du mal à comprendre la hausse (spectaculaire) du jour. A priori les banques centrales accommodantes, mais j’ai peur que le soufflet ne se dégonfle en cas de Brexit dur ou si Trump s’attaque à l’Europe une fois sa victoire face à la Chine acquise. En attendant, le mieux est de prendre quelques bénéfices, ce que je fais.

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#27 06/02/2019 10h26

Membre (2018)
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Ça monte du coté de chez Carrefour (analyste en soutient). J’en profite pour prendre mes bénéfices sur le PEA et "échanger" les actions contre des bonus dans le cadre de la stratégie décrite en début d’année:
- PEA: vente de 18 actions Carrefour au prix de 17.88€ (PV de 9% par rapport au PRU)
- CTO: achat de 27 bonus cappés Carrefour (91MNB) au prix de 17.95€:
     * Émetteur: BNP
     * Borne basse: 14€ (21.7%)
     * Bonus: 20€
     * Échéance: 20/12/2019
     * Prime: 0.39% environ
     * Rendement: 11.42%

J’en ai profité pour solder également une ligne de bonus où il restait peu à prendre:
- vente de 30 bonus Carrefour achetés le 20/12/2018 (795GC - 12/18 - 19/12/2019) au prix de 17.04€ - PV de 13.45%. Il restait seulement un peu plus de 5% à prendre. Avec du recul, ce roulage de bonus n’a pas été très judicieux, mais je ne pouvais malheureusement pas le savoir à l’avance.

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#28 12/02/2019 09h19

Membre (2018)
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Ce jour, achat de 6 actions Vinci au prix de 77.54€. Les résultats sont bons, je pense que Vinci est une excellente entreprise avec un profil plutôt défensif. Seule petite hésitation: les effets du Brexit sur Vinci, c’est ce qui m’a fait attendre quelques jours avant de me décider à acheter… J’espère que les effets seront limités en cas de Brexit dur…

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#29 20/02/2019 17h27

Membre (2018)
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Aujourd’hui, vente de 20 bonus cappés Valeo (Y674Z - 20/32.8 - 20/09/2019) au prix de 28.8€ soit 15.20% de PV.
Achat de 17 bonus cappés Valeo (35QRB) au prix de 28€:
     * Émetteur: BNP
     * Borne basse: 18€ (35%)
     * Bonus: 32€
     * Échéance: 20/12/2019
     * Prime: 1% environ
     * Rendement: 14.5% environ

J’ai fait l’opération ce matin, l’idée étant de "rouler" le bonus afin d’avoir une performance un peu meilleure, mais surtout d’avoir une borne basse plus basse avant les résultats (18€ au lieu de 20€) - les résultats récents de Valeo ayant à chaque fois déçu par le passé.

Vu la montée du jour (presque 4%), je suspecte que les résultats seront bons finalement, j’aurais certainement du garder mes bonus à échéance plus courte. Tout le monde n’a visiblement pas les mêmes informations. On verra si cela se confirme demain…

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#30 20/02/2019 18h51

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Théoriquement, personne n’est censé connaitre les résultats (hors initiés) avant leur publication. Probablement que le marché anticipe de bons résultats du fait du secteur lui-même, ou de publications déja effectuées par des concurrents. Pour ce qui est de votre roulement de position, je pense que cela fait sens : 15,20% cela fait une belle PV. Et en plus, vous sécurisez là un peu plus votre position du fait de la borne basse plus basse. Un bon arbitrage selon moi.


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#31 21/02/2019 09h19

Membre (2018)
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Oui je suis d’accord sur le théoriquement, mais ça n’est pas la première fois qu’une action monte quelques jours avant les résultats. Cela me parait pour le moins surprenant. Sans tomber dans le complotisme, je pense que certains intervenants sont tout de même mieux renseignés que nous, ou en tous cas ont vent de rumeurs auxquelles nous n’avons pas accès.
Et puis j’exprimais aussi un peu ma frustration de mon mauvais timing, il faut être honnête smile.

Dernière modification par investissor (21/02/2019 09h19)

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#32 22/02/2019 17h34

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Ce jour:
- Vente de 14 bonus ATOS (Q721Z - 60/80 - 28/06/2019) au prix de 77.8€ pour une PV de 9.5%.
- Achat de 12 bonus ATOS (02QQB) au prix de 80.8€:
     * Émetteur: BNP
     * Borne basse: 55€ (35%)
     * Bonus: 88€
     * Échéance: 20/12/2019
     * Prime: -4.9%
     * Rendement: 9% environ

Roulage de position, je vends un bonus où il ne restait que 2.5% à prendre et qui ne montait plus beaucoup, pour en prendre un dont l’échéance est plus éloignée, avec un gain potentiel plus élevé (et une marge plus confortable au passage).

