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#301 24/01/2019 11h51

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J’en étais sur que vous alliez prendre (un petit peu) d’action à dividende croissant.  big_smile

Par contre, vous n’avez pris que des sociétés anglaises (hormis les foncières), attention au Brexit (s’il a lieu) qui pourrait encore enfoncer sur des plus bas ces sociétés (qui sont, à mon avis, très bonnes). Il ne faudra pas avoir "peur" d’une volatilité accrue sur ces sociétés.

Mais j’imagine que vous allez continuer à diversifier la poche action (titres vifs) au gré des différentes opportunités.

Dernière modification par Jeff33 (24/01/2019 11h51)

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#302 24/01/2019 12h27

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Oui CTO car j’optimise mon impôt donc uniquement les prélèvement sociaux.

Le reste capitalise sur le PEA et ETF monde.

La variation m’est égal maintenant, j’ai un immeuble + PEA ect qui capitalise,  une baisse de 50 % sur mes actifs me permet de vivre quand même.

Les UK sont intéressante c’est vrai.
J’ai regardé SSE mais elle semble très endetté elle me fait penser à edf chez nous malgré un dividende croissant.

Mais je prends que des petites louches pour le moment.

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#303 24/01/2019 12h40

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J’ai parcouru les derniers pages mais je n’ai pas trouvé la réponse.  pourriez-vous communiquer les Isin des différents ETF utilisés ? Pourquoi utiliser différents ETF worlds ?

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#304 24/01/2019 18h22

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Quelques achats :

-50 altarea.
- 150 AT$T
- 100 BNP
- 400 SSE

Portefeuille du CTO :

- 340 unibail pour 146 euros
- 900 klepierre pour 27.98 euros
- 600 mercialys pour 12.86 euros
- 250 icade pour 71.10 euros
- 200 BAT PRU 2500
- 200 impérial brant PRU 2469
- 200 RDSA PRU 26.10
- 3000 Vodafone groupe PRU 149
- 50 altarea PRU 178
- 150 AT$T PRU 30.69
- 100 BNP PRU 41.37
- 400 SSE PRU 11.25

j’ai calculé le montant des dividendes de ses société, qui sont tous croissante sauf BNP ( 2008 ) pour un montant de 10557 euros sur le versement 2018. Soit un rendement de 7.20%.

J’ai compris que binck me prélevera automatiquement 12.8% sur les dividendes.

J’aurai également 10% de prélever d’impôt à la source pour les dividendes anglais ainsi que 15% pour les US.

Il me semble que cela peut être récupéré en crédit d’impôt.
Comment procédé t’on pour cela ?
Cela se fait automatiquement ? On le voit sur notre IFU , faut-il le noté sur notre déclaration ou binck le transmet aux impôts qui le fait ?

Dans mon cas , non imposable , je serai à 17.2 d’imposition - les 12.8% déjà donné + l’impôt à la source.

Cela permet de prévoir l’impôt.

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#305 24/01/2019 18h33

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Cricri,

Le dividende de Mercialys n’est pas croissant / stable chaque année. Il a déjà été "coupé" en 2011 et 2015.

Précisions : Je suis actionnaire de Mercialys

Édit : rajout de la source

Dernière modification par Neo45 (24/01/2019 18h36)


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[+1]    #306 24/01/2019 18h48

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Bonsoir Cricri

En réponse a "j’aurai également 10% de prélever d’impôt à la source pour les dividendes anglais" NON pas de retenue a la source sur les dividendes UK ! Vous touchez exactement le montant declare.

Cette histoire de 10% vient d’une confusion: il est vrai qu’une boite anglaise paye 10% AVANT  distribution mais le dividende declaré est le dividende distribué.

ex Imperial Brands declare verser 65.46 pence le 29 mars si vous devez le titre avant la date ex-dividende du 21 février. Donc pour 100 actions en GBP vous toucherez exactement 65.46 GBP .
Ex-Dividend Dates - FTSE 100

Donc les dividendes des big caps UK "aristocrates" sont assez élevés vu que NETS pour les Non Residents " dans les 7.6% pour Imperial ou BATS …
Dividend Yields - FTSE 100

Dernière modification par sissi (24/01/2019 19h09)

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#307 24/01/2019 18h52

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Le crédit d’impôt n’en est pas réellement un .
Pour un non-imposable c’est perdu .

