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#101 22/12/2017 20h57

Membre (2016)
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Perso je compte renforcer 2 pétrolières : Shell RDSB et BP : dividende croissant régulièrement et qui n’a pas baissé lors de la récente baisse du baril de pétrole. (ok, juste un petit soucis pour BP lors de la catastrophe pétrolière en 2010…)
Endettement maitrisé pour ces 2.
Et le pétrole me semble sur un trend montant et soutenu par la reprise, qui devrait les favoriser.

Total aussi dans le même genre est un bon choix je pense. Mais étant en Belgique je paye 2 fois les taxes de dividende (France puis Belgique) donc pas intéressant dans mon cas…

Après évidemment, il ne faut pas s’attendre à une forte montée du cours comme on pourrait l’avoir sur d’autres titres, mais côté dividende, ça me semble du béton sur celles-là, et en plus payé trimestriellement…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#102 23/12/2017 12h34

Membre (2017)
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malcolm a écrit :

Justement je me demandais si parmi vous quelqu’un aurait un livre à conseiller dans lequel seraient expliqués tous ces ratios ?
"L’interprétation des états financiers" de Buffet ou "Le gestionnaire et les états financiers" de Claude Laroche sont-ils de bons supports pour cela ?

Je viens de commencer la lecture de Investir dans la valeur qui m’a été recommandé dans une autre file traitant des ratios boursiers pour analyser une société.
Pour le moment, cela semble complètement répondre à cet objectif.

Dernière modification par Maxence (23/12/2017 18h31)


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[+1]    #103 23/12/2017 15h53

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Fabrice67 a écrit :

Dette nette sur EBITDA : Plus le ratio est élevé, meilleur c’est.

C’est plutôt le contraire, non ?

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#104 23/12/2017 16h12

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bluenote a écrit :

Fabrice67 a écrit :

Dette nette sur EBITDA : Plus le ratio est élevé, meilleur c’est.

C’est plutôt le contraire, non ?

Oui !

FrenchBrussels a écrit :

Perso je compte renforcer 2 pétrolières : Shell RDSB et BP : dividende croissant régulièrement et qui n’a pas baissé lors de la récente baisse du baril de pétrole. (ok, juste un petit soucis pour BP lors de la catastrophe pétrolière en 2010…)
Endettement maitrisé pour ces 2.
Et le pétrole me semble sur un trend montant et soutenu par la reprise, qui devrait les favoriser.

Total aussi dans le même genre est un bon choix je pense. Mais étant en Belgique je paye 2 fois les taxes de dividende (France puis Belgique) donc pas intéressant dans mon cas…

Après évidemment, il ne faut pas s’attendre à une forte montée du cours comme on pourrait l’avoir sur d’autres titres, mais côté dividende, ça me semble du béton sur celles-là, et en plus payé trimestriellement…

Bonjour FanceBrussels,

Je connais un peu la Belgique, et il me semble que là-bas (je demeure en France) les dividendes y sont plus taxés qu’en France. Dans ce cas, pourquoi choisissez-vous une stratégie orientée dividendes ? Quand on sait que les plus-values y sont à peine taxées (depuis très récemment car il y a quelques mois cela elles n’étaient pas du tout taxées), il m’apparaît plus opportun d’investir dans des entreprises qui rachètent leurs actions ou qui investissent tout dans leur croissance, ne croyez-vous pas ?

Deuxièmement, je m’intéresse au secteur pétrolier, et je crois que vous arrivez après la bataille pour les pétrolières. Il fallait investir quand le dividende semblait menacé et que le marché doutait.
Les années où l’énergie était rare et chère me semblent passées. La technologie a permis de produire a bas coût et de distribuer dans le monde entier de l’énergie sous toutes ses formes. J’ai peine à croire que les cours s’envolent de nouveau, même si rien n’est impossible. Donc parier sur un pétrole cher me semble audacieux.
En revanche, les entreprises qui investissent massivement dans des nouvelles technologies pour baisser leurs coûts de production pourront peut-être augmenter leurs marges. A voir.
Sans connaître la valeur, Total me semble intéressant à regarder de par sa diversification dans les énergies renouvelables (à terme, cela pourra peut-être devenir rentable) et par son intégration verticale avec les raffineries.

Bons investissements.

Dernière modification par valeurbourse (23/12/2017 16h29)

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#105 23/12/2017 20h58

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valeurbourse a écrit :

Je connais un peu la Belgique, et il me semble que là-bas (je demeure en France) les dividendes y sont plus taxés qu’en France. Dans ce cas, pourquoi choisissez-vous une stratégie orientée dividendes ? Quand on sait que les plus-values y sont à peine taxées (depuis très récemment car il y a quelques mois cela elles n’étaient pas du tout taxées), il m’apparaît plus opportun d’investir dans des entreprises qui rachètent leurs actions ou qui investissent tout dans leur croissance, ne croyez-vous pas ?

