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#1 22/08/2017 21h06

Membre (2012)
Réputation :   2  

Bonjour,

Je lance cette discussion sur Philip Morris (du moins sa valorisation).
Cette célèbre multinational a la particularité d’avoir des capitaux propres négatifs.

Voici les entreprises que j’ai prises pour la méthode des comparables.
BATS:LN  British American Tobacco   
IMB:LN    Imperial Brands
MO:US    Altria
RAI:US    Reynolds American
2914:JP    Japan Tobacco

Les multiples historiques

Multiples historiques    Evaluation basse    Evaluation haute
PER                            23                             26
Prix/Capitaux Propres   -16                             -13
Prix/Chiffre d’Affaires    5                             6.9

Ne sachant pas trop comment aborder la question, je n’ai pas fait d’autres ajustements. à par les taux sans et avec risque (resp. 2% et 4.6%)
Valeur estimée    Pondération
Historique
101.7                    35%
Comparables
85.08                    35%
DCF   
52.78                    30%
   
Valeur intrinsèque
81.21  (mini 56.84 et maxi 81.21)

Le cours est à environ 116$. Je suis actionnaire de Philip Morris depuis pas mal de temps. Cette année le cours a pas mal progressé (un plus bas de 86$ jusqu’à un plus haut de 123$)
Nous constatons que les 3 valorisations (sans plus de retraitement que çà) on a de gros écarts.

Faut-il vendre et empocher mes bénéfices?
Dans le doute j’ai cherché un autre avis sur Dataroma et j’ai vu qu’un investisseur, "réputé investir dans la valeur (Thomas Gayner)", l’avait aussi dans son portefeuille à un prix de 117$.

http://www.dataroma.com/m/holdings.php?m=MKL

Ma conclusion est que Phiilip Morris a un avantage concurrentiel énorme qu’il est difficile de quantifier par rapport au 3 méthodes (sans retraitement).
Un pro l’a manifestement évaluée à 117$ avec une marge. 

Je pense que je vendrais à partir de 125$ (par ordre stop).

Et vous qu’en pensez-vous? Avez-vous une valorisation à proposer?

Mots-clés : morris, philip, valorisation

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#2 23/08/2017 00h18

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ISTJ

Bonjour,

Pour les valeurs d’ajustements, notamment le BNA ou autres données normalisées, référez vous au site investisseurs de la société et fouillez dans les docs pour trouver leurs prévisions.

Vérifiez bien le nombre d’actions (onglet données financières cellule verte sous le cours), cela a un fort impact sur la valorisation : comparez plusieurs sources (sites boursiers ou le dernier trimestriel de la société).

J’avais fait une valorisation approchant la votre il y a quelques mois, c’est pour cela que je n’avais pas acheté.

De là à dire qu’il faut vendre c’est une autre affaire.

Un tas d’entreprises extra (Apple, PM, Google etc…) sont actuellement largement sur-évaluées si l’on s’en tient à ses 3 méthodes de valorisation. Ce sont des méthodes plus ou moins rationnelles et mathématiquement concrètes, ce n’est pas pour autant qu’elles sont paroles d’évangile. Vendre parce que l’action est surévaluée d’après ces méthodes vous amènera parfois à vendre trop tôt, j’ai vendu Ubisoft à 36€ pour cette raison elle est aujourd’hui à 55€. Parfois aussi cette vente pourra sauver votre plus value. On ne peut le prédire.

Cette sur-évaluation peut durer encore très longtemps et cela personne ne le sait. Les cigarettiers, cela doit faire un moment qu’ils sont au dessus des moyennes historiques ou de la méthode des cash-flows actualisés.

Quel est votre but avec PM ?

