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#176 27/07/2018 19h43

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Très intéressant cet ETF, à surveiller.

Sinon il y a le iShares MSCI World à 0.20, physique, capitalisant, avec 15 milliards d’encours. Celui qui a ma préférence pour le moment. IWDA sur Euronext Amsterdam donc mêmes frais qu’à Paris.

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#177 27/07/2018 19h58

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Gamblizo a écrit :

Bonjour michaelstaudi,

Les avantages de l’ETF Core sont listés dans le message que vous citez :
- Réplication physique : pas de risque de contrepartie, ce qui n’est pas le cas d’un swap - même si ce risque est quasi-négligeable pour un ETF à réplication synthétique eu égard à la bonne qualité de crédit des contreparties et aux faibles montants relatifs en risque (netting quotidien).
- ETF Capitalisant : Plus optimal qu’un ETF Distributif pour un petit épargnant en phase d’épargne.
- Frais inférieur : c’est le principal avantage, 0.12% de frais annuel vs 0.3% pour l’ETF non-Core.

Pour être objectif, les désavantages de l’ETF Core MSCI World Lyxor seraient:
- Faible encours, et donc risque éventuel de devoir réinvestir l’argent si l’ETF venait à disparaître.
- Certains sont partisans de la réplication synthétique, qui permet via un TRS et pour un faible montant de cash relatif de s’exposer à la performance (spot+dividendes) d’un indice sur un nominal beaucoup plus grand et optimiser les coûts de transaction.

Le prix de la part n’a aucune importance sur la qualité relative d’un ETF par rapport à un autre.
A la rigueur si on est tatillon on peut dire qu’un prix plus faible permet de:
- Optimiser les achats périodiques si on investit en mode DCA
- Rendre les parts d’ETF plus attrayantes pour les robo-advisors (e.g. Yomoni) et de facto améliorer la liquidité et l’encours
Mais j’insiste, c’est vraiment marginal.

TLDR: L’ETF Lyxor MSCI World Core est meilleur que le non-Core

Merci et encore juste quelques questions et ensuite j’arrete de vous embeter smile

quel est en gros, les avantages et inconvénients d’une réplication physique et synthetique? que veux dire un TRS? j’en apprends énormément surtout a travers différents livres, vos conseils et explications seront précieuses, merci

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[+1]    #178 27/07/2018 20h02

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Pour le TRS, une petite recherche sur Google et vous tombez immédiatement sur ceci :

Définition TRS

Et pour la discussion synthétique vs. physique, le sujet a été mainte fois abordé… Vous avez la fonction recherche pour retrouver les échanges.

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#179 27/07/2018 20h08

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Je vais rechercher ça smile

lopazz a écrit :

Très intéressant cet ETF, à surveiller.

Sinon il y a le iShares MSCI World à 0.20, physique, capitalisant, avec 15 milliards d’encours. Celui qui a ma préférence pour le moment. IWDA sur Euronext Amsterdam donc mêmes frais qu’à Paris.

Je me permet de réagir par rapport a l’ETF iShares MSCI World, après mon début de lecteur du livre " Créer et piloter un portefeuille d’ETF " il est dit que iShares core MSCI World à une meilleur performance que MSCI World d’Amundi ainsi que celui de Lyxor.

En revanche les ETF synthétiques d’Amundi & Lyxor ont un meilleur tracking error que l’ETF d’iShares qui est à réplication physique. Trackinsight attribue une meilleure note aux ETF de Lyxor & Amundi 4/5 qu’à celui d’iShares 2/5

Bien sur je pense qu’il y a de nombreux critères à prendre en compte pour faire le meilleur choix sur le long terme, j’en apprends tous les jours et chaque conseil est bon a prendre.

Dernière modification par michaelstaudi (27/07/2018 20h37)

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[+1]    #180 27/07/2018 21h30

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Ce nouvel ETF n’a pas vécu très longtemps, donc c’est difficile de voir si en terme de performance (tracking difference) il tient ses promesses. Cela dit, vu son TER plus faible, il devrait être meilleur que tous les autres.