Egalement pour un non-imposable ,il est plus avantageux d’opter pour l’IR au lieu de la flat-tax .
Penser aussi chaque année avant fin Novembre à envoyer une attestation au courtier pour éviter l’acompte .

l-expert-comptable a écrit :

Les dividendes perçus depuis le premier janvier 2018 sont taxés à 30% avec le prélèvement forfaitaire unique (flat tax) qui comprend 12,8% d’impôt sur le revenu et 17,2% de prélèvements sociaux ou (en option) soumis à l’impôt sur le revenu après abattement de 40% et versement de 17,2% de prélèvements sociaux.

Dernière modification par langoisse (24/01/2019 18h59)

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#308 24/01/2019 18h52

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@ sissi
Néanmoins un contribuable anglais peut bien demander à les récupérer ces 10%, non?

Dernière modification par cat (24/01/2019 18h53)

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#309 24/01/2019 19h08

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En effet neo , je l’avais vu et intègré en effet.

Pourquoi le crédit d’impôt est perdu ? Je devrai bien payer mes prélèvements sociaux au moment de l’impôt sur le revenu donc cela sera deduit de mes impôts non ?

Pour l’acompte également non ? Cela sera deduit de mes prélèvement sociaux. ( même si je demanderai en novembre de ne pas le payer , intérêt composé oblige  smile )

Ok donc pour ma part uniquement les 15% pour les actions US.

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#310 24/01/2019 19h15

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cricri77700 a écrit :

Pourquoi le crédit d’impôt est perdu ? Je devrai bien payer mes prélèvements sociaux au moment de l’impôt sur le revenu donc cela sera deduit de mes impôts non ?

Non, il se déduit de l’IR mais pas des PS .

L’acompte sera remboursé si pas d’IR  (puisque c’est un acompte sur IR ) mais pas déduit des PS…

cricri77700 a écrit :

donc pour ma part uniquement les 15% pour les actions US.

+ les PS de 17,2 % . Le tout directement prélevé par le courtier au moment du versement du divi.

Dernière modification par langoisse (24/01/2019 19h23)

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#311 24/01/2019 19h16

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Idem pour l’acompte, cela concerne l’IR pas les PS.

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#312 24/01/2019 19h56

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Ok donc si non imposable , je paie 17.2 % sur 100% de mes dividendes et j’aurai un remboursement de l’acompte prélevé par mon courtier + credit d’impot sur les prélèvements à la source US.

Sur un dividende , le courtier prend 17.2% de prélèvement sociaux + l’acompte ?

Les remboursements se font automatiquement à l’impôt sur le revenu alors ?

Édit :

En regardant des sites divers , je m’aperçois que tout ce fait lors de la déclaration et que se soit le l’acompte ou le prélèvement à la source à récupérer, cela se régularisé automatiquement non ?

Dernière modification par cricri77700 (24/01/2019 20h32)

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#313 24/01/2019 21h45

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Non pas automatique, comme expliqué plus haut, pas d’impôt= pas de crédit d’impôt remboursé.

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#314 24/01/2019 21h55

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Je ne suis pas expert en fiscalité et je n’ai pas tout assimilé des échanges précédents, mais un crédit d’impôt peut être remboursé même en cas de non imposition :

service-public.fr a écrit :

Plusieurs dispositifs diminuent le montant de votre impôt sur le revenu.

1) Une déduction est une somme soustraite :

    soit d’un revenu catégoriel (par exemple : la déduction des frais professionnels de vos traitements et salaires) ;
    soit du revenu brut global (par exemple : la déduction de la pension alimentaire versée aux enfants).

2) Une réduction est une somme soustraite du montant de l’impôt (par exemple : la réduction d’impôt pour des dons à des organismes d’intérêt général).

3) Un crédit d’impôt est une somme également soustraite du montant de l’impôt (par exemple : le crédit d’impôt pour frais de garde d’enfants). Contrairement à la réduction d’impôt, le crédit d’impôt peut vous être remboursé en totalité ou partiellement dans les 2 cas suivants :

    si son montant dépasse celui de votre impôt ;
    ou si vous n’êtes pas imposable.