Deuxièmement, je m’intéresse au secteur pétrolier, et je crois que vous arrivez après la bataille pour les pétrolières. Il fallait investir quand le dividende semblait menacé et que le marché doutait.
Les années où l’énergie était rare et chère me semblent passées. La technologie a permis de produire a bas coût et de distribuer dans le monde entier de l’énergie sous toutes ses formes. J’ai peine à croire que les cours s’envolent de nouveau, même si rien n’est impossible. Donc parier sur un pétrole cher me semble audacieux.
En revanche, les entreprises qui investissent massivement dans des nouvelles technologies pour baisser leurs coûts de production pourront peut-être augmenter leurs marges. A voir.
Sans connaître la valeur, Total me semble intéressant à regarder de par sa diversification dans les énergies renouvelables (à terme, cela pourra peut-être devenir rentable) et par son intégration verticale avec les raffineries.

Bons investissements.

C’est vrai que les dividendes sont taxés (flat tax 30%), ce qui n’est pas forcément plus que la France (hors PEA), mais c’est vrai qu’avec tous les abattements possibles en France oui en pratique c’est plus je pense… (à noter que dès 2018 un nouvel abattement de 650€ environ annuellement sera d’application pour les dividendes… c’est peu mais toujours mieux que rien…)
Et en effet pas d’impôt sur la plus-value sur les actions et sicav actions ! Gros avantage de ce côté-là en Belgique, même si là encore ça discute fort au gouvernement à ce sujet, pas certain que ce soit le cas encore très longtemps ! Et c’est en partie imposé sur obligations et sicav avec une partie obligataire.

Sinon je n’ai pas dit que j’avais une stratégie 100% dividende wink juste précisé que ces 2 titres mes semblaient une bonne option pour un dividende, et je suis aussi d’accord avec vous, comme précisé dans mon message, je n’attends pas une forte progression du cours de ces 2, mais juste un dividende qui tombe de manière régulière et stable. Une sorte de "livret A dynamique", qui donne du 4-4.5% net ce qui n’est déjà pas si mal. Et donc je garde ces titres versant de gros dividendes réguliers pour bénéficier de leur robustesse aux variations de marché, quitte à perdre un peu de rendement avec ces 30% de taxes…

J’ai aussi une grosse moitié du portefeuille plus axé sur le gain en capital, mais finalement je profite assez peu de cette non-imposition de plus-value pour le moment car je ne revends pas grand chose, et suis plutôt buy&hold… :-)
J’espère que ces titres seront encore en plus-value au moment où je voudrai revendre wink, et que la Belgique n’aura pas décidé d’ici là de mettre sa taxe sur la plus-value… Je me pose d’ailleurs la question de vendre / racheter peu à peu mes valeurs en forte plus-value dans l’hypothèse où cela arriverait (ce qui me coûterait la taxe de bourse de 1% environ mais sécuriserait la plus-value… à étudier… ou sinon peut-être juste transférer mes titres sur un autre compte, ce qui "annulerait" la plus-value, déjà vérifié par la passé, ça marche, les banques ne demandent pas le prix d’achat car justement pas d’imposition de la PV… et les banques se font la guerre pour rembourser les frais de transfert, donc cela me couterait rien dans ce cas wink )

Pour info j’ai aussi une bonne partie en "SIIC" appelées SIR en Belgique, avec des dividendes taxés à 15% il y a encore quelques années, c’était très intéressant, mais là encore la taxe a augmenté à 30% cette année sad sad (en passant par 21%, 25% puis 27% en quelques années…).

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#106 24/12/2017 08h41

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Une petite liste d’entreprise solide avec dividende croissant qui a résisté aux dernières crises ( dividende ) et qui ne semble pas trop surcoté

- total
- air liquide
- Sanofi
- l’oreal ( dividende assez faible mais bon ) en repassant sous les 175 éventuellement.
- Michelin
- bic ( encore un doute au vu des derniers résultats )

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#107 24/12/2017 09h08

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À noter que récemment encore (je ne sais pas si c’est toujours le cas actuellement), TOTAL s’endétait afin de pouvoir assurer le paiement de son dividende.


