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Favoris 1    #26 23/02/2019 22h59

Membre (2019)
Réputation :   3  

Pour nous recentrer sur le sujet originel, et résumer ce que plusieurs ont déjà dit :

Le diagnostiqueur a indiqué sa limite : il n’a pas vérifié la conformité électrique à la norme NFC 15-100, obligatoire pour du neuf ou de la remise en état d’installation électrique. Vous achetez donc une maison pas forcément conforme.

S’il n’est pas trop tard, vous pouvez peut-être influencer le prix d’achat en demandant une attestation de Consuel, que votre vendeur ne pourra pas fournir (si pas conforme à la NFC 15-100).

Sinon, vous courez un risque juridique, financier, et pour votre santé si vous commencez à bricoler vous-même, et qu’il arrive un incendie, une électrocution (suite à un dégât des eaux, par exemple), ou n’importe quoi d’autre.

Si vous louez plus tard, vous ne serez pas assuré en cas de problème d’origine électrique (et c’est une des choses les plus faciles à vérifier).
Si vous vendez plus tard, vous devrez aussi certifier la conformité à la NFC 15-100 (sauf si vous avez un document de moins de 10 ans, si ça n’a pas changé).

Alors, pourquoi faire de l’à peu-près aujourd’hui, qu’il faudra repayer plus tard ?

Commencez par aller par exemple chez Leroy-Merlin, vous saurez déjà la base : la GTL et sa composition, différentiels AC ou A, Ampérages minimum obligatoires, Circuits dédiés, nombre de prises par circuit, nombre de prises selon les pièces, Comment réaliser une mise à la Terre, sectionneur de Terre, possibilités des délesteurs (très utiles pour diminuer la puissance souscrite)…

Si tout ça ne vous "parle " pas, contactez un électricien professionnel (avec garantie décennale).

Il vous demandera probablement dans les 5000 € en plus du matériel, mais il sera responsable, et vous livrera une attestation avec le Consuel. Et vous fera peut-être gagner du temps, surtout si, après avoir attendu longtemps votre passage du Consuel, vous avez une contre-visite avec des saignées à refaire sur les murs que vous venez juste de tapisser, justement parce que vous aviez du temps…

Pour gagner des sous de votre côté, proposez-lui  de faire vous-même les saignées qu’il vous indiquera.

Et posez-vous la question de base : combien vaut votre vie ? Ne seront-ce pas les 5000 € les mieux dépensés de votre vie ?

Edit : je ne suis pas artisan électricien, mais j’ai obtenu 4 fois l’attestation Consuel, en étant un "particulier" qui refait à neuf une installation pour son compte. J’avais aussi la formation et l’habitude de ce travail par ma profession. A chaque fois, le délai était de 3 mois avant de voir le technicien du Consuel. Et à chaque fois, il a TOUT vérifié…parce que je suis un particulier. Au travail, je montre les plans et un mini-dossier, et c’est accepté…

Dernière modification par Pierre2 (23/02/2019 23h03)


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#27 23/02/2019 23h17

Membre (2018)
Réputation :   1  

Bonsoir,

je me pose aussi la question des détecteurs de fumée.

J’ai visité dernièrement deux biens en vue d’un investissement locatif :
- Type 1 des années 70, en bon état et occupé par un locataire jusqu’à novembre dernier
- Type 3 de 2010, en parfait état et occupé par le propriétaire depuis deux ans.

Ces deux biens ne disposaient d’aucun détecteur de fumée !