Petite frustration: j’ai pris des bonus lorsque le cours d’ATOS avait beaucoup chuté en fin d’année dernière, j’aurais du garder la moitié en action. En effet, et c’est la contrepartie des bonus cappés, je n’ai pas profité pleinement de la hausse (alors que j’avais pleinement profité de la baisse (-30% si mes souvenirs sont exacts)).

- Vente de 55 actions Klépierre au prix de 30.23€, soit une MV de 10.51%. J’ai acheté pour 1600€ d’actions Klépierre dans mon AV, ce qui me permettra de toucher le dividende sans qu’il soit imposé (ou en tous cas au versement…).

Dans les jours qui viennent, je vais faire les mêmes opérations de vente des SIIC du CTO pour les mettre dans mon AV Spirica, le fait de détenir les SIIC en AV étant plus avantageux fiscalement.
Avec les liquidités récupérées, je vais sans doute prendre des bonus sur les secteurs sur lesquels je suis le moins exposé, à savoir le luxe notamment. Mais le marché semble assez haut en ce moment, est-ce vraiment le moment de se repositionner? En effet, on profite des bonnes nouvelles concernant les discussions USA-Chine, mais:
1. j’ai des doutes sur le fait que la chine respecte ses engagements sur tout ce qui concerne la propriété intellectuelle à moyen terme
2. une fois ces négociations terminées, Trump va s’attaquer à l’Europe, en position de force suite à ses accords avec le Mexique, le Canada et la Chine
3. comment va réagir le marché en cas de Brexit sans accord?

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#33 26/02/2019 17h40

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Ce jour, vente de 4 actions Michelin au prix de 105€ pour une PV de 25%.
Achat de 4 bonus cappés Michelin (67QQB) au prix de 107.2€:
     * Émetteur: BNP
     * Borne basse: 80€ (24.4%)
     * Bonus: 120€
     * Échéance: 20/12/2019
     * Prime: 2.1%
     * Rendement: 12% environ

Dans le cadre de la stratégie, je vends sur le PEA après une bonne PV et j’achète du bonus à la place. Je pense que l’automobile va bouger une fois que le "deal" USA-Chine sera tweeté, avoir un bonus me protégera de la baisse potentielle. Si ça monte au dessus de 120€ je serai perdant, on verra si l’avenir me donne raison ou pas.

L’autre question c’est: que faire du bonus Q795Z (70/100 - 20/12/2019) qui n’offre plus qu’un peu moins de 4%, mais qui surtout va capper (et cappe déjà) si Michelin monte? En effet, si Michelin monte je ne profite pas de la hausse, si Michelin baisse comme je le pense, autant vendre le bonus tout de suite…

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#34 27/02/2019 16h35

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Ce jour: vente des 5 bonus Q795Z (70/100 - 20/12/2019) au prix de 96€ pour une PV de presque 13%. Il restait un peu plus de 4% à prendre pour un sous-jacent qui côte au-dessus du niveau bonus, autant dire que cela présentait un risque de perte non négligeable pour un gain très limité. Je pense que le secteur risque de bouger un peu cette année, je me replacerai sur l’action ou sur un bonus intéressant si une fenêtre de tir s’ouvre.

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#35 01/03/2019 08h56

Membre (2018)
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Mois de février encore en hausse. Les performances du portefeuille sont mitigées:

            Monthly perf    YTD Perf
Valo CTO     0.86%            10.51%
Valo PEA     3.39%            8.46%
Valo globale 2.31%            9.32%
CAC GR         4.97%            10.83%
MSCI World     4.81%            11.02%

En effet, sur le mois, le PEA est un peu en-dessous des indices de comparaison, mais en ligne, le CTO est par contre à la traîne. Pour le PEA, j’ai vendu les actions qui avaient monté, sans doute un peu trop tôt, d’où ma performance un peu inférieure à l’indice. Pour le CTO, les bonus sont à échéance éloignée, ils montent donc moins vite que les actions en cas de hausse. C’est lors de baisse relative ou de stagnation que je devrais voir leur intérêt du point de vue rendement. Autre point sur le CTO: la baisse des foncières a affecté la performance. Je vais sortir les foncières pour les mettre en AV, je n’aurais plus que des bonus le mois prochain, cela me permettra de faire une comparaison plus claire bonus vs actions.