Petite comparaison de ce nouvel ETF (Lyxor Core MSCI World - LCWD) avec "l’ancien" Lyxor MSCI World (WLD) qui est distribuant (et qui a payé un dividende le 11 juillet), le Lyxor MSCI World PEA (EWLD) et le iShares (IWDA).


On voit bien le paiement du dividente de WLD, les autres sont capitalisants. LCWD depuis son apparition est un micro-poil au dessus des autres ce qui semble cohérent.

Moralité : hors PEA, cet ETF semble être bon. Cela dit IWDA n’est pas mauvais non plus et son existence est assurée dans la durée.

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#181 27/07/2018 23h08

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Concernant la game core : 0.12 pour le world se n’est pas chère.

Mais on peut aussi mixer 2 ETF core : 75%usa à 0.04% et un Europe stoxx 600 à 0.07 pour diviser encore de 2 les frais …

Bien sûr si on a une grosse somme à placer mais pour de grosse sommes cela fait une grande différence de plusieurs année…

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#182 28/07/2018 08h21

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MSCI World ne se compose pas que de SP500 + Stoxx 600. On s’en rapproche, c’est vrai, mais  il manque des choses, et la réplication n’est qu’imparfaite. Le mieux est l’ennemi du bien, je pense, quand on est sur un niveau de frais aussi faibles l’avantage à les réduire encore devient vraiment très faible.
Cela dit, sur une somme suffisamment importante, ça finit par se justifier à condition d’être suffisamment passionné pour faire le rebalancing régulièrement.

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#183 28/07/2018 11h35

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Il n’est pas question de rebalancing ici. Un world ne rebalance pas entre les zones géographiques. Si on veut le suivre au plus près, pourquoi le faire ?

Vous pouvez l’imiter à moindres frais en prenant 50% S&P 500 + 25% Stoxx 600 + 15% Emerging + 10% Japon. Il doit manquer le Canada, l’Australie et quelques petites capitalisations comme ça.

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#184 28/07/2018 12h23

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Cela se rapproche en effet… mais bon c’est vrai que la passivité d’avoir que 1 seul ETF est plutôt une bonne chose…

Le world à 0.12% me titille pour 2019… mettre 300 000 sur du long terme … cela permet de voir si les encours augmentent.

Dernière modification par cricri77700 (28/07/2018 13h14)

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#185 28/07/2018 13h09

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Perso je continue sur iShares en attendant de voir les encours grossir et le spread réduire sur Lyxor Core.

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#186 28/07/2018 13h37

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lopazz a écrit :

Très intéressant cet ETF, à surveiller.

Sinon il y a le iShares MSCI World à 0.20, physique, capitalisant, avec 15 milliards d’encours. Celui qui a ma préférence pour le moment. IWDA sur Euronext Amsterdam donc mêmes frais qu’à Paris.

Même avis que vous lopazz sur l’IWDA côté sur Euronext Amsterdam, il a mes faveurs.
Enorme encours, frais raisonnables, prix de la part abordable, ancienneté (9 ans) et fait partie des ETFs sans frais de transaction chez Degiro.

Je surveille le Lyxor Core du coin de l’oeil cependant et aviserai en temps voulu.

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#187 31/12/2018 13h21

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Bonjour à tous,

Une file passionnante!

Sur les versions euros, le spread sur le lyxor core (LCWD) est toujours important, environ 1% (7.90-7.97 actuellement)
C’est rédhibitoire comparé au ishare IWDA qui est à 0.15% (43.18-43.24) environ mais avec des intervenants supplémentaires, petit acheteur à 43.22 par exemple en live.

Bref pas de changement.

Dans une optique de pouvoir effectuer également des trades court terme , le spread est un critère important.

Je cherche des spreads bas sur des ETF indice large éligibles (PEA si possible)

Sp500 l’amundi 500 et le lyxor psp5 sont à 0.10%
Lyxor eurostoxx 50 est à 0.2% 

J’aimerai faire en quelque sorte de l’arbitrage, c’est à dire être à l’achat (long) sur un ETF type Eurostoxx50 et en vente (court) sur le même indice via des options, le tout des aller-retour comme je le fais actuellement sur différentes actions mais sans le stress des profit warning et des publications d’entreprises.

