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#476 07/02/2019 16h08

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INTP

Bonjour,

Pas trop tôt, 42€ c’est vraiment excessif et tout à fait dissuasif pour des "petits" ordres…

Cordialement,

Eric


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#477 07/02/2019 16h14

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Je suis passé sur un autre fonds similaire, et sans frais d’entrée en 2018.

Quand ils ont commencé à fermer.
Sinon je ne pouvais plus loucher.


Mon code parrain Corum : X2BNTB

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#478 07/02/2019 16h48

Membre (2012)
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INTP

@FCP : peut-on vous demander quel est ce fonds small caps concurrent sans frais d’entrée ? Toujours intéréssant de comparer. Mer_ci.

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (07/02/2019 16h49)


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#479 07/02/2019 16h50

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ISTJ

Chez Bourse Direct, il y a HMG Découvertes sans frais d’entrée (j’en possède aussi).
Et Erasmus Small Cap Euro.


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#480 07/02/2019 16h53

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ISFJ

Bonjour,

Il existe un fonds qui me semble être similaire : small mid value fr, id France smid caps, 0% chez Bforbank, éligible pea pme.

J’ai décidé de remplir intégralement (75k) ce dernier de cet unique fond. Allocation que j’équilibre avec mon pea : 75k etf World et 75k etf émergent.

Dernière modification par Malolechat (07/02/2019 16h56)


Parrain : Linxea, Boursorama, saxo banque,  trade republic, ismo, tesla, Binance, crypto.com, kucoin, etc…

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#481 12/02/2019 09h41

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Bonjour Maxicool,

Je suis également sur BourseDirect, et mes frais sont bcp plus élevés : 48e pour un ordre de 1400€



Avez-vous une idée de ce décalage ?

Dernière modification par tcheco (12/02/2019 09h42)

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[+1]    #482 12/02/2019 09h49

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Cliquez sur Détails, de mémoire ça inclut une estimation des frais de gestion du fonds (transparence sur les frais et rétrocessions suite à la directive MIF 2)

Dernière modification par Geronimo (12/02/2019 09h53)

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[+1]    #483 26/02/2019 17h48

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ISTJ

> Tcheco

Désolé de la réponse tardive.
Je parlais des frais de courtage, qui apparaissent bien à 10,76 sur votre capture d’écran.
Geronimo vous a donné la réponse entre temps.


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#484 01/03/2019 21h54

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Nouveau rapport mensuel I&E small

Je n’ai pas regardé en détail.
Je remarque juste que Arkema n’est pas signalée dans les "performances supérieures à l’indice", alors qu’elle a fait +10,4% sur le mois (au grand bénéfice du top5), étonnant.

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[+1]    #485 02/03/2019 20h37

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43 lignes contre 40 au mois de janvier.

Si je ne me suis pas trompée, je note aucune sortie mais trois entrées : Sopra Steria (Tiens, William ramasse les couteaux qui tombent), Ipsos et Mersen (ce qui me met en joie car il s’agit de ma chouchou 2019. Je me demandais quand est-ce qu’il allait la rentrer celle-là !)

Le fonds conserve toujours en portefeuille les équipementiers automobiles et quelques sociétés qui, après une année 2018 catastrophique, peinent toujours à rebondir. Je pense notamment à Derichebourg et Guillin.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#486 03/03/2019 20h16

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Bonsoir,

Seriez vous m’expliquer la différence entre LU0104337620 (class x) et LU0131510165 (class a), hormis les frais qui sont différents entre Institutionnels et Particuliers il y’a  d’autres différences ?
Pour le IE Europe, il y’a même LU1832175001 (class i), savez vous ce que c’est ?

Aussi, sur bourse direct, lorsque je clique sur achat, peu importe lequel, le site affiche une erreur 404. Chez vous aussi ?

Merci,

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#487 03/03/2019 20h36

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En réponse…

Peut-être vous serait-il utile d’aller voir sur Site de Indépendance et expansion

Toutes les réponses à vos questions y sont.

Sinon, je vous suggère une recherche Google, en copiant dans la barre de recherche l’ISIN de chaque fonds…

Si à ce stade vous rencontrez des difficultés, n’hésitez pas à demander, ça sera avec plaisir.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#488 03/03/2019 20h40

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Bonsoir, en effet j’ai lu les sheets et la seul différence que je vois c’est les fees.
Y’a t-il d’autres différences qu’un débutant comme moi ai pu louper ?