Si j’avais "la chance" d’être actionnaire depuis longtemps et que je n’avais pas besoin de fonds immédiatement (pour dépenser ou investir sur mieux) je resterai actionnaire le plus longtemps possible peu importe la surévaluation du cours. A vous de le savoir smile


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#3 23/08/2017 10h24

Membre (2014)
Réputation :   65  

Bonjour,

"Un investissement de 1 000 $ dans Philip Morris en 1957 vaut actuellement 10 000 000 $.
Philip Morris n’est jamais une vente.Altria n’est jamais une vente.
Le tabagisme peut être dangereux pour votre santé.
Ne pas investir dans les stocks de tabac est dangereux pour votre patrimoine."

Citation de Buyandhold2012 (SeekingAlpha, portefeuille de 20 millions de dollars)

https://seekingalpha.com/user/1677741/comments

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#4 27/08/2017 14h17

Membre (2012)
Réputation :   2  

Après une rapide mise à jour des données, voici une nouvelle valorisation de Philip Morris à partir de leur présentation Q2 de 2017.

Investors Event Details | PMI - Philip Morris International

Valeur estimée    Pondération
Historique
113.62                  35%
Comparables
89.49                    35%
DCF   
97.17                    30%
   
Valeur intrinsèque
100.24  (mini 80.19 et maxi 110.26)

En partant aussi du principe que Thomas Gayner (investisseur dans la valeur) ait pris 20% de marge de sécurité à 117$, on peut estimer qu’il voit en Philip Morris une action comprise entre 140$ à 150$.

Je vous tiens tous au courant si je suis multi millionnaire grâce à Philip Morris si le parcours boursier reste comparable au 50 dernière années! smile

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#5 16/01/2018 12h33

Membre (2014)
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Pour info :

PHILIP MORRIS INTERNATIONAL INC. ANNONCE SA
      RADIATION VOLONTAIRE D’EURONEXT PARIS | Euronext

Dernière modification par Tahure (16/01/2018 12h44)

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#6 17/01/2018 13h13

Membre (2015)
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Et un petit update sur la situation 2018 de PMI

Philip Morris International in 2018

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#7 22/04/2018 22h13

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ISTJ

Bonjour,

Je me demandais pourquoi ma ligne Altria prenait -6% en séance jeudi dernier et c’est en écoutant Thomas Veillet que j’ai compris.

Philip Morris réalisait un plongeon olympique -15% suite à un CA trimestriel de 6,9 milliards de dollars contre 7,03 milliards attendus.



1.9% inférieur à la prévision et un BNA supérieur de 11% à la prévision.

Pour les ventes, c’est inhabituel d’où la sanction (la valorisation était tellement élevée…) mais cela ne semble pas dramatique.

PM est donc à son plus bas à 52 semaines et 47% de son plus haut. En fait d’après un graphique Google on serait même à un plus bas depuis octobre 2015.

Si on utilise les prévisions des analystes pour 2018 + les chiffres prévisionnels issus du fameux Q1 + des données du bilan du Q1.



Avec un WACC de 8.1% (beta de 1 - taux historiques 4% + 5.5%) on obtient un DCF sans croissance de 51$ qui correspond selon les prévisions 2018 à un PER de 9.7, une VE/EBITDA de 8.6, et un FCF Yield de 7.2%.

Les 84$ actuels correspondent à un WACC implicite de 5.5%.

Si on en reste là dans "l’analyse" elle est donc encore relativement chère malgré la "correction".

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


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#8 02/01/2019 13h19

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Bonne année à tous et meilleurs voeux pour 2019!

Je voudrais ouvrir une ligne PM et je voudrais avoir votre avis sur le breakdown de la notation de Dividend.com (DARS). Je ne suis pas forcément d’accord avec "Overall Yield Attractiveness" et surtout avec ça "Stock displays charecteristics of being a growth stock more than an income stock.".

Companie est très particulière car elle utilise énormement du levier, mais pas par besoin mais surtout grâce à la grande prédictibilité de ces revenus. Elle distribue effectivement son résultat sous une forme d’un dividende.