Si j’achète le premier bien, je vais prendre un électricien et le Consuel pour remettre le bien aux normes/en sécurité. Je me demande s’il ma’appartient (en tant que propriétaire) d’installer un ou plusieurs détecteurs de fumée. Ce n’est pas tant le coût que cela va engendrer mais plutôt la responsabilité. Selon moi c’est à l’occupant de le maintenir en bon état…

Si j’achète le second bien, la question de la responsabilité est un peu compliquée. Le vendeur occupait le bien avant la signature de l’acte authentique et n’avait - sciemment - pas fait installer de détecteurs de fumée. Après la signature, il passe de propriétaire à occupant. Je pense que je devrais donc l’inciter fortement (courrier AR ?) à faire poser un ou plusieurs détecteurs car, en cas de sinistre (exemple : incendie dans le bien avec des détériorations de parties communes et/ou de parties privatives chez les voisins) je ne pourrai pas dire que j’ignorais que le bien en était dépourvu…

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#28 23/02/2019 23h23

Membre (2019)
Réputation :   3  

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#29 24/02/2019 08h04

Membre (2014)
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Attention à ce que vous racontez.

Une installation aux normes n’est pas forcément une installation vérifiée par un consuel.

Un consuel vérifie les installations neuves et avant l’ouverture d’un compteur électrique.

Le diagnostiqueur n’a pas pour vocation de vérifier la norme NFC 15-100.

Sachant que la norme NFC 15-100 évolue chaque année, une installation neuve parfaitement réalisée pourrait très bien passer le consuel en 2019 et plus en 2022.

Et si en plus tout le monde savait que les normes sont faites pas ar les constructeurs de matériel ( Legrand, Schneider, Hager , etc ) ….

@Grumpyme : C’est à vous de poser/faire poser les détecteurs, en revanche, si leur absence vous gêne, vous pouvez négocier leur installation avec le vendeur avant de signer.
Pour vos travaux électrique, je me répète, mais pas besoin de consuel, votre électricien sera responsable des travaux qu’il aura effectué et de la sécurité électrique de votre logement.

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[+1]    #30 24/02/2019 08h58

Membre (2017)
Réputation :   2  

Je suis étonné qu’on se fasse des soucis pour l’absence de détecteur de fumée. Ça vaut moins de vingt euros, alors on en pose un, ça ne nécessite aucune compétence.
J’ai refait mon électricité moi même il y a 17 ans, je n’ai pas l’impression que les normes aient tellement changé.
Pas besoin d’être bac+10, il suffit d’acheter un guide de rénovation chez Castorama ou autres.

Je me pose une question, quelqu’un a-t-il potassé le sujet : lorsque on me mettra un compteur linky dans quelques années, ERDF fait il des vérifications de conformité ?

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#31 24/02/2019 09h05

Membre (2019)
Réputation :   3  

Bonjour.

(suite au message de Smad)

C’est exactement ce que j’ai dit : parce que ce n’est pas de sa compétence, le diagnostiqueur n’a pas vérifié la conformité électrique à la norme NFC 15-100, obligatoire pour du neuf ou de la remise en état d’installation électrique. Vous achetez donc une maison pas forcément conforme.

Et effectivement; la norme est souvent modifiée (mais c’est hors-sujet pour un one-shot).
La dernière fois que j’ai vendu une maison, l’attestation Consuel de moins de 10 ans a suffi ; je suppose donc qu’il y a un délai de validité de cette attestation (sinon, ce serait ingérable).

Pour les détecteurs de fumée, ça coûte 10 à 15 € en supermarché, à fixer avec 2 vis (pas de câblage - ça fonctionne sur pile) : pas besoin de faire venir un électricien.

Cordialement,
Pierre.

Dernière modification par Pierre2 (24/02/2019 09h08)


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Favoris 2   [+2]    #32 24/02/2019 09h28

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Pierre2, je me demande quand même quel est l’intérêt de faire remonter un post datant de mars 2018. Depuis ce temps-là, notre ami Springle a fait son choix et vos conseils tombent donc à plat.

Pierre2 a écrit :

C’est exactement ce que j’ai dit : parce que ce n’est pas de sa compétence, le diagnostiqueur n’a pas vérifié la conformité électrique à la norme NFC 15-100, obligatoire pour du neuf ou de la remise en état d’installation électrique.