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#108 24/12/2017 10h58

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@Cricri: je ne sais pas pour les autres titres, mais je vous assure que Michelin a fortement diminué son dividende vers 2008-2009.
Une année en effet, le résultat net a été juste positif et ne permettait plus de rémunérer grassement l’actionnaire :-)

Bon, il faut noter que:
- auparavant Michelin buvait le bouillon dès que le vent tournait (années 1980 à 1993 environ). Donc rester faiblement positif en traversant la crise de 2008, c’est une belle performance en relatif!
- depuis 2010, la société augmente régulièrement son coupon et là je vous rejoins. Cette année il va probablement augmenter encore un peu, pour la suite il faut que le Groupe arrive à croître ce qui est son point faible. Espérons que la réorganisation interne en cours va lui permettre d’y arriver, mais ce n’est pas certain.

Sur la valorisation de Michelin en revanche, je suis beaucoup plus prudent. A mon avis entre 120 et 130€, la société est à son prix et ne va pas faire d’étincelles. En fait comme c’est un titre à la croissance escargot, sa valorisation est naturellement assez limitée - les plus anciens que moi ont pu connaître le Michelin des années 1960-1970, à l’époque c’était un Groupe qui conquérait le monde et sa valorisation s’en ressentait…maintenant à mon avis c’est une bonne valeur pépère, à acheter dans des creux (vers 80 début 2016, c’est pas vieux) et à revendre quand elle s’essouffle…
Evidemment le plus difficile c’est de repérer ces "creux", mais si vous prenez une règle du genre "plus haut précédent - 20%", avec notre bon vieux Bib, vous vous en sortirez - hors crise centennale évidemment…

Bon Noël

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#109 24/12/2017 11h22

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En effet , pour Michelin, le dividende avait baisser de 1.60 euros a 1 euros en 2008.
( je n’avais pas vu alors que j’avais regardé )
Elle peut être dans notre liste mais en attendant un point d’entrée.

Pour total, de ce que je me suis renseigné, elle ne s’endette plus pour le dividende, c’était passagé.
De plus elle n’offre plus de décote sur le paiement en actions car financièrement, c’est mieux.
Le baril a fortement chuté et elle semble encore solide.

J’AI renforcé un peu de Sanofi jeudi, à 70 j’en reprend une louche.

J’AI que 4 ans d’expérience en bourse , je commence à comprendre la phrase de buffet : soyez avide quand les autres sont craintif.
Je pense au pétrolière quand total était à 35e par exemple et BP a 350.
Au banquière Quand la bnp était à 30e , Axa 16 ect … ( j’en avait pris en plus et revendu avec seulement 10% de pv )

A ce jour pour Sanofi ?

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#110 24/12/2017 11h42

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Je suis bien d’accord avec vous quant à la solidité de TOTAL, qui a finalement très bien résisté à la chute du cours du pétrole.

J’ai moi-même pris du SANOFI (c’était mercredi). Pour ce qui est de la phrase de Buffet que vous citez, c’est grossi modifié le concept du "couteau qui tombe".

J’étais aussi entré sur AXA sous les 20€ et sur TOTAL sous les 40€. Mais tout comme vous j’avais revendu trop tôt.


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#111 24/12/2017 12h14

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Un couteau qui tombe est différent pour moi.. car dans cette phrase , on parle de toute entreprise qui baisse mais pas de solide entreprise.

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#112 24/12/2017 12h18

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Une entreprise, même solide, qui voit son cours baisser / chuter reste pourtant un couteau qui tombe. Moins affûté peut-être, mais ça "tombe" et personne ne sais jusqu’où.


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#113 24/12/2017 12h20

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Voilà c’est ça il est moins affûté smile

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#114 24/12/2017 12h21

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Pour 2018, je prendrai en fonds de portefeuille Total (pas de baisse à moyen terme du cours du baril) et BNP (règles Bâle 3 non préjudiciables), tous deux avec plus de 5% de rendement et des perspectives de PV.

En appoint, j’aime bien Rio Tinto (minière qui se recentre sur la création de valeur et le cash-flow / rdt prévu 5,6%).

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#115 30/12/2017 09h03

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Bon article sur des "dividendes aristocrates " UK avec potentiel - et excellents divis - vu la pression sur ces stocks de par le Brexit, l’engouement pour les "techs" et la remontee des stocks pétroliers et miniers ..

A considérer pour ceux pres de ou en phase de consommation
Perso j’ai 4 des 6 cies en portefeuille avec un rendement de divi NET de 6% au cours actuel, dont SSE a plus de 7%

"FTSE 100 Defensive Dividend Stocks Secretly Undergoing Corrections"

The FTSE 100 is always popular for passive income and self-invested pension investors as they hold good quality non-cyclical companies which pay excellent growing dividends. National Grid (NGG), Scottish Southern Energy (OTCPK:SSEZF) and United Utilities (OTCPK:UUGRY) have been rewarding their investors with growing dividends over the last 18 years. 2017 have been a rather unfortunate year for this energy and utility companies to shed its shares value of up to 20%.

