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#226 01/02/2019 11h06

Membre (2019)
Réputation :   12  

Neo45, je vous remercie tout d’abord pour votre réponse. Deux choses ou plutôt deux précisions.
1° J’en appelle plutôt à l’expérience d’investissement et à la conviction de chacun pour faire un tri constructif, en fait déterminer la valeur que vous connaissez le mieux, que vous pratiquez et qui ne vous a jamais "laché" au  cours des cinq, dix ou vingt dernières années.
2° Je m’aperçois que je sollicite sans apporter quoique ce soit. Donc parmi les valeurs que je pratique et qui se sont montrées régulières, je fais un choix classique mais qui n’apparaît pas dans une stratégie dividende habituelle. Il s’agit d’Air Liquide. Pourquoi? Parce que tous comptes faits, cette action dont la volatilité n’a jamais excédé 22% aux pires moments m’a toujours rapporté plus de 6% par an au cours des 20 dernières années en incluant les attributions d’actions selon une équation simple et vérifiable:
Dividende global année N + Dividende global année N+1 + valeur des actions gratuites au lendemain de l’attribution durant année N+1/
Valeur des actions détenues au 31/12/N + valeur des actions détenues au 31/12/N+1.
Les résultats sont pratiquement identiques à 0,1 % près si l’on choisit :
Dividende global année N + valeur des actions gratuites au lendemain de l’attribution durant année N + Dividende global année N+1/
Valeur des actions au 31/12/N + Valeur des actions au 31/12/N+1.
Et j’écarte bien évidemment de ce rendement toute plus value puisqu’il s’agit d’une valeur de fond de portefeuille dont le rendement récompense la fidélité. Néanmoins plus de 40% sur les 5 dernières années.
Voilà ma conviction, bien évidemment limitée par la pratique régulière d’une vingtaine de valeurs tout au plus.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


Notre santé est une chose bien trop importante pour la confier aux seuls médecins. Voltaire

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#227 01/02/2019 13h33

Membre (2015)
Top 20 Portefeuille
Top 20 Vivre rentier
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Top 20 Finance/Économie
Réputation :   599  

gentilhomme a écrit :

1° J’en appelle plutôt à l’expérience d’investissement et à la conviction de chacun pour faire un tri constructif, en fait déterminer la valeur que vous connaissez le mieux, que vous pratiquez et qui ne vous a jamais "laché" au  cours des cinq, dix ou vingt dernières années.

Si vous listez toutes les valeurs citées dans cette discussion comme étant de bons candidats pour une stratégie dividende, vous avez déjà de quoi constituer un beau portefeuille.

gentilhomme a écrit :

parmi les valeurs que je pratique et qui se sont montrées régulières, je fais un choix classique mais qui n’apparaît pas dans une stratégie dividende habituelle. Il s’agit d’Air Liquide.

Oui, Air Liquide fait partie de ces valeurs qu’il est bon d’avoir en fond de portefeuille quelque soit la stratégie, et il me semble qu’elle a déjà été évoquée dans cette file.

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#228 02/02/2019 09h13

Membre (2019)
Réputation :   12  

Bonjour Dangarcia,
Oui, j’ai listé, pas moins de 400 valeurs citées ou évoquées en renvoi. C’est effectivement un bel échange de points de vue qui a le mérite de laisser un vaste choix.


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#229 02/02/2019 10h43

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Bonjour Gentilhomme,

Après vous pouvez également faire un tri dans ces valers selon vos préférences personnelles :
. zone géographique
. devise
. dividende élevé et stable / relativement faible (ou moyen) et croissant
. …

Dans mon portefeuille j’apprécie particulièrement Vinci et Danone. Mais cela reste des appréciations purement personnelles.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

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#230 02/02/2019 13h32

Membre (2019)
Réputation :   12  

Bonjour Neo45 et merci pour votre message.

J’effectue effectivement un classement et un tri dans toutes ces prises de position. Je suis patient de nature, ce qui est un avantage dans ce genre de travail mais un inconvénient en matière d’investissement car mes décisions sont lentes à venir. C’est pourquoi, après de multiples déconvenues, je me tourne exclusivement vers des investissements sur le long terme dont la stratégie dividende fait partie. Je n’ai jamais été perdant sur ce type de placement, d’autant qu’il permet une évaluation continue.
Vinci et Danone sont effectivement de belles valeurs et la conviction personnelle prévaut sur toute autre. J’ai Vinci en portefeuille (4%) et je pensais effectivement le renforcer car je suis aujourd’hui déraisonnablement lourd en Air Liquide, 22% du portefeuille. Vinci et Danone ont une volatilité moyenne et un bon potentiel de hausse alors que celui d’Air Liquide est déjà très érodé. Ces deux actions peuvent donc être un petit peu travaillées malgré la taxe boursière, si je me laisse aller à mon vieux penchant. Par contre, je ne connais pas la politique de rachat et de distribution d’actions de Danone.