le PEA:


les Bonus:


Pour le mois à venir: j’ai vendu un peu vite STMicro, j’attends une baisse pour me replacer. Je ne suis pas assez exposé au Luxe, j’aimerai prendre du LVMH en bonus, j’attends également une petite correction pour y rentrer.
Globalement, je ne vois plus de catalyseur sur les actions à court terme, j’attends donc que ça bouge pour me positionner. Je n’ai pas l’habitude de cela, je me rends compte que c’est psychologiquement très dur de ne rien faire. En fait, j’ai plus peur de manquer une hausse que d’être exposé à une baisse. Ce n’est pas rationnel du tout, mais je me suis rendu compte de cela en essayant d’avoir des liquidités, chose que je n’avais jamais fait jusqu’à présent…

Dernière modification par investissor (01/03/2019 08h58)

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#36 01/03/2019 17h24

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Ce jour, vente de toutes mes actions de type "foncières", les achats ayant eu lieu sur l’assurance vie.
Je me retrouve donc avec une MV de 600€ sur la vente globale, soit 9% environ. La PV potentielle et les dividendes tomberont donc sur l’AV, de façon non imposée tant que je fait pas de rachat.

Je profite de la baisse de Carrefour et de sa bonne publication pour reprendre un bonus que j’ai déjà:
- achat de 28 bonus cappés Carrefour (91MNB) au prix de 17.82€:
     * Émetteur: BNP
     * Borne basse: 14€ (21.2%)
     * Bonus: 20€
     * Échéance: 20/12/2019
     * Prime: 0.25% environ
     * Rendement: 12.3%

Sur le CTO, je me retrouve donc avec presque 7000€ de liquidités. J’ai tendance habituellement à vouloir être investi, je vais voir comment gérer cette somme.

Dernière modification par investissor (01/03/2019 17h26)

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#37 01/03/2019 17h36

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"habituellement" on n’a pas 9 semaines de hausse continue.
On peut donc garder des liquidités, qui seraient mieux investies après une baisse.


Dif tor heh smusma

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#38 04/03/2019 09h40

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Vous avez sans doute raison, le bon sens voudrait également que je temporise un peu. C’est juste que c’est compliqué psychologiquement: quand ça monte, j’ai l’impression de manquer la hausse donc j’investi, quand ça descend j’ai l’impression que c’est une opportunité, donc j’investi. Attendre une opportunité n’est pas quelque chose dont j’ai l’habitude, cela me demande un "effort". J’ai conscience que cela est complètement illogique et paradoxal: je devrais avoir peur d’investir et de perdre mon argent, alors qu’en fait, j’agis comme si j’avais peur de ne pas gagner le maximum et que la perte était secondaire. Mais je vais me faire violence et attendre un peu.

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#39 04/03/2019 09h55

Membre (2016)
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En effet, l’indication donnée par le VIX tend à montrer que le moment est plutôt défavorable que favorable à un investissement de liquidités.

Prendre le risque d’attendre un pic de volatilité au-dessus de 25 ou 30 peut avoir du sens, si cela est compatible avec vos objectifs financiers.

Très bonne journée.


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#40 04/03/2019 11h13

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@Green: pardonnez mon ignorance, mais comment analysez-vous le lien que vous avez donner svp? A quoi voyez-vous que le moment est défavorable? De loin, on dirait que le VIX monte quand les cours baissent. Or là il est bas => il faudrait donc acheter non ?

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#41 04/03/2019 13h23

Membre (2018)
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Hello,

C’est très intéressant ce graphique du Vix que je ne connais pas spécialement non plus. Mais de ce que je comprends, le VIX est un indicateur de volatilité. En bref, il vaudrait mieux acheter après un pic (comme il y a eu le 24 dec 2018), donc après que la volatilité ait fortement augmenté? Mais comment différencier la volatilité à la baisse ou à la hausse?

Merci,

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#42 05/03/2019 09h45

Membre (2018)
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Twanou a écrit :

En bref, il vaudrait mieux acheter après un pic (comme il y a eu le 24 dec 2018), donc après que la volatilité ait fortement augmenté

A priori, pas besoin du VIX pour cela non? Le 24 décembre, il suffit de regarder les indices pour voir qu’il y a eu de la volatilité et que les indices ont fortement chuté, ce qu’on peut considérer comme étant un signal d’achat, je me trompe? J’ai l’impression que ce graphique nous montre simplement qu’il y a eu de la volatilité (ce que l’on peut voir directement sur les courbes des indices). Ce qui serait intéressant, c’est d’avoir des signaux basés sur les variations (c’est en train de monter fort, ça stagne, etc…) ou les valeurs du VIX (il vaut 10, ça signifie que…, il vaut 30, ça veut dire que…) comme étant des signaux clairs, si tant est qu’il soit possible d’en avoir.