Dernière modification par PavelK (02/01/2019 13h26)


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#9 02/01/2019 21h28

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Le cours des cigarettiers risque d’être impacté de nouveau par le retrait des cigarettes mentholées comme en France/Europe vers 2020 (date prévue) voire aux Etats-Unis (en "discussion" depuis peu, une annonce de la FDA pourrait de nouveau faire mal). PM n’est pas un leader de ce marché mais cela doit faire 6-7% de leurs ventes.

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[+1]    #10 18/07/2019 15h47

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PHILIP MORRIS INTERNATIONAL : bat le consensus

Philip Morris a dévoilé des résultats trimestriels supérieurs aux attentes et relevé ses prévisions annuelles. Le fabricant de cigarettes a réalisé au deuxième trimestre 2019 un bénéfice net de 2,31 milliards de dollars, ou 1,49 dollar par action, contre 2,19 milliards, ou 1,41 dollar par action. Hors éléments exceptionnels, le BPA est ressorti à 1,46 dollar. Le consensus tablait sur 1,32 dollar. Le chiffre d’affaires net a reculé de 0,3% à 7,73 milliards. Le marché visait 7,38 milliards. Le groupe prévoit désormais un BPA 2019 de 4,94 dollars, contre 4,87 dollars auparavant.

Le marché apprécie (moi aussi) +6% à 85$

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#11 27/08/2019 15h36

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INTJ

Philip Morris International pourrait fusionner avec Altria :
Philip Morris confirms merger talks with Altria - Altria Group, Inc. (NYSE:MO) | Seeking Alpha

Pour l’histoire, Philip Morris International a été scindé d’Altria en 2007 ! L’objectif à l’époque était d’éviter les risques de procès dans les pays développés.

Faire et défaire, c’est toujours travailler, comme dirait l’autre…

Toutes ses opérations de M&A enrichissent peu les actionnaires, mais font bcp pour les avocats et les banques d’affaire…

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#12 27/08/2019 16h22

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Concrètement qu’est ce que cela peut apporter ou non aux petits actionnaires comme nous ?
Nous devrons donc vendre nos actions altria ou PMI  et Il devrait donc y avoir un nouveau ISIN ?

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#13 26/09/2019 00h28

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Altria et Philip Morris International, ont finalement renoncé à leur projet de fusion, selon un communiqué d’Altria diffusé dans la journée.

Agefi - Dow Jones a écrit :

- 25/09/2019 - NEW YORK (Agefi-Dow Jones) -

Les cigarettiers Philip Morris et Altria ont annoncé mercredi avoir mis fin à leurs discussions en vue d’une fusion et indiqué qu’ils se concentreraient sur le lancement du produit de tabac chauffé IQOS aux Etats-Unis.
"Même si nous étions convaincus du potentiel de synergies en termes de revenus et de coûts associé à une fusion, nous ne sommes pas parvenus à un accord", a déclaré Howard Willard, le PDG d’Altria. "Nous avons hâte de poursuivre la commercialisation d’IQOS aux Etats-Unis dans le cadre de notre accord existant", a-t-il ajouté.
En réaction, l’action Philip Morris bondissait de 6,3% mercredi en début de séance à Wall Street, tandis qu’Altria perdait 0,6%.
Philip Morris et Altria avaient annoncé le mois dernier qu’ils discutaient d’un rapprochement dans le cadre d’une transaction entièrement en actions qui aurait donné naissance à une nouvelle société pesant quelque 200 milliards de dollars en Bourse.
Les deux parties négociaient depuis des semaines, mais le conseil d’administration de Philip Morris est devenu de plus en plus sceptique au sujet de l’opération en raison du durcissement de la réglementation aux Etats-Unis, selon une personne proche du dossier.
Altria s’était séparé de Philip Morris en 2008 pour se recentrer sur le marché américain, laissant depuis à son ancienne division la gestion des ventes de tabac à l’international. Les deux groupes ont en commun de nombreuses marques, dont les cigarettes Marlboro.
Confrontés à une érosion de leurs ventes de cigarettes, les deux groupes comptaient rassembler leurs forces pour notamment s’imposer sur le marché en plein essor de la cigarette électronique. Altria a investi 12,8 milliards de dollars l’an dernier pour prendre une participation importante dans Juul, l’un des chefs de file des nouveaux dispositifs électroniques à base de nicotine.
Mais Juul doit faire face depuis à une potentielle interdiction de la plupart de ses produits aromatisés, qui sont soupçonnés d’entraîner des addictions à la nicotine et une surconsommation chez les jeunes Américains. L’administration Trump a annoncé le mois dernier qu’elle prévoyait d’interdire toutes les e-cigarettes, à l’exception de celles au goût de tabac, pour limiter la consommation chez les jeunes. Juul fait également l’objet de plusieurs enquêtes fédérales, notamment de la FDA, l’autorité sanitaire, au sujet de ses pratiques commerciales et marketing pour promouvoir ses produits aromatisés.
Dans ce contexte, Juul a annoncé mercredi le départ de son directeur général, Kevin Burns, qui sera remplacé par un dirigeant d’Altria. L’entreprise a également indiqué qu’elle ne combattrait pas le projet d’interdiction du gouvernement américain et qu’elle allait suspendre ses publicités pour les produits concernés aux Etats-Unis.