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#231 03/02/2019 16h41

Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   123  

Bonjour

Un vrai travail de bénédictin que ce fichier xlsx !

https://seekingalpha.com/article/423741 … 2019?ifp=0


Prenez soin de vous, soyez prudent(e)s et sortez masqué(e)s

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#232 03/02/2019 17h35

Membre (2016)
Réputation :   83  

Bonjour gentilhomme,

Pourquoi pensez-vous que le potentiel de croissance d’air liquide est érodé ? Nous pourrions être positivement surpris, les gaz industriels ont de l’avenir. Pensons au train à hydrogène développé par Alsthom et maintenant en service (commercial ?) en Allemagne.

Il s’agit d’une entreprise mondialisée, mais des scénarios a la Microsoft peuvent senvisager avec les mutations techniques en cours et la transition post-petrole post-charbon.

Je serais plus étonné si Danone par exemple affichait une croissance élevée dans le futur.

Je ne suis pas un expert, mais je ne serai simplement pas aussi catégorique pour air liquide. 😀

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[+1]    #233 03/02/2019 18h59

Membre (2019)
Réputation :   12  

Bonsoir Attercap,
Comme vous avez pu le lire dans le topic, Air Liquide est ma valeur préférée parmi celles que je connais et notamment concernant le rendement.
Je ne parlais pas de son potentiel de croissance mais du potentiel de hausse de l’action à moyen terme de l’ordre de 8% selon la moyenne des analystes alors  qu’il est de 20 à 30% pour Vinci et Danone.
Je n’ai toujours aucun doute sur l’avenir d’Air Liquide et son potentiel de croissance à long terme mais vous savez que beaucoup d’investisseurs particuliers, ceux qui font la cote au quotidien ( les négociations massives d’investisseurs institutionnels  et de gestionnaires de fonds sont épisodiques), s’appuient sur l’avis des analystes qui, quand il est étriqué, bride forcément l’évolution de la cote à court et moyen terme.
Ce n’est pas grave pour Air Liquide qui est une action de fond de portefeuille. Ce que je voulais dire, c’est que l’on peut travailler des actions comme Danone et Vinci avec un potentiel de hausse à 20 voire 30% quand tout est au vert puisque leur volatilité est supérieure et que les investisseurs vont se fier aux avis des analystes pour établir leurs ordres, en particulier leurs ordres à seuil ou plage de déclenchement.
J’en profite pour vous demander quelle est votre valeur de conviction parmi celles que vous pratiquez. Celle qui ne vous a jamais trahi ou en tous cas moins que d’autres. En dehors d’Air Liquide puisque votre intervention me laisse penser qu’elle est pour vous comme pour moi une valeur de confiance sur le long terme et de rendement égaleme nt sur le long terme.

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Dernière modification par gentilhomme (03/02/2019 19h05)


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#234 03/02/2019 19h27

Membre (2017)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   139  

Investir de ce WE : liste de 33 sociétés au rendement régulier dont 6 aristocrates

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#235 03/02/2019 19h41

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Ils ont copiés mes comparatifs publiés cette semaine… Pirates (pour copier moi-même la pub d’une marque alimentaire  présente dans leur tableau).

Plus sérieusement, je ne comprends pas trop leur catégorie "aristocrates". Comment est-il possible de ne pas y inclure de valeurs telle que LVMH, en hausse continue depuis l’exercice 2004. Ou encore Ipsos et Rubis, elles aussi en hausse "perpétuelle" depuis l’exercice 2000 ?

Précisions : Je suis actionnaire de Ipsos et Rubis.

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Dernière modification par Neo45 (03/02/2019 19h41)


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[+1]    #236 03/02/2019 19h45

Membre (2016)
Réputation :   83  

gentilhomme a écrit :

J’en profite pour vous demander quelle est votre valeur de conviction parmi celles que vous pratiquez. Celle qui ne vous a jamais trahi ou en tous cas moins que d’autres. En dehors d’Air Liquide puisque votre intervention me laisse penser qu’elle est pour vous comme pour moi une valeur de confiance sur le long terme et de rendement égaleme nt sur le long terme.

