Trackers PEA : liste complète des trackers éligibles PEA

EviDent · #526

Fait, il manquait aussi LU1135865084 chez Lyxor.

Piksou · #527

Juste une remarque, dans le pdf sectoriel, on doit écrire "Services publics" et pas "Services publiques", le service étant un nom masculin.

Loki67 · #528

maier a écrit :
Joli travail ,vous devriez rajouter le Lyxor SP 500 part D ( LU0496786574 ) qui en plus d’être distribuant à un encours conséquent de 3M€ .

Il n’est plus éligible au PEA depuis le 10/12/2018.
Source : Lyxor S&P 500 UCITS ETF | SP5 FP

psepse · #529

Très utile ! En vérifiant mon portefeuille, j’ai noté une coquille sur le code de l’ETF Amundi MSCI Emergents : il a changé c’est LU1681045370 (et non FR0010959676).

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

EviDent · #530

Mise à jour:
* suppression des 2 Lyxor SP500 que je venais de rajouter. Ca m’étonnait aussi de les avoir oublié …
* mise à jour de l’ISIN du Amundi Emergent (les liens étaient maj pourtant)
* correction de la faute d’orthographe sur les services publics.

Samuel222 · #531

Excellente initiative, merci.

Ma contribution pour compléter :
- l’ETF VEUR de Vanguard a en fait des frais de 0,12% et non 0,15% : source
- l’ETF ZPRX de SPDR est éligible PEA : source

Franck059 · #532

Fructif,
Vous avez communiqué longuement sur vos gains, tableaux et courbes à l’appui.
Vous avez toutefois été moins loquace sur vos pertes.
Pourquoi ?

Fructif · #533

Bonjour,

Les raisons sont nombreuses, mais je vais en citer quelques-unes.

Tout d’abord, finalement il n’y avait pas beaucoup de réactions. Donc, j’ai espacé les mises à jour.

Ensuite, c’est lié à un de mes biais cognitifs que j’ai pu observé dans cette « phase de baisse ».

Autant, cela m’amuse de regarder souvent mon portefeuille quand ça monte, autant cela ne m’amuse pas quand ça baisse. Cette baisse a donc été riche d’enseignements pour moi. Aucun stress, mais j’ai tendance à ne rien faire (sans, pour autant, être paralysé). Ce n’est pas une mauvaise chose, car ce n’est pas bon de regarder souvent son portefeuille. Mais j’imagine qu’en cas de plus forte chute, je risque de continuer mes apports, mais pas nécessairement faire de rebalancing. Je ne sais pas quel plan d’action je vais tirer de cet enseignement.

D’ailleurs, sur ma partie d’actions en direct, j’ai fait beaucoup moins de passages d’ordres lorsque ca baissait. Pareil, je n’ai pas tiré le raisonnement jusqu’au bout.

Au global, j’ai eu une mauvaise performance qu’un simple ETF monde, étant nettement exposé aux pays émergents et a micro-small cap sur les avoirs financiers dont je parle ici.
Les indicateurs de risque n’ont pas été bons non plus.

Mais c’est assumé. Et par ailleurs, cette allocation n’a d’ailleurs pas spécialement vocation à faire mieux qu’un world (même si c’est toujours bon à prendre naturellement). Elle a pour objectif d’être adaptée à l’optimisation de ma gestion de mes apports en capital ainsi que de mon patrimoine global, incluant entre autres (mais pas que) mon capital humain !

Alors j’imagine que vous voulez des chiffres :

Commençons par les benchs :
• ETF World : -4%
• ETF All World : -5%
• Fonds actions internationales : -8%
• ETF CAC PEA PME et CAC SMALL GR : -25 %
• ETF Emerging : -10%

Mes résultats :
• AV Lux & CTO : chacun -11%, hyper exposé aux émergents et le small value n’a pas bien fonctionné.
• PEA-PME : -15%, c’est mieux que les benchs small, y compris la perf d’une stratégie suivant les indicateurs de base de Stockopedia.
• PEA : -15%, c’est mieux que les benchs small, y compris la perf d’une stratégie suivant les indicateurs de base que Stockopedia. C’est bien moins bien que le world.
• Mes autres AV ont des fonds en euros, donc pas simple de faire la performance uniquement des ETF.

Cependant, ca ne sert théoriquement à rien de regarder chaque ligne du portefeuille. Il faut avoir une vue d’ensemble du patrimoine et je ne l’ai pas calculé de façon précise. Mais disons que ces pertes sont largement réduites.

Conclusion :

À titre personnel, je suis ravi de cette phase de baisse. Cela me permet de tester comment je fonctionne, avant de recommencer avec un -30% ou -50%.