Jennifer Maloney, Dow Jones Newswires (Version française Aurélie Henri et Jérôme Batteau)

Le ciel s’assombrit pour Altria… L’action PM clôture en hausse de 5,11% à 75,30$.

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Dernière modification par delta (26/09/2019 00h32)

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#14 08/11/2019 11h49

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Bonjour,

Que pensez-vous d’Altria actuellement ? Opportunité d’investissement ?

J’ai essayé de valoriser la société sur xlsValorisation, et j’obtiens une valeur intrinsèque de 60$ l’action.

Le cours actuel est de 46$ , son rendement sur dividende attrayant et ses différents ratios comme le ROIC, CROIC, Couverture des frais financiers par l’Ebitda sont plutôt positifs.

Ainsi même si l’avenir du Tabac est assez sombre pour un tas de raisons, le fait est qu’Altria reste quand même plutôt diversifiée notamment avec le Vin "Ste. Michelle’s Wineries​" , et ses investissement dans le cannabis " CronosGroup" par exemple.

Cordialement,

Alan

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[+1]    #15 17/05/2021 12h11

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Jacek Olczak, le patron de Philip Morris International donne une interview aux Echos.

Sans vouloir reproduire l’article on y apprend que la cigarette électronique représente déjà 25% du CA du cigarettier et que cette activité est en croissance plus forte qu’attendue et devrait atteindre 50% en 2025.

"Je ne serai pas surpris que dans les cinq ans qui viennent, la cigarette classique ne soit plus en vente dans un ou deux pays. Dans dix ans, on ne trouvera plus de cigarettes dans une dizaine de pays…Tout est prêt au sein de PMI pour réussir cette transition. C’est pour cela que 99 % de nos efforts de R&D sont consacrés aux produits sans combustion."

L’avenir des cigarettiers pourrait-être dans le secteur médical (un comble !) :
"D’ici 2025, nous pensons pouvoir générer un milliard de dollars de revenus supplémentaires en valorisant notre R&D dans d’autres domaines que la nicotine. Nous travaillons, par exemple, sur l’inhalation et l’on sait que plutôt que d’avaler une pilule ou de subir une piqûre, on peut administrer ainsi des médicaments de façon plus efficace."


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#16 26/07/2021 18h01

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Qui l’eut cru il y a quelques années ?

le PDG du groupe, Jacek Olczak, le 26/07/21 a écrit :

Philip Morris International cessera d’ici dix ans de vendre des cigarettes de marque Marlboro au Royaume-Uni


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

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