Concernant bourse direct j’ai toujours la meme question mais je suppose que tout le monde n’utilise pas forcément ce broker.

Merci,

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#489 03/03/2019 20h44

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Je n’ai pas été voir pour I&E, mais en plus des frais il y a en général aussi des minimums d’achat.
Par exemple la part pour institutionnels il faut acheter pour 1 M€ minimum.


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#490 04/03/2019 13h06

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Après quelques recherches ce n’est que la Class I qui a un minimum d’investissement de 500k.
La class A et X n’a pas de minimum. Seul les frais annuels sont différents entre la A et la X.
Mais bon je ne pense pas qu’il y’est que ça, il faut évidement prendre la class pour particulier et non institutionnel dans notre cas.

En revanche, là ou je n’arrive pas à déterminer la meilleure optimisation est sur le broker, est-ce que j’utilise mon PEA se trouvant chez Bourse Direct pour y loger IE ? En prenant le risque que la fiche et les frais appliqués par Bourse Direct ne soit pas à jour (ce qui est vraisemblablement le cas quand je compare leur fiche vs celle du site IE).

Sur le site IE ils parlent de souscrire directement chez eux, mais du coup c’est logé dans quelle enveloppe ? Directement sur un nouveau compte au Luxembourg ?

Merci.

Dernière modification par JoeDalton (04/03/2019 13h07)

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#491 04/03/2019 13h44

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Pour les frais de courtage, il faut clarifier la catégorie chez Bourse Direct.
Si c’est euroclear, c’est 10.76€ de frais de souscription/rachat
Si c’est non euroclear, c’est 0.48% (mini 41.90€).
Aux dernières nouvelles, c’était plutot non euroclear, mais il semble que quelqu’un ait eu un tarif à 10.76€ récemment, info vue plus haut sur ce fil de discussion.

Sinon, chez Binck, c’est 10€ de frais de courtage, quelque soit le nb de parts.

Dernière modification par yademo (04/03/2019 13h54)


Parrainage Yomoni  -  Linxea - MesPlacements - Fortuneo - Bourse Direct - Boursorama - Contact MP

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#492 04/03/2019 21h00

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Pour ma part, dernier achat I&E chez Bourse Direct : 10,76 €.
Je confirme.


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#493 27/03/2019 11h57

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M’essayant enfin sur Quantalys, voici un petit graph qui compare depuis 2010:
> I&E
> HMG Découvertes
> H20 multistratégies
> Sextant PEA
> S&P 500 en EUR



I&E a rendu une bonne partie de son avance mais reste (sur cette période) plus performant que les autres supports.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par zeboulon (27/03/2019 11h57)


Employé, Assistant maternel, Commis de cuisine, Maraîcher, Investisseur

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#494 01/04/2019 19h32

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Bonsoir,

Quelqu’un pourrait-il m’indiquer une référence pour comprendre le commentaire de gestion de ce mois ?

INDEPENDANCE ET EXPANSION a écrit :

La différence entre le rendement des actions et
des obligations se situe à un plus haut historique et constitue un fort signal d’achat.

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#495 01/04/2019 19h39

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A mon avis, cela veut dire que le différentiel de rendement entre les coupons obligataires (dont le taux servi est quasi nul voir négatif cf. Allemagne) et les dividendes versés par les entreprises cotées est au plus haut historique.

Si l’OAT 10 ans France rapporte 0.37% et que la somme des dividendes versés par les actions du CAC40 représente 3,5% de rendement, c’est ce delta (3.5-0.37) qui est annoncé comme historiquement haut. J’ai déjà entendu des auteurs appeler ce différentiel la "prime de risque" (en l’occurrence, il s’agissait du 10 ans US vs. rendement S&P500).

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#496 01/04/2019 20h01

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Effectivement, la différence de rendement entre actions et obligations souveraines correspond à une prime de risque.

