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#101 28/11/2018 04h50 → Actions : diversification vs concentration du portefeuille d'actions (actions, diversification)

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J’ai relu les interventions, car cette file m’intéresse beaucoup. En même temps, je suis un peu sur ma faim, car elle ne répond pas entièrement à mes préoccupations.

Intuitivement (mais l’intuition est une somme d’expériences un peu travaillées) je dirais que les deux approches - diversification vs concentration - sont exactes "en même temps". Rien n’empêche d’avoir un portefeuille très concentré, avec de nombreuses lignes au total, comme une longue traine qui partirait des grosses lignes pour aller jusqu’aux plus petites, et plus nombreuses, aussi.  Laissez un portefeuille aller librement, et vous aurez cette répartition naturelle. Il est possible, aussi, qu’avec un tel portefeuille les dynamiques de vente/achat par arbitrage soient plus faciles à réaliser, pour des raisons psychologiques. Il est également possible qu’il soit plus difficile de maintenir une information pertinente en permanence.

C’est pourquoi la notion "d’univers" d’investissement optimum, couplée à la notion d’arbitrage optimum, m’intéresse plus que le nombre de lignes de diversification.

Quel est l’univers d’investissement le plus pertinent ? (à ce niveau on peut certainement trouver une limite quantitative optimale)
Avec quels types d’arbitrages ?

J’imagine qu’il doit y avoir de la littérature sur le sujet.

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#102 28/11/2018 07h51 → Actions : diversification vs concentration du portefeuille d'actions (actions, diversification)

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Waap a écrit :

Rien n’empêche d’avoir un portefeuille très concentré, avec de nombreuses lignes au total

Je ne comprends pas cette phrase, comment peut on avoir un portefeuille concentré (sur quelques lignes) avec de nombreuses lignes?

Dernière modification par Tomalegrand (28/11/2018 07h52)

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#103 28/11/2018 08h00 → Actions : diversification vs concentration du portefeuille d'actions (actions, diversification)

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On peut être concentré sur un secteur, une région géographique ou un risque spécifique en ayant des dizaines d’entreprises en portefeuille wink

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#104 28/11/2018 08h30 → Actions : diversification vs concentration du portefeuille d'actions (actions, diversification)

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Ou on peut avoir 5 lignes qui représentent 80% du portefeuille et 45 autres les 20% restants.

Pourquoi diversifier ? Je vois une raison majeure. Je possède cinq minières aurifères. L’une d’entre elles vient de se voir refuser son autorisation d’exercer, et une autre son accès bloqué par des manifestations. Résultat : ces deux minières sont parties au tapis (-80% pour chacune d’elles), alors qu’aucun élément ne pouvait imaginer ce qui allait se passer.

Pour moi, l’imprévisible improbable se gère par la diversification, et inversement. La limite du nombre de lignes doit pouvoir être déterminé par la capacité (en temps, j’entends) à suivre sérieusement les dossiers.

Dernière modification par valeurbourse (28/11/2018 08h33)

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#105 18/02/2019 10h58 → Actions : diversification vs concentration du portefeuille d'actions (actions, diversification)

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L’art de la concentration ?

Morningstar a écrit :

le conglomératf atteint 183,1 milliards de dollars. Sur ce total, cinq titres représentent 62,6% : Apple (21,5%), Bank of America (12,1%), Wells Fargo (10,7%), Coca-Cola (10,3%) et American Express (7,9%).

Berkshire Hathaway : l’art de la concentration ?

Peut-être un début de réponse…

Morningstar a écrit :

Warren Buffett et son associé, Charlie Munger, n’ont pas peur de détenir un portefeuille très concentré. La principale différence est que leur gestion est patiente, disciplinée et rationnelle – attitude qui caractérise finalement peu d’investisseurs.

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#106 18/02/2019 12h20 → Actions : diversification vs concentration du portefeuille d'actions (actions, diversification)

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En mème temps…
Il ne faut pas oublier que berkshire,ce n’est pas qu’un portefeuille de participations côtées,mais une holding déjà relativement diversifiée.
Sans compter qu’oncle Warren,outre ses compétences et son expérience,a aussi un "poids" certain dans les conseils d’administration qu’aucun particulier,aussi bon soit-il,ne peut avoir!

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#107 18/02/2019 12h25 → Actions : diversification vs concentration du portefeuille d'actions (actions, diversification)

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En cas de difficulté dans une de leur participations, ils ont assez d’argent pour le refinancer avec des conditions avantageuses également et pour influencer le management. Un petit actionnaires n’est rien a côté de cela.

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#108 18/02/2019 13h29 → Actions : diversification vs concentration du portefeuille d'actions (actions, diversification)

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garprenti a écrit :

En mème temps…
Il ne faut pas oublier que berkshire,ce n’est pas qu’un portefeuille de participations côtées,mais une holding déjà relativement diversifiée.

C’est vrai, mais de la même manière, je pense que la plupart des investisseurs individuels ont un patrimoine diversifié (immobilier, assurance vie…) et ne font pas un all-in sur les actions.

Sur les compétences, l’expérience et le poids financier, évidemment il n’y pas de comparaison possible.
Néanmoins, même à ses débuts, Buffet pouvait concentrer ses positions de manière très extrême.

The Snowball a écrit :

by the end of 1951, I had three-quarters of my net worth or close to it invested in GEICO.

The Snowball a écrit :

November 1964, the partnership owned more than $4.3 million of American Express stock. It had made other huge bets: $4.6 million in Texas Gulf Producing and another $3.5 million in Pure Oil. Together, the three made up more than half the portfolio. By 1965, American Express alone was almost one-third of the partnership’s portfolio.

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#109 18/02/2019 15h03 → Actions : diversification vs concentration du portefeuille d'actions (actions, diversification)

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là encore,plus que le poids d’une société dans un portefeuille,le poids de cette participation dans le capital social de cette mème société est sans doute une des clés pour obtenir un rendement important pour un niveau de risque acceptable.
En gros mieux vaut sans doute détenir 50% d’une boite,plutôt que mettre 50% de ses billes dans une boite dans laquelle notre participation ne représente….rien!

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#110 18/02/2019 15h12 → Actions : diversification vs concentration du portefeuille d'actions (actions, diversification)

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Une vidéo sur objectifeco de Charles Dereeper (que l’on peut apprécier ou pas, je vous laisse juge) explique que le succès de WB n’est pas la concentration ou toute autre théorie sur la qualité des entreprises mais plutôt son levier 1.6 et ses ventes d’options long terme sur le S&P.
Je vous faire laisse vous faire votre propre jugement!
Objectifeco - WB

Dernière modification par zeboulon (18/02/2019 17h51)

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