Rien de bien original j’en ai peur. : Vinci, Unibail… sans doute moins commun, j’ai une certaine confiance dans LyondellBasell (pétrochimie, polymères, etc.), qui dispose d’un moat important par rapport à ses concurrents, mais qui est une cyclique dépendant des prix du gaz et du pétrole, et de la croissance mondiale. Prix bas en ce moment du fait d’une prévision de surcapacité de production en 2020-2021, conjugué à un ralentissement de la croissance mondiale. La boite a un projet de gros achat et cela fait peur aux investisseurs car le dernier rachat de Lyondell par Basell en 2007 ont conduit à la faillite du conglomérat en 2009, écrasé par les dettes… donc un passif de poids, mais une boite de qualité.

On peut également citer Exxon, ou des services américains ici peu représentés, comme Duke Energy.

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#237 03/02/2019 22h06

Membre (2012)
Réputation :   1  

Bonjour skarklash

Savez vous pourquoi le magazine investir de ce wk indique qu’il faut rester à l’écart de thermador group ?

Louanda

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#238 04/02/2019 09h13

Membre (2017)
Top 20 SCPI/OPCI
Réputation :   139  

Aucune idée, l’article ne faisait un focus que sur 5-6 autres valeurs.

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#239 04/02/2019 09h57

Membre (2016)
Réputation :   76  

INTJ

Le motif est le ralentissement de la croissance dans le bâtiment et l’industrie (64 % des ventes
du groupe) .
De plus Thermador affiche désormais un léger endettement net, rompant avec la stratégie définie de maintenir une trésorerie nette positive (endettement 10% sur fonds propres).


Think Happy, Dream Big, Do your Best !

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#240 19/02/2019 10h47

Membre (2012)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   225  

Neo45 a écrit :

Ils ont copiés mes comparatifs publiés cette semaine… Pirates (pour copier moi-même la pub d’une marque alimentaire  présente dans leur tableau).

Plus sérieusement, je ne comprends pas trop leur catégorie "aristocrates". Comment est-il possible de ne pas y inclure de valeurs telle que LVMH, en hausse continue depuis l’exercice 2004. Ou encore Ipsos et Rubis, elles aussi en hausse "perpétuelle" depuis l’exercice 2000 ?

Précisions : Je suis actionnaire de Ipsos et Rubis.

Pour être aristocrate, une entreprise doit avoir versé un dividende croissant ou stable pendant 25 ans si je ne me trompe pas.

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#241 19/02/2019 10h48

Membre (2016)
Réputation :   83  

Si vous vous trompez, pour les valeurs européennes c’est réduit à 10 ans de mémoire. 25 ans ce sont les valeurs américaines ! J’imagine que la liste avec "25 ans" serait trop réduite…

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#242 11/03/2019 10h00

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

J’ai fait un petit suivi des publications des dividendes du CAC 40 pour 2019. Il en ressort, après 37 publications de résultats (sur 40), que :

. 24 des sociétés augmentent leur dividende (de +1,32% à +100%)
. 11 le maintiennent à un niveau stable
. 2, je ne sais pas, je n’ai pas trouvé l’info

Les trois derniers résultats à venir sont Hermes (20 mars), Pernod Ricard (en août) et Sodexo (le 7 novembre).
Partant de là, hors rachats d’actions massifs qui auraient pour conséquence de réduire le montant du dividende versé par ces entreprises, il est parfaitement censé de penser que 2019 marquera un nouveau record de versement de dividende au niveau du CAC 40. Soit plus que les 57 milliards versés en 2018.


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[+2]    #243 12/03/2019 22h17

Membre (2019)
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Bonsoir Neo,

Pour répondre à votre interrogation, LVMH pourrait tout à fait être dans ce tableau mais ni figure pas par principe de neutralité car le journal Investir est détenu par LVMH.

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#244 12/03/2019 22h27

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
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C’est bon à savoir. Après, je vois pas l’intérêt de faire preuve de neutralité (comme vous dîtes) dans le cas présent. Puisqu’il ne s’agit pas d’un jugement de valeur mais de constatations réalisées sur des critères qui sont publics (les niveaux de versement des dividendes), une personne saine d’esprit n’irait pas leur reprocher d’évoquer leur maison mère. Enfin c’est mon point de vue.


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#245 14/03/2019 08h27

Membre (2017)
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Bonjour,

Je me joins à votre échange.
Je vois que vous avez suffisamment  de recul sur le sujet des dividendes.
Voici ma question: que pensez vous des ETFs de dividende?
Sur le moyen et long terme?
Comment sélectionner les meilleurs rendements?