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#43 05/03/2019 17h23

Membre (2018)
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Ce jour, vente des 5 bonus Vinci (967AZ - 60/93 - 20/12/2019) au prix de 89.94€ pour une PV de 7.3%. Il restait un peu plus de 3% à prendre sur les 9 mois restant, la prime était de 7.6% par rapport au sous-jacent, c’était je pense le moment de prendre sa plus-value. J’ai hésité à me replacer sur l’action, mais tout le monde attend une correction, je vais donc l’attendre moi aussi. D’autant plus qu’on devrait en savoir plus sous peu concernant le Brexit, et il est fort possible que ce ne soit pas que des bonnes nouvelles.
J’ai le bonus Kering (965JZ - 320/520 - 20/09/2019) que j’hésite à vendre également car il se trouve dans la même configuration que le bonus précédent (à part le fait que l’échéance soit plus proche): il reste 3.5% à prendre, la PV latente est de 7.5%. A suivre…

Dernière modification par investissor (05/03/2019 17h23)

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#44 05/03/2019 17h32

Membre (2018)
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investissor a écrit :

Twanou a écrit :

En bref, il vaudrait mieux acheter après un pic (comme il y a eu le 24 dec 2018), donc après que la volatilité ait fortement augmenté

A priori, pas besoin du VIX pour cela non? Le 24 décembre, il suffit de regarder les indices pour voir qu’il y a eu de la volatilité et que les indices ont fortement chuté, ce qu’on peut considérer comme étant un signal d’achat, je me trompe? J’ai l’impression que ce graphique nous montre simplement qu’il y a eu de la volatilité (ce que l’on peut voir directement sur les courbes des indices). Ce qui serait intéressant, c’est d’avoir des signaux basés sur les variations (c’est en train de monter fort, ça stagne, etc…) ou les valeurs du VIX (il vaut 10, ça signifie que…, il vaut 30, ça veut dire que…) comme étant des signaux clairs, si tant est qu’il soit possible d’en avoir.

En effet, ma phrase n’était pas une affirmation mais une question, car je ne connais pas le VIX wink

Sinon, avez-vous un tracking de vos performance sur les bonus cappés? Il serait intéressant de voir quel est l’impact sur la performance d’un portefeuille.

Dernière modification par Twanou (05/03/2019 17h33)

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#45 05/03/2019 17h48

Membre (2018)
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Non je fais un vrai suivi depuis peu. A la louche, je sais que j’ai perdu plus de 20% l’an dernier, ce que j’explique de deux façons:
- mauvais choix de sous-jacent (Vallourec notamment)
- turbulences des marchés (Michelin, Carrefour, Valeo, Saint-Gobain notamment)

Quand je dis mauvais choix, je veux dire que je n’aurais pas acheté le sous-jacent en PEA.
Quand je dis turbulence, je parle aussi bien de la baisse des marchés que de la baisse du sous-jacent pour mauvais résultat (Carrefour ou Valeo par exemple).

Mon sentiment: les bonus cappés sont intéressants pour:
- grapiller un peu plus de rendement sur un sous-jacent qu’on estime bien valorisé
- avoir du rendement sur un marché stable
- se protéger d’une légère baisse

Par contre, ils sous-performent en marché haussier. A voir comment vous voulez les utiliser…

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#46 05/03/2019 19h29

Membre (2016)
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investissor a écrit :

@Green: pardonnez mon ignorance, mais comment analysez-vous le lien que vous avez donner svp? A quoi voyez-vous que le moment est défavorable? De loin, on dirait que le VIX monte quand les cours baissent. Or là il est bas => il faudrait donc acheter non ?

Bonjour,

Une présentation du VIX (Volatility Index) est consultable sur le site investopedia (mais en anglais).

Acheter des actions, et plus encore des fonds répliquant des indices larges (le MSCI World Index par exemple) quand le VIX est bas, revient à acheter "au son du clairon", quand le stress des investisseurs est très bas. Ça n’est historiquement et statistiquement parlant pas le meilleur moment. Bien entendu, cela s’analyse surtout en fonction de la situation particulière de chaque investisseur et en prenant en compte son horizon d’investissement.