Dans l’approche DCF (méthode des cash-flows actualisés), les actions sont valorisées sur la base du coût moyen pondéré du capital (WACC), qu’on estime sur la base :
- d’un taux "sans risque" : on prend habituellement les rendements souverains de long-terme (par exemple, en France, le rendement de l’OAT 10 ans)
- de primes de risques diverses pour le marché actions, le secteur et l’entreprise elle-même

[Quels que soient ses fondamentaux, une entreprise privée est généralement considérée comme plus risquée que le souverain (quel que soit son endettement), en raison de la capacité de taxation illimitée des Etats sur les entreprises. C’est pour cela qu’on choisit le rendement souverain comme taux "sans risque", même s’il y a bien sûr un risque de défaut souverain.]

La situation actuelle de marché reflète des primes de risques élevées pour le marché actions européen, donc peut-être une surestimation du WACC (le taux d’actualisation des cash-flows des entreprises), donc peut-être une sous-estimation des cours des actions.

Cela dit, il n’est pas clair pour moi si la phrase d’I&E fait bien référence aux obligations souveraines, ou bien aux obligations privées. Car on peut aussi comparer la rémunération du risque des actions d’une entreprise et des obligations émises par cette même entreprise. Dans le cadre de son QE, la BCE a aussi bien acheté des obligations souveraines (majoritairement) que des obligations privées, contribuant à une baisse des rendements obligataires et à un élargissement du différentiel de rendement entre actions et obligations (souveraines et privées).

Dernière modification par Scipion8 (01/04/2019 20h02)

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#497 01/04/2019 22h14

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Et comment comprenez vous "constitue un fort signal d’achat"

Signal d’achat de quoi?  Des actions?  Et pourquoi? Un signal c’est quand on anticipe une hausse des cours. La hausse des cours est censée faire baisser le rendement des actions, donc faire revenir le spread entre rendement et taux obligataires vers la moyenne historique?

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#498 01/04/2019 22h22

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Oui. Un signal d’achat des actions parce que si l’écart de rendement est historiquement élevé, c’est que les actions sont sous-valorisées (dans le discours du gérant en tout cas). L’effet est mécanique.

Dernière modification par bibike (01/04/2019 22h23)


Parrain InteractiveBrokers Saxo Boursorama ETPL4810 Assurancevie.com ETPL49769 Fortuneo 12470190 Degiro Linxea iGraal RedSFR Magnolia BSDirect

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#499 01/04/2019 22h28

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D’un autre côté si le wacc augmente la valeur intrinsèque des actions baissent, étant donné que la valeur présente des cash flow futurs baisse de valeur, ou je me trompe ?

Edit: je viens de comprendre que le Wacc était surestimé, du coup s’il baisse, ça suit la logique…

Dernière modification par Twanou (01/04/2019 22h31)

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[+1]    #500 02/04/2019 09h12

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Scipion8 a écrit :

Dans l’approche DCF (méthode des cash-flows actualisés), les actions sont valorisées sur la base du coût moyen pondéré du capital (WACC), qu’on estime sur la base :
- d’un taux "sans risque" : on prend habituellement les rendements souverains de long-terme (par exemple, en France, le rendement de l’OAT 10 ans)
- de primes de risques diverses pour le marché actions, le secteur et l’entreprise elle-même

Je n’ai jamais vu de valorisation d’action par actualisation des cash-flows futurs. En ce qui concerne les obligations, il est selon moi nécessaire d’utiliser une courbe des taux sans risque (et non un seul taux de long terme). On pourra par exemple utiliser l’ensemble des taux des OAT à chaque maturité et éventuellement interpoler/extrapoler sur d’autres maturités.

Pour compléter votre réponse, je pense que le raisonnement s’applique plutôt en comparant le rendement d’une obligation d’entreprise (qui incorpore une prise de risque) et le rendement des obligations souveraines (qui sont souvent considérées sans risque en première approche).

Dans ce cas si vous cherchez à valoriser une obligation d’entreprise, vous pouvez utiliser la méthode DCF en actualisant avec la courbe des taux sans risque + une constante. La prime de risque sera la constante permettant de retrouver le prix de l’obligation. Bien sûr cela reste un modèle, et d’ailleurs rien ne vous garantit de trouver la même constante pour toutes les obligations émises par l’entreprise…

En tout cas hors de contexte je ne sais pas interpréter la citation de I&E, mais je dirais de faire attention @lopazz : le "rendement" au sens large et la "prime de risque" ne dépendent pas uniquement du taux de distribution des dividendes, donc attention aux erreurs de raisonnement.

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