Par ailleurs, le côté où mon PEA-PME montait tout le temps en flèche m’inquiétait un peu. Et j’étais même inquiet d’avoir à revoir ma vision sur les marchés efficients. Même si je trouve cette stratégie vraiment intéressante dans certains cas, cette baisse (et sous performance) substantielle permet d’être plus objectif sur la stratégie (sa performance et ses risques).

Cela n’a pas influencé mon allocation, mais pourrait modifier quelques modalités d’exécution.

Dernière modification par Fructif (12/01/2019 20h21)

Samuel222 · #534

Bonjour Fructif,

Avez-vous mis en place votre stratégie small-value-momentum en direct sur CTO ? Vous y réfléchissiez l’an dernier.

Fructif · #535

Oui, j’y réfléchissais, mais cela aurait représenté de trop grosses sommes.
La baisse a permis de repousser ce projet qui aurait un peu dénaturé mon allocation stratégique.

Par ailleurs, trouver un marché étranger adapté et le broker qui va bien, n’est pas si simple.

Peut-être un jour. En effet, il y a un truc qui m’embête : je fais cette stratégie dans des enveloppes pleines, et donc je ne fais plus d’apports réguliers sur cette stratégie, ce qui permettrait de réduire le risque.

En le faisant sur le CTO, je pourrais faire des apports sur la stratégie …

Bargeo · #536

Enfin un ETF Obligataire eligible au PEA !
Lancé le 4 janvier 2019, il est capitalisant et les frais de 0,4% :
ETF OBLI

Mali49 · #537

Bargeo a écrit :
Enfin un ETF Obligataire eligible au PEA !
Lancé le 4 janvier 2019, il est capitalisant et les frais de 0,4% :
ETF OBLI

0.1M d’encours … ce n’est pas un peu juste ?
Profil de risque 3 dans le DICI, peut-être intéressant pour amener un peu de stabilité dans un portefeuille.

macsnaw · #538

Belle trouvaille mais je passe mon tour. L’indice répliqué c’est de la dette souveraine France 25.60%, Italie
22.66%, Espagne 14.33%…

Franckielestore · #539

S’ils ont su fabriquer un tel instrument éligible PEA via des swaps, ils savent en faire un avec des obligations long terme US. C’est peut être en préparation.

michaelstaudi · #540

Bonjour

Que pensez vous du :

Lyxor ETF Cac 40 DR éligible PEA
FR0007052782
Réplication physique

Avec un bon encours, qui en plus de ça verse un dividende? Pour moi c’est l’un des plus intéressant ETF CAC.

Dernière modification par michaelstaudi (16/01/2019 08h34)

Lookas · #541

Bonjour,

Question pour un débutant en bourse, sachant que je souhaite partir sur du lazy j’ai choisi un seul tracker world, j’hésitais entre le AMUNDI ETF MSCI WRLD (LU1681043599) et le LYXOR MSCI WOR PEA (FR0011869353).

Je me suis finalement décidé de partir sur le Lyxor car je compte investir 300€/mois dessus, ce que je me demande c’est comment j’effectue correctement mes ordres de bourse ?

Est-ce que je dois divisé 300 par le cours actuel du tracker ? Il y a aussi les frais du trackers et les 0,99€ de frais de Bourse-direct à prendre en compte donc au final je serai jamais tout à fait à 300€ d’investi.

C’est gênant sur du long terme ?

En vous remerciant.

Franckielestore · #542

Bonjour.
Vous n’avez très probablement pas choisi le bon, voici pourquoi.

1) Quand on a le choix entre les deux il vaut toujours mieux choisir celui qui a le plus gros encours , pour bénéficier de la meilleure liquidité possible. Avec une faible liquidité, vous allez payer des frais de "spreads" plus importants.

Application :
- AMUNDI ETF MSCI WRLD (LU1681043599) a un encours de 718 M€
- LYXOR MSCI WOR PEA (FR0011869353) a un encours de 13M€
- Il n’y a pas photo!

Vous trouverez les encours sur morningstar ici et là

2) Ensuite on regarde les frais de gestion
- AMUNDI ETF MSCI WRLD (LU1681043599) = 0.38% par an
- LYXOR MSCI WOR PEA (FR0011869353) = 0.45% par an
- Avantage Amundi

3) Vous avez sans doute choisi le Lyxor en raison de son cours à 15€, contre 250€ pour l’Amundi. Effectivement c’est plus pratique pour investir 300€ par mois. Voilà ce que je vous conseille pour y remédier (je fais l’hypothèse que le cours reste à 250€ pour simplifier):
- fin janvier vous investissez sur une part ( 250€) sur le Amundi et vous mettez 50€ de côté
- fin février, mars, avril , mai vous faites pareil
- fin juin vous investissez 500€  : les 250€ habituels et les 5 fois 50€ que vous avez mis de côté

Lookas · #543

Bonjour,

Effectivement j’ai choisi ce tracker car plus simple à gérer avec son cours qui est bas.. C’est vrai que j’ai pas pensé à faire comme vous dites alors que ça paraît évident !