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#246 14/03/2019 08h50

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Bonjour Frichard44,

En ce qui me concerne je ne suis pas fan des ETF. Je préfère clairement les titres vifs.

Sinon, pour bien les choisir c’est la même chose que pour les ETF capitalisant. Sauf que dans le cas présent ils sont distribuant.

Il faut regarder :
. si l’ETF est à réplication synthétique ou physique
. son niveau d’encourt (plus il est important mieux c’est)
. sa composition (afin de savoir quand même les sociétés sur lesquelles vous investissez)
. Les frais appliqués

Le meilleur rendement ne sera donc pas le plus élevé, mais celui qui semblera le plus durable.


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#247 20/03/2019 08h36

Membre (2015)
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Bonjour à toutes et à tous,

Après avoir délaissé mon PEA depuis un certain temps, je me suis à la recherche d’une stratégie avec un objectif simple, dégager 5% de rendement par an (rente future)

A l’image d’un contrat AV sur lequel j’ai placé des SCPI/SIIC, je souhaite acheter des actifs ayant un historique de versement de dividendes solide (à minima dividende qui ne baisse pas trop dans le temps).
Si le sous-jacent peut varier fortement, ce qui m’intéresse tout d’abord c’est la pérennité dans la génération de cash flow et la stabilité à minima du dividende.

Il est tout de même difficile je trouve, de faire abstraction du niveau très élevé du CAC, pour le moment je prends des lignes ne dépassant pas les 4-5% du montant du PEA.

A ce stade j’ai pris une petite ligne sur Axa et une Bouygues.

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Dernière modification par maxlille (20/03/2019 08h36)


Mon blog L'argent travaille pour moi et pas l'inverse

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#248 20/03/2019 11h03

Membre (2016)
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Bonjour Maxlille,

Il est vrai que les cours ont pas mal remonté ces dernières semaines. Il y a tout de même des dossiers qui restent (selon moi) plutôt attractifs. Tels que Bouygues (que vous avez déjà acheté), ou encore Saint-Gobain par exemple, qui accuse toujours une forte baisse sur ses derniers plus hauts. Eutelsat peut également être vu comme un option intéressante, selon la vision de chacun sur l’avenir de son marché. Et il y a aussi bien sûr les foncières, qui continuent d’être boudées.

Je pense donc qu’il existe toujours des possibilités d’achat en ce moment. Certes pas forcément très nombreuses, mais toujours présentes tout de même.

Bien sûr ce ne sont pas là des conseils que je vous donne. Seulement ma vision personnelle des choses.

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[+2]    #249 30/03/2019 15h06

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
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Je viens de faire une mise à jour de mon analyse des "meilleurs" dividendes du CAC 40. Celle-ci intègre désormais les données publiées au titre de l’année 2018.

Les Top 5 des actions du CAC 40 dont le dividende  :
1/ n’a jamais baissé
2/ a le plus progressé (moyenne annuelle) depuis trois exercices
3/ est couvert par le BNA lors des 3 derniers exercices
4/ le BNA est en hausse constante (lors des 3 dernières années)

. LVMH (+19,11% /an)
. Vinci (+8,33% /an)
. Dassault Systèmes (+7,03% /an)
. Hermes International (+6,65% /an)
. L’Oréal (+5,27% /an)

Le Top 5 des actions du CAC 40 dont le dividende :
1/ n’a jamais baissé
2/ a le plus progressé (moyenne annuelle) depuis qu’il est versé (entre 15 et 19 ans)
3/ est couvert par le BNA lors des 3 derniers exercices
4/ le BNA est en hausse constante (lors des 3 dernières années)

. Hermes Inernationnal (+13,36% /an)
. LVMH (+13,07% /an)
. L’Oréal (+12,09% /an)
. Vinci (+9,89% /an)
. Legrand (+8,82% /an)

Je m’attelle à effectuer la même mise à jour avec les actions du SBF 120.

Édit : Rajout du critère numéro 4 dans l’établissement de ces deux "Top 5".

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Dernière modification par Neo45 (30/03/2019 15h19)


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#250 30/03/2019 18h44

Membre (2018)
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ISTP

Merci beaucoup pour votre travail.

Je trouve qu’il serait intéressant de rajouter un critere par rapport à la progression ou au moins la stabilisation du cours de l’action.

En effet on preferera investir sur une action qui est à tendance haussiere ou au moins stable depuis des années plutot qu’une action qui baisse.


PARRAINAGE : DEGIRO, ING, BOURSORAMA - MESSAGE

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