C’est faux. Il n’y a aucune obligation de respecter la norme NFC 15-100 pour de la simple "remise en état".

Même l’Etat et Promotelec reconnaissent que ce n’est pas possible :

En ce qui concerne l’électricité dans l’existant, le Ministère de l’Écologie et du développement durable (=l’Etat) concède que “la mise en conformité aux règlements de construction actuels est difficilement envisageable compte tenu des incidences techniques et financières”.

Selon Promotelec, pour doter une installation existante de performances comparables à celles d’une installation neuve, “la conformité à la norme NF C 15-100 en vigueur est un objectif duquel il faut se rapprocher le plus possible”.

Source : Électricité : rénovation ou installation complète ? | Travaux.com

C’est une réflexion qui est à faire au cas par cas : danger réel de l’installation actuel ? C’est pour qui, pour soi ou pour louer ? Coût et complication des travaux ? Car, si on doit changer le doublage des murs, ou poser du doublage sur des murs non doublés, c’est clairement une très bonne occasion de refaire complètement l’électricité. Réciproquement, sans doublage des murs, il va souvent être difficile de tirer de nouvelles lignes pour mieux desservir notamment cuisine et salle de bains.

Donc puisque c’est du cas par cas, je propose qu’on attende qu’une personne ait à nouveau vraiment besoin de conseils adaptés à sa situation, plutôt que de préconiser la NFC 15-100 pour tous et partout, en réponse à un fil qui date d’un an…  roll

Par ailleurs :

La dernière fois que j’ai vendu une maison, l’attestation Consuel de moins de 10 ans a suffi ; je suppose donc qu’il y a un délai de validité de cette attestation (sinon, ce serait ingérable).

Sur ce forum, on aime les informations sourcées et vérifiées, pas les "je suppose". Cf points 2, 4 et 10 de la charte que vous avez acceptée en vous inscrivant.

En l’occurrence, une attestation du Consuel est valide 1 an, c’est marqué sur leur site.

Pour autant, une telle attestation dispense de faire un diagnostic électrique à la revente, si elle date de moins de 15 ans, puisque le diag électrique est obligatoire pour les installations datant de plus de 15 ans. Ce qui ne veut pas dire que l’attestation Consuel soit valable 15 ans ni même 10 ans ; l’attestation attribue seulement une date à l’installation, et la loi dit que ce sont les installations de plus de 15 ans qui doivent faire l’objet d’un diagnostic.

Dernière modification par Bernard2K (24/02/2019 09h38)


Ce qu'il y a de bien avec les vacances, c'est que ça donne du temps pour travailler.

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#33 24/02/2019 20h03

Membre (2014)
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Et pour répondre à Fran606, personne ne vérifie l’installation électrique lors de la pose du compteur linky.

C’est le compteur et ce qui s’y trouve avant qui appartiennent à EDF, le reste ne les regarde pas.

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#34 09/10/2020 13h33

Membre (2016)
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Bonjour à tous,

En cours de vente de mon appartement (l’acheteur va y habiter, ce ne sera pas dans un premier temps pour du locatif), je viens de demander un diagnostic électrique pour signature du compromis de vente dans 15 jours.
J’ai le verdict suivant, ce qui est fâcheux, l’appartement étant assez récent, 2005, acheté en VEFA.
Dossier

Anomalies avérées selon les domaines suivants :
2. Dispositif de protection différentielle à l’origine de l’installation / Prise de terre et installation de mise à la terre.
Informations complémentaires :
IC. Socles de prise de courant, dispositif à courant différentiel résiduel à haute sensibilité.

J’ai demandé un 1er devis à un électricien professionnel pour voir l’ampleur des coûts.