Quelqu’un pratique ce type de trading?

Amicalement.


carpe diem

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#188 31/12/2018 14h34

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Stef8080 a écrit :

J’aimerai faire en quelque sorte de l’arbitrage, c’est à dire être à l’achat (long) sur un ETF type Eurostoxx50 et en vente (court) sur le même indice via des options, le tout des aller-retour comme je le fais actuellement sur différentes actions mais sans le stress des profit warning et des publications d’entreprises.

Au vu de l’efficience des marchés évoqués, je ne crois pas qu’un particulier puisse mettre en oeuvre des stratégies d’arbitrage, ou bien on ne parle pas de la même chose  smile.

Pour répondre à votre question, le plus simple en terme de liquidité et de frais pour ce dont vous parlez (si je vous comprends bien), c’est les contrats à terme et les options sur eurostox50.

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#189 31/12/2018 14h52

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Oui Yonz, je ne connais pas le terme approprié pour l’action de trader un support dans les deux sens en simultané via deux instruments différents (ETF-options , titre comptant-vente à découvert)

Sur la partie achat, je ne souhaite pas m’exposer à la valeur temps d’ou l’achat au comptant de titres ou d’un ETF.

D’où ma recherche d’un ETF très liquide type Eurostoxx 50 , Sp500 ou autre avec des options disponibles (probablement pas le cas sur indice world?).

Je comprend parfaitement que ce type de trading ne convient pas à tout le monde mais je ne dois pas être le seul à l’envisager ou à le pratiquer:smile)

Un support le plus large possible évite des déconvenues type Vallourec et les bonnes surprises type OPA Binck

Amicalement.


carpe diem

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#190 20/01/2019 11h49

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Bonjour,

Dans ma stratégie de recentrage de mon épargne vers les ETF, je m’intéresse de près à ces trackers :

(tous des VANGUARD ou iSHARES) pour les frais avantageux :

BND TOTAL BOND MARKET ETF
VWOB EMERGING MARKETS GOVERNMENT BOND ETF
VNQI GLOBAL EX US REAL ESTATE INDEX FUND ETF
USRT CORE US REIT ETF

Mais, malheureusement, mon broker (De Giro) ne les propose pas…

Pouvez vous regarder de votre côté si votre broker les propose et, plus généralement, si vous avez un broker à conseiller pour ce genre de produit (les VANGUARD surtout) ?

Merci !

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[+1]    #191 20/01/2019 11h58

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Regardez d’abord s’ils sont "homologués" (UCITS) chez nous…

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#192 20/01/2019 12h02

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DEGIRO propose tous les trakers Vanguard UCITS.

Voir le site Vanguard France pour plus de détails .

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#193 20/01/2019 12h13

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langoisse a écrit :

Regardez d’abord s’ils sont "homologués" (UCITS) chez nous…

Cela doit être çà….. pas UCITS…… dommage !

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#194 20/01/2019 12h29

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etoiledumatin a écrit :

Pouvez vous regarder de votre côté si votre broker les propose et, plus généralement, si vous avez un broker à conseiller pour ce genre de produit (les VANGUARD surtout) ?

Merci !

Saxo Banque, Swissquote, Tradestation, Tastyworks, Flatex les proposent. (BND, …etc)

Dernière modification par byann22 (20/01/2019 12h30)

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#195 20/01/2019 12h44

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Un conseil sur ces broker ? Saxo Banque peut être ?

Si les trackers que je vise ne sont pas UCITS => quel est le risque ? ou l’inconvénient ?

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#196 20/01/2019 12h54

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Si vous arrivez a les acheter … aucun risque supplémentaire.
L’inconvenient c’est que le courtier changera peut-etre d’avis (ou y sera forcé) apres un temps … a cause de Mifid 2 dans quel cas vous pourrez vendre mais pas en ajouter.