Source

Dernière modification par Neo45 (24/01/2019 21h58)


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#315 24/01/2019 22h06

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Pfff je comprends plus rien.

Déjà l’acompte sera remboursé car non imposable on est bien d’accord ?

Ensuite pour récupérer l’impôt à la source us , c’est un crédit d’impôt qui n’est pas récupéré si on est pas imposable c’est ça ?

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#316 24/01/2019 22h16

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Si vous avez un acompte de 10% (chiffre pris au hasard) :
. et que votre taux d’imposition est > 10%, alors vous devrez compléter votre acompte afin de régler le montant que vous devez aux services fiscaux.
. et que votre taux d’imposition est <10%, alors le fisc vous remboursera le trop versé.

Pour ce qui est du crédit d’impôt, personnellement je comprends que c’est remboursable y compris si on est non imposable. Mais après, comme évoqué dans mon essaye précédent, je sus loin d’être expert en fiscalité. Peut-être y a-t-il des subtilités liées au fait qu’il s’agisse de dividendes étrangers.


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#317 24/01/2019 23h08

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cricri77700  message #304 a écrit :

J’ai compris que binck me prélevera automatiquement 12.8% sur les dividendes.

J’aurai également 10% de prélever d’impôt à la source pour les dividendes anglais ainsi que 15% pour les US.

Il me semble que cela peut être récupéré en crédit d’impôt.
Comment procédé t’on pour cela ?
Cela se fait automatiquement ? On le voit sur notre IFU , faut-il le noté sur notre déclaration ou binck le transmet aux impôts qui le fait ?

Dans mon cas , non imposable , je serai à 17.2 d’imposition - les 12.8% déjà donné + l’impôt à la source.

Cela permet de prévoir l’impôt.

J’ai l’impression que vous n’avez pas bien compris : binck prélévera 30% à la source (et vous ne toucherez que 70%), sauf si vous avez droit de (RFR < 50 ou 75 k€ comme célibataire ou couple) et avez demandé (avant novembre de l’année précédente) qu’il n’y ait que 17.2% (les prélèvements sociaux) de prélevés.
  (ceci, sauf sur la part des "dividendes" qui est un remboursement de capital, ça arrivera avec certaines de vos actions)

Votre IFU précisera indirectement le type de prélévement effectué (les montants ne sont pas à déclarer dans la même case, sur votre déclaration d’impôts, selon ce qui a été prélevé à la source).

Ensuite, sur la base de votre déclaration d’impôts, votre impôt comportera, soit (par défaut) le PFU de 30% moins ce qui a déjà été prélevé à la source, soit (si vous choisissez cette option, valable pour l’ensemble de vos revenus mobiliers, et irrévocable) un IR calculé selon le barème en ajoutant vos revenus mobiliers (après abattement de 40% sur les dividendes d’entreprises ayant payé l’IS) à vos autre revenus moins ce qui a été prélevé à la source au titre de l’IR (les 12.8%, pas les 17.2% de PS).

Dans votre cas, non imposable, il est probable que vous ayez intérêt à opter pour l’option (dividendes au barème IR), et aussi que vous ayez droit à n’avori que 17.2% prélevés à la source. Mais …
  … faites bien vos calculs avant de choisir l’option (irrévocable une fois choisie, enfin jusqu’à l’année suivante).
  … ne loupez pas la date limite pour demander à ce que bonk ne prélève que 17.2% à la source.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#318 25/01/2019 00h01

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Bonjour gbl, c’est assez clair.

Oui pour ma part j’ai un CF immobilier pour 5 ans sans bénéfice grace au déficit foncier.
Avec 2 enfants et ma femme qui touche 11000 euros annuel je suis large.

Mais concernant le prélèvement des 15% US prélevé sur le dividende , remboursement ou pas de remboursement si on est pas imposable ?

J’ai compris qu’il ne peut pas y avoir double imposition mais en pratique comment cela se passe ?

Ce que je comprends :

Dividende US reçu : 85 euros ( normalement 100 - 15% de prélèvement à la source soit 15 euros donc 85 euros )

85 euros moins 30% soit 59.5 euros.