Twanou a écrit :

C’est très intéressant ce graphique du Vix que je ne connais pas spécialement non plus. Mais de ce que je comprends, le VIX est un indicateur de volatilité. En bref, il vaudrait mieux acheter après un pic (comme il y a eu le 24 dec 2018), donc après que la volatilité ait fortement augmenté? Mais comment différencier la volatilité à la baisse ou à la hausse?

En retravaillant un peu le graphique accessible via le lien que j’ai fourni, vous pourrez constater, sur les 5 dernières années, que les pics les plus importants du VIX sont toujours associés à des baisses de son indice de référence : le S&P 500.


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#47 19/03/2019 17h41

Membre (2018)
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Ce jour, vente du bonus Kering (965JZ - 320/520 - 20/09/2019) au prix de 510.14€. PV de 9.24%, il restait 1.9% à prendre en 6 mois.
Les marchés montent encore, je regrette désormais de ne pas avoir acheté du LVMH à 300€. C’est le moment où je craque généralement (et où le marché se retourne…). Il va me falloir du self-control pour garder mes liquidités. Je reste à l’affût sur le luxe, a priori avec des bonus, les cours étant trop élevés à mon goût pour être acheté en PEA.
Sur le PEA justement, il pourrait être judicieux de troquer des actions contre des bonus sur les mêmes sous-jacents, mais les bonus actuels ne sont pas très intéressants. Je vais donc réfléchir à concrétiser mes PV sur le PEA, même si je ne trouve pas de bonus en face (rappel de la stratégie que j’essaie d’appliquer: lorsque l’action a bien monté ou a atteint le prix que je me suis fixé, je vends sur le PEA et achète un bonus permettant de gagner encore un peu).

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#48 20/03/2019 14h51

Membre (2011)
Top 20 Vivre rentier
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ISTJ

Je crois que vous allez vous brûler les doigts en achetant des bonus lorsque le cours du sous-jacent est haut. Vous allez, comme vous dites, gagner encore un peu, si l’action ne baisse pas trop. Mais vous allez tout reperdre, et même plus lorsque une action va finir par toucher sa barrière basse. Ce qui finit bien par arriver tôt ou tard.
Si par exemple, vous optez pour un bonus sécurisé de barrière à 30% pour un gain net de 4%, il vous faudra avoir raison huit fois de suite pour effectivement gagner. Si vous avez faux une fois sur huit seulement, c’est retour à la case départ. A partir d’une deuxième erreur sur huit, vous commencez à perdre de l’argent.

Selon moi, un bon bonus, c’est plutôt un bonus acheté dans un creux de cours et non pas sur une bosse. Par exemple en ce moment, je préfèrerai acheter un bonus sur St Gobain que sur LVMH.

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#49 20/03/2019 15h10

Membre (2018)
Réputation :   79  

@ostal: merci de votre point de vue et de le partager ici.

Pour ma part, je pense l’inverse de vous: un bon bonus, c’est un produit qui peut vous faire gagner alors que l’action ne permet pas de gagner autant. En effet, si vous pensez que le cours de Saint-Gobain est bas, autant acheter l’action en direct pour profiter du potentiel de hausse. A contrario, si vous pensez que le cours de LVMH est élevé, autant acheter un bonus cappé: vous pensez que le cours ne montera pas beaucoup plus, et vous vous protégez contre une baisse mesurée. C’est en tout cas mon point de vue, je verrai sur la durée si l’avenir me donne raison. De plus, en faisant de la sorte, je concrétise mes PV sur mon PEA, et mes légères PV ou potentielles moins values sur le CTO.

Qu’en est-il de votre coté, avez-vous arrêté les bonus ou attendez-vous de nouvelles opportunités?

Dernière modification par investissor (20/03/2019 15h10)

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#50 20/03/2019 16h18

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Bonjour Investissor,

Pour tout vous dire, et je ne pense pas me tromper en écrivant cela, votre raisonnement est exactement celui qu’Ostal et moi (entre autres) avions en 2016 / 2017 lorsque les marchés montaient. Et puis 2018 est arrivé, et patatra… Les bonus ont baissé suivant les sous-jacents et ont entraîné des pertes non négligeables pour certains.

Je pense donc qu’acheter au plus haut, même avec des bonus cappés, présenté un certain risque. Je ne dis pas qu’il ne faut pas en acheter, mais tout simplement que même une "belle barrière à 30% peut ne pas tenir.


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