Dernière modification par sissi (20/01/2019 13h38)

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#197 28/01/2019 18h33

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etoiledumatin a écrit :

Bonjour,

Dans ma stratégie de recentrage de mon épargne vers les ETF, je m’intéresse de près à ces trackers :

(tous des VANGUARD ou iSHARES) pour les frais avantageux :

BND TOTAL BOND MARKET ETF
VWOB EMERGING MARKETS GOVERNMENT BOND ETF
VNQI GLOBAL EX US REAL ESTATE INDEX FUND ETF
USRT CORE US REIT ETF

Mais, malheureusement, mon broker (De Giro) ne les propose pas…

Pouvez vous regarder de votre côté si votre broker les propose et, plus généralement, si vous avez un broker à conseiller pour ce genre de produit (les VANGUARD surtout) ?

Merci !

Bonjour,

J’ai globalement le même problème que vous. J’abonde depuis quelques temps l’ETF FTSE Developed Europe  (VEUR) de Vanguard au sein de mon PEA

Depuis le début de l’année, ING (mon courtier) m’interdit d’y souscrire (seulement de vendre). La raison

"Le Document d’Information Clé pour l’Investisseur (DICI) pour l’instrument financier demandé n’est pas disponible ou inexistant. Conformément à la réglementation, en l’absence de DICI, ING ne peut pas autoriser la souscription."

Ceci est faux, le DICI existe bien et les ETF ont le label UCITS. J’ai plusieurs fois alerté ING qui m’ont répondu qu’ils ne pouvaient rien faire car c’est Bourse Direct qui gère l’interface (en marque blanche).

J’ai donc continué mon chemin de croix et ai appelé BD directement, un type (soit dit en passant fort désagréable) m’a botté en touche.

En poussant un peu le sujet, j’ai découvert un bug chez BD - ils vont chercher tous les DICI chez Morningstar et non sur les sites des sociétés de gestion. C’est pas prise de tête pour eux, mais quand ça coince chez Morningstar, ils vont pas chercher plus loin.

Example:
VERX
Cet ETF (hors UK) est parfaitement disponible chez mon broker ING/BD car la doc sur Morning star est MAJ.
Fonds | FCP | SICAV | Actions | PEA | ETF | Indices | Morningstar

En revanche, pour son ETF frère VEUR (UK inclus) il y a un bug
http://www.morningstar.fr/fr/snapshot/s … encyId=EUR

Bref, les brokers font pas leur boulot et je suis un peu désemparé.

cdt

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[+1]    #198 28/01/2019 19h35

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Bonjour Antoine,
Faites tout simplement une réclamation via le site de Bourse Direct
Procédure : https://www.boursedirect.fr/pdf/Reclamation_BD.pdf

C’est le plus efficace j’ai déjà testé.

Puis en cas de refus , saisissez le médiateur, comme indiqué sur leur site :
Le Médiateur de l’AMF
Mme Marielle Cohen-Branche Médiateur de l’AMF
Autorité des marchés financiers 17 place de la Bourse
75082 PARIS CEDEX 02

Vous êtes certain de gagner sur ce cas là.

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#199 04/02/2019 10h39

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Pour information, j’ai envoyé un email à BourseDirect vendredi dernier à ce sujet et je viens d’envoyer une réclamation suite à la lecture de ce thread.

Je vous tiens au courant de la suite donnée.

Au pire comme solution de contournement, on peut investir dans VERX et compléter par un UKX ou CU1 pour 28% du total investi.

Dernière modification par Gamblizo (04/02/2019 10h40)

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#200 05/02/2019 16h54

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Suite de l’histoire, j’ai reçu l’email suivant ce jour:

Bonjour Monsieur Gamblizo,

Nous constatons effectivement un problème, veuillez nous en excuser.

Nous transmettons votre message à notre service informatique qui va intervenir
rapidement afin de vous permettre de passer des ordres sur cette valeur.

Nous restons à votre disposition du lundi au vendredi de 8h30 à 18h30 au 01 56 88 90 90.
Pour toute information complémentaire, consultez notre Aide/FAQ.

Bien cordialement,

Croisons les doigts, peut-être d’ici quelques jours sera-t-il à nouveau possible de passer des ordres d’achat sur cette valeur!

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