Comme j’ai acheté mes actions en janvier et que novembre est passé , je n’ai pas pu demandé la dispense d’acompte

Lors de la déclaration d’impôt, je choisis le barème progressif et j’aurai donc un remboursement des impôts sur les 12.8% ainsi que le prélèvement à la source US ?

Dernière modification par cricri77700 (25/01/2019 00h07)

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[+1]    #319 25/01/2019 01h59

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A propos des prélévement à la source pour des actions étrangères, pas évident à synthétiser en quelques lignes, et je vous suggère d’explorer ces discussions, à commencer par Dividendes étrangers : fiscalité des dividendes d’actions étrangères… (683 messages déjà !). Bienvenue dans les subtilités de la déclaration 2047


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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[+1]    #320 25/01/2019 08h15

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Bonjour,
N’étant pas doué avec un clavier, je poste peu.
Je vais essayer de résumer par l’exemple .
Ce qui suis est tiré de mon expérience personnelle .C’est du vécu .

Avis d’opération de mon courtier:

Dividende US brut = + 100 €
Contribution soc.   = - 17,2 €
Crédit impôt          = - 15    €
                            ______     
Crédit au CTO        = + 67,80 €

Ensuite sur la page 2 de la déclaration des revenus:
Si la ligne "Impôt total avant crédits d’impôt" = 0 ;
Votre "montant déclaré" de 15 € apparaît à la ligne suivante "crédits d’impôt" mais se transforme en "montant retenu" = 0 .
Donc pas de récupération de la retenue à la source étrangère/crédit d’impôt pour un non-imposable.

Celui qui n’a pas demandé la dispense se verra ponctionné de 12,8 € de plus par le courtier mais sera remboursé si non dû.

cricri a écrit :

Lors de la déclaration d’impôt, je choisis le barème progressif et j’aurai donc un remboursement des impôts sur les 12.8% ainsi que le prélèvement à la source US ?

Remboursement des 12,8 d’acompte et c’est tout.
Le plus optimisé = Avoir un peu d’IR pour récupérer le crédit d’impôt …

Cordialement.

Dernière modification par langoisse (25/01/2019 08h25)

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#321 25/01/2019 18h16

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Achat 700 national grid plc PRU 7.98.

Portefeuille du CTO : 153652 euros

- 340 unibail pour 146 euros
- 900 klepierre pour 27.98 euros
- 600 mercialys pour 12.86 euros
- 250 icade pour 71.10 euros
- 200 BAT PRU 2500
- 200 impérial brant PRU 2469
- 200 RDSA PRU 26.10
- 3000 Vodafone groupe PRU 149
- 50 altarea PRU 178
- 150 AT$T PRU 30.69
- 100 BNP PRU 41.37
- 400 SSE PRU 11.25
- 700 national grid plc PRU 7.98.

Je pense pousser jusqu’à 200k avec des sociétés à dividende croissant ( sauf BNP et mercialys dans ce portefeuille ) cela me fera un revenu net de 1000 euros / mois en moyenne.

300k viendront en suivant sur un world capitalisant ( ishares core world )
Avec la règle des 4% , je prendrai 12000 euros par ans soit 1000 euros / mois

PEA : 160k de CW8 ( reste 70k à placer je continue à lisser sur le CW8 ) le PEA aura 8 ans dans 3 ans , donc rente supplémentaire dans 3 ans.

PEA PME : 17K

CF immobilier : 800 euros / mois. ( déficit foncier pour 6 ans )

Pompier volontaire : 200 euros / mois.