Le sujet électricité étant assez étranger en ce qui me concerne, certains d’entre vous pourront peut-être clarifier la réelle dangerosité liée de ces anomalies (je louais mon appartement depuis 15 ans…).
Je me pose également des questions sur la suite à donner (vis à vis de l’acquéreur) et sollicite quelques conseils:
> attendre le compromis de vente et voir l’éventuelle réaction de l’acquéreur (mais risque de rétractation) ou faire preuve tout de suite de transparence avec l’acquéreur (mais pour cela, je dois comprendre les risques et coûts potentiels de correction).

Bàv,


Errare humanum est, perseverare diabolicum

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Favoris 1   [+2]    #35 09/10/2020 14h04

Membre (2018)
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INTJ

Si le bouton test du DDR ne déclenche pas (ligne 2) c’est qu’il est HS. Ceci explique (au moins en partie voir totalement) le premier défaut (ligne 1). Assez facile à changer soi-même dans le tableau électrique pour 50-100€ en magasin de bricolage. Un électricien doit aussi pouvoir vous corriger ça rapidement.
En principe il est recommandé d’actionner le bouton de test 1 fois par mois pour s’assurer de la sécurité du circuit.

Dernière modification par PimPamPoum (09/10/2020 14h05)

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#36 09/10/2020 20h11

Membre (2013)
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Il est fréquent d’avoir des anomalies liées au disjoncteur différentiel, les normes plus récentes ayant des exigences différentes.
ce qui est ennuyeux dans votre cas, c’est qu’il ne fonctionne pas du tout donc à remplacer. Le mieux est de le faire et que le diagnostiqueur constate (en général ils le font sans problème, du moins dans mon coin) et retire l’anomalie de son rapport.
L’acheteur peut aussi en faire son affaire mais vu que le dispositif dysfonctionne personnellement je prendrai les devants.
Pour remplacer un disjoncteur différentiel, mon électricien prend  entre 150 et 180 euros.

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#37 10/10/2020 03h12

Membre (2017)
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Et pour compléter, réponse au sujet de la dangerosité : oui, le disjoncteur est un élément essentiel qui assure la protection des personnes. Il m’est arrivé qu’un test ne fasse pas sauter un DD chez moi, eh bien mon électricien est intervenu très vite après que je l’ai informé !

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#38 10/10/2020 22h44

Membre (2016)
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Bonsoir,

Les organes obligatoires dans une installation:

L’AGCP: Appareil général de coupure primaire: En une seule manipulation vous devez pouvoir couper l’alimentation général de tout l’appartement, il est disjoncteur contre les surcharges lentes, court circuit et fuite de courant de 500 mA (gros problème). Il a toujours existé dans les appartements donc pas de soucis de ce côté là et en plus il est plutôt à la charge d’EDF. Vous ne pouvez pas le changer seul.
Souvent il faut le changer car il manque de puissance.

L’ID: L’interrupteur différentiel est de 30 mA et protège les personnes contre les risques d’électrocutions (Claude François). Ce seuil de courant tétanise les muscles du corps humain et la main à tendance à se resserrer sur le câble. Il est rarement présent car avant il n’était pas obligatoire et les  anciennes installations sont souvent retoquer à ce sujet là. Il faut que la terre associée à cet ID soit inférieure à 100 Ohms. La nome NFC 15-100 fait que souvent nous sommes obligé de mettre un ID de 63 A - 30 mA.

Les disjoncteurs quand à eux protègent les fils électriques contre les échauffements: 10 A pour du 1.5 mm², 16 A pour du 2.5 mm², 20 A pour du 2.5 mm² en ligne directe ( l’amendement de 2015 permet d’autres choses:  16 A pour du 1.5 mm² avec 8 prises de courant maximum )

Cordialement

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Favoris 3   [+1]    #39 11/10/2020 10h52

Membre (2013)
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Bonjour,

Pour que cela soit clair concernant le Consuel et la remise en conformité d’installations lors d’une rénovation,

Consuel :
SMAD a bien résumé la situation, je vais juste détailler pour une meilleur compréhension.