J’ai déjà investi 300€ sur le tracker Lyxor ce mois-ci j’y touche plus du coup ?

Pour vous donner une idée des frais que j’ai eu pour le tracker Lyxor :

coûts liés aux services : 0.99 € soit 0.34 %
coûts liés au produit : 1.32 € soit 0.45 %
Rétrocession : 0 € soit 0 %
Total frais : 2.31 € soit 0.79 %

sven337 · #544

Franckielestore a écrit :
Bonjour.
Vous n’avez très probablement pas choisi le bon, voici pourquoi.

1) Quand on a le choix entre les deux il vaut toujours mieux choisir celui qui a le plus gros encours , pour bénéficier de la meilleure liquidité possible. Avec une faible liquidité, vous allez payer des frais de "spreads" plus importants.

Bof. L’encours et la liquidité n’ont rien à voir. Le spread sur CW8 n’est pas forcément plus gros que sur EWLD et en tout cas s’il l’est ça se vérifie, il ne suffit pas de regarder l’encours pour l’affirmer.

Franckielestore a écrit :
Application :
- AMUNDI ETF MSCI WRLD (LU1681043599) a un encours de 718 M€
- LYXOR MSCI WOR PEA (FR0011869353) a un encours de 13M€
- Il n’y a pas photo!

Mais ça ne prouve pas du tout ce que vous dites…

Franckielestore a écrit :
2) Ensuite on regarde les frais de gestion
- AMUNDI ETF MSCI WRLD (LU1681043599) = 0.38% par an
- LYXOR MSCI WOR PEA (FR0011869353) = 0.45% par an
- Avantage Amundi

Là on arrive sur une remarque pertinente. Sauf qu’il y a une subtilité, surtout avec les ETF synthétiques : si vous comparez l’indice (MSCI World EUR NTR) et ces 2 ETF, vous verrez qu’on ne constate pas 0.38% par an de différence pour CW8, ni 0.45% par an de différence pour EWLD. En fait, on observe sur certaines années une tracking difference à l’avantage du tracker (il surperforme son indice).
Et là, EWLD tend à surperformer CW8 d’un chouilla… Les frais de gestion sur un tracker synthétique ne sont pas un bon prédicteur de la tracking difference malheureusement, et en pratique CW8 n’est pas "évidemment" meilleur bien qu’ayant des frais plus faibles.

Dernière modification par sven337 (16/01/2019 21h10)

michaelstaudi · #545

Je pense que l’encours est plus un inconvénient dans le cas d’un gros portefeuille ( peut être 50K / 100K dans des ETF ) lors de la vente, je me trompe?

cat · #546

Michaelstaudi, à mon avis, vous vous trompez : je pense que vous trouverez le volume nécessaire d’ETF (pour plusieurs dizaines de k€) à l’achat ou à la vente sans véritable incidence sur le cours si le sous-jacent derrière est suffisamment liquide.

Il me semble que le problème principal avec les petits encours, c’est le risque de fermeture de l’ETF.

Fructif · #547

Bonjour,

Je rejoins Sven dans ses commentaires, l’encours n’est pas un indicateur de spread (qui n’est pas nécessairement un bon indicateur pour la liquidité).

D’ailleurs, si j’en crois les chiffres de Trackinsight le spread des ETF cités sont équivalents (mais il y n’y pas pas de données complètes sur CW8).

PierreP · #548

Bonjour,

Quel indicateur regarder ?
Par exemple, le volume des transactions par jour ? En nb de titre ou en devise ?

Comment mesurez-vous le spread ? Suffit-il, de consulter (+/- régulièrement) le carnet d’ordre et de calculer l’écart entre la valeur proposée à l’achat et la valeur proposée à la vente ?

Je suis allé sur cette page : https://www.trackinsight.com/fund/FR001 … _perf,flow. Je n’ai pas su retrouver le spread.

Franckielestore · #549

Fructif,
Pourriez vous nous rappeler svp la raison qui vous pousse à toujours recommander, dans vos livres et le blog les trackers avec le plus gros encours? (j’ai toujours pensé que c’était la liquidité et le spread)

Yonz · #550

Il semble évident que, quel que soit le titre (ETF ou pas), plus l’encours est important, plus le nombre d’intervenants ayants des intérêts acheteurs ou vendeurs à un instant ’t’ a des chances d’être important.

Ca n’empêche pas l’émetteur d’un ETF à faible encours d’assurer un spread très serré s’il le souhaite, mais plus il y a d’intervenants, moins on dépend de sa bonne volonté.

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