Le tout pour avoir 3000 euros net d’impôt  DE RENTE avec un TMI à 0 et les PEA qui capitalisent + mon immeuble avec le remboursement du CRD ( 9500 euros / ans environs )
De plus, l’immeuble en question rénové fera une PV énorme ( X4 ) si revente ( sans compter l’impôt sur la PV )

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#322 29/01/2019 17h51

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ACHAT :
- 150 TOTAL PRU 47.31
- 500 GSX PLC PRU 14.57
- 150 BOUYGUE SA PRU 30.86
- 500 WPP PLC PRU 8.70

RENFORCEMENT :
- 4000 VODAFONE
- 300 RDSA

PORTEFEUILLE :

- 340 unibail pour 146 euros
- 900 klepierre pour 27.98 euros
- 600 mercialys pour 12.86 euros
- 250 icade pour 71.10 euros
- 200 BAT PRU 2.500
- 200 impérial brant PRU 2.469
- 200 RDSA PRU 25.89
- 7000 Vodafone groupe PRU 1.42
- 50 altarea PRU 178
- 150 AT$T PRU 30.69
- 100 BNP PRU 41.37
- 400 SSE PRU 11.25
- 700 national grid plc PRU 7.98.
- 150 TOTAL PRU 47.31
- 500 GSX PLC PRU 14.57
- 150 BOUYGUE SA PRU 30.86
- 500 WPP PLC PRU 8.70

Dividende annuel : 13543 euros ( 2018 ) pour 190k investi.

Il me reste 10k à investir pour la partie dividende, je regarde eutelsat, Renault, Sanofi ( ou les 3 avec 3/4K chacun )

Les 300k prochain iront sur le world de ISHARES au fur et à mesure que l’argent rentre , sans market timing.

La seul chose ou je me tâte encore c’est de mettre environs 250k sur le world et garder mon PEL A 2.5% au plafond car la performance est mieux que les AV et cela ferait une petite poche sécurité.

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[+1]    #323 30/01/2019 10h56

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INTJ

Si mon expérience peut servir, attention à ne pas reproduire mes propres travers.

- Unibail, Klepierre, Mercialys, c’est le même risque lié à l’eCommerce.
- British American Tobacco et Imperial Brands, c’est des cigarettiers en décroissance.
- National Grid et SSE, c’est du service aux collectivités britanniques, avec le même genre de risques réglementaires.

Bref, méfiez-vous de la "fausse" diversification.

Comme en plus votre capital est élevé, vous pouvez inclure des sociétés qui versent des dividendes plus faibles, mais avec une forte croissance, comme Dassault Système, Thales, SAP ou Amadeus. L’avenir est dans les logiciels.

En tout cas vous semblez avoir bénéficié d’un excellent timing… Chance ou passage à l’action quand il faut de votre part, mais en tout cas je vous envie !

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#324 30/01/2019 11h43

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Bonjour IH.
Je suis bien sur ouvert aux expériences.

Pour les cigarettiers, je suis investi que sur 10k soir 2 sociétés.

Pour klepierre et unibail , pour 75k et sur l’ensemble des foncières 100k en effet mais je suis plutôt PRO immobilier et je crois réellement sur le redressement de mes foncières, surtout sur unibail avec une décote historique.

Le reste , je suis contrariant avec le brexit mais sur des entreprises qui versent des dividendes sans baisse depuis presque 2 décennies et en phase de consommation. C’est top.

Quelques française quand même.

Après, il y a/aura 450k sur du world pour 200k + 17k ( pme ) en titre vif dividende soit  32% environs de mon capital mobilier et 15% du patrimoine total ( actif - passif )

Les dividendes du PF est de 7.1% que je juge assez solide.
Je suis à l’aise avec ma façon d’investir, j’ai de l’immobilier qui capitalise à côté et avec beaucoup d’année de déficit foncier donc net d’impot et je peux me verser 3000 euros net d’impôt en restant à une TMI à 0 et sans toucher au capital.

En gros , j’ai une marge de sécurité.
Si coupure ou baisse de dividende je vends.

Le timing est plutôt bon pour le moment.

Sinon , achat ce jour de 200 eutelsat , 50 renaut et 42 sanofi.
Achat également de 310 ishares core world.

Le reste ira mécaniquement dans le world sur les 6 prochains mois en fonction des entrées.

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#325 30/01/2019 11h57

Membre (2014)
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Bonjour Cricri,

Pourquoi Bouygues et Renault, qui ne versent pas des dividendes croissant ?

Je préfère Vinci à Bouygues, notamment la partie concession autoroute (qui s’apparente à une rente). Pour Renault, si je devais investir aujourd’hui, je viserai plus une plus-value que le dividende.

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