Le Consuel ne vérifie pas une installation et encore moins sur demande d’un particulier.
Un électricien fait son installation, il remplit l’attestation et le renvoie au Consuel. Ensuite l’organisme Consuel décide et eux seul décident de contrôler ou pas ’l’installation.

En général ils prennent au hasard et/ou regarde l’antériorité des derniers contrôles
Si l’électricien à eu des remarques lors des derniers contrôles en général ils contrôlent le dossier et parfois l’installation sur place.
Si l’électricien n’a pas de remarques ou très peu ils contrôle que sur dossier
Si l’électricien n’a jamais eu de remarques ils contrôlent rarement. Ca veut pas dire qu’ils en le font pas !

Demandez à un l’électricien de faire un Consuel c’est lui dire "Monsieur mettez moi mon installation aux normes". donc les dernières normes.
Les couts d’installations iront avec ! Déjà le formulaire est payant, le remplir est payant c’est du temps pour l’électricien, ensuite il met au normes votre installation et la déclare

Sachez qu’un Non Professionnel peut faire une attestation auprès du Consuel (y compris un particulier), mais 99% de chance qu’ils soient contrôlés soit sur dossier, soit sur installation. Mais encore une fois c’est ni vous ni le "Non Professionnel" qui décident, mais le Consuel.
Attention un contrôle sur site est aussi payant. Rien n’est gratuit mon brave.

Rénovation conformité ou pas :
Si vous rénovez vous même vous n’êtes pas professionnel donc les normes…  Mais en cas de problème l’assurance pourra vous reprochez de ne pas être passé par un professionnel.

Si vous faite rénovez par un professionnel et qu’il ne met pas aux normes il a intérêt à être bien assuré, car en cas de problème, peu importe le problème, il perdra devant les tribunaux, les assurances, les expertises.

Si vous demandez aux professionnels de ne pas faire les installations aux normes ou que vous refusiez qu’elles le soient parce que vous les trouvez trop cher, ca sera de votre responsabilité et deviendra votre problème.

Tout va bien dans le meilleur des mondes, sauf quand une responsabilité doit entre engagé, là, bizarrement  y a plus personnes.

Personnellement un client qui me demande de contrevenir aux normes ben il me l’écrit clairement ou je lui écris clairement.

N’oubliez pas la notion de sachant en juridique.

Pour les installations, ce que décrit Loesta et parfait, même si le 10A pour du 1.5mm² n’est plus normatif, du 16A est requis.
Le faite de mettre du 10A pour une meilleure protection est un fait, mais risque de disjoncter souvent, surtout avec un locataire qui a tendance a mettre des rallonges partout.

Je rajouterais que sur du 1.5mm² c’est 8 prises max ! sur du 2.5mm² c’est 14. Mais 14 prises sur une ligne est une folie pur, moi je refuse ces installations dans mes CCTP, mais c’est règlementaire.

A bientôt

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#40 11/10/2020 19h09

Membre (2016)
Réputation :   27  

Bonjour,

Je reviens sur le 10 A pour du 1.5 mm²

Sur du 1.5 mm² on peut tirer 2200 W: P = U x I soit 220 V x 10 A donc avant que ça disjoncte il en faut beaucoup et je réserve le 10 A pour les éclairages exclusivement et chauffage en ligne directe. Je fais cela depuis 12 ans et je n’ai jamais eu de problème sur mes installations.

L’amendement de 2015 fait aussi que la somme des disjoncteurs chauffage d’une rangée + la somme des autres disjoncteurs divisée par deux ne doit pas dépasser la valeur de l’ID si il est de 40 A autrement il doit passer à 63 A.
En restant sur du 10 A je minimise le comptage et clarifie mes installations:
10 A en 1.5 mm² pour les éclairages
16 A en 2.5 mm²pour les ponts de prises
20 A en 2.5 mm² pour les lignes directes

De plus sur une ligne vous n’avez pas le droit de mettre plus de 8 disjoncteurs quelque soit la valeur de l’ID

Cordialement

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