Autres stocks nommes : Imperial brands, Glaxosmith et Associated British Foods
Certains sont tresliquides en euros aussi.
FTSE 100 Defensive Dividend Stocks Secretly Undergoing Corrections | Seeking Alpha

Dernière modification par sissi (30/12/2017 09h17)

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[+1]    #116 30/12/2017 10h29

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cricri77700 a écrit :

J’AI que 4 ans d’expérience en bourse , je commence à comprendre la phrase de buffet : soyez avide quand les autres sont craintif.

La phrase exacte est soyez brave quand les autres sont craintifs. L’avidité c’est ce qui aveugle et fait perdre le jugement.

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#117 20/03/2018 16h28

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Morningstar propose une liste de 25 titres de qualité à fort dividende:
25 titres de qualité à fort dividende | Morningstar



Message édité par l’équipe de modération (20/03/2018 16h52) :
- ajout d’une image

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#118 28/03/2018 16h06

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Le tableau de Morningstar est intéressant.
On note la grosse décote des fabricants de cigarettes et les gros rendements.
Je ne suis pas le secteur, mais c’était une stratégie qui avait bien réussi à IH il y a des années si je me souviens bien.
Sinon, je suis bullish sur les telecoms aussi. La grande pression concurrentielle déflationniste est derrière nous et les forfaits mobiles + options s’approchent de plus en plus de la consommation de base à mon sens, avec tous les avantages que ça comporte en terme de visibilité.

Je viens de remarquer que Sodexo est très peu souvent évoqué.
C’est pourtant une des meilleurs actions de bon père de famille avec un excellent historique de dividende croissant.
En dessous des 100 euros, on se rapproche des 3% de rendement, d’un PER autour de 18 et d’une très bonne visibilité étant donné que c’est le co-leader mondial de la restauration d’entreprise. C’est une action qui résiste bien mieux que les autres en cas de tempête boursière.
Petit bonus : prime de 10% sur le dividende après 4 ans en nominatif.
J’avais écrit un article sur Sodexo sur mon blog.

Dernière modification par Petitportefeuille (28/03/2018 16h19)


“prediction is very difficult—especially if it is about the future.” Niels Bohr

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#119 29/03/2018 15h00

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Je viens de remarquer que Sodexo est très peu souvent évoqué.
C’est pourtant une des meilleurs actions de bon père de famille

Comme quoi il faut se méfier des actions de bon père de famille, si les comptes sont pas bons ça dégringole comme les autres !

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#120 29/03/2018 18h57

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en effet, ce jour :

PLUS FORTES BAISSES => SODEXO    - 15,69 %    81,9 €

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#121 08/12/2018 22h31

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PEA ouvert récemment chez Bourse Direct pour profiter de la baisse des marchés.

Actuellement en portefeuille :

Total
Vinci
Danone
Sanofi
Michelin

Lyxor PEA SP500

En ligne de mire prochainement :

Ipsos
LVMH
Sodexo
Bic

Dernière modification par Franck059 (09/12/2018 09h53)

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#122 08/12/2018 23h04

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Pour moi les actions que vous avez choisies sont bonnes voir même parfaites, mais c’est le timing qui cloche. Le marché vient juste de descendre sous 5000 à mon avis c’est un peu tôt pour se dire "tient il a baissé je rentre"

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#123 09/12/2018 09h58

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Baisse de plus de 10 % quand même depuis le plus haut de mai 2018.

J’ai commencé à rentrer.

D’où ma ligne de mire. Et éventuellement des renforcements.

J’ai l’intention de lisser la constituion de mon portefeuille sur l’année 2019.

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#124 09/12/2018 10h09

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Pour ce qui est des actions choisies et déjà achetées, je suis de l’avis de Michel1993, dans le sens où ce sont de "belles" sociétés. Je les possède d’ailleurs toutes les 5.

Il s’agit, de mon point de vue de valeurs plutôt défensives et de fond de portefeuille. Cela ne les empêchera pas de baisser en cas de crise majeure, mais il n’en reste pas moins qu’il s’agit de sociétés solides.

Pour ce qui est du timing, il est vrai que les marchés sont actuellement plein d’incertitudes. Mais bien malin sera celui (ou celle) qui pourra dire jusqu’où et quand ira la baisse du moment. Votre stratégique et d’entrer progressivement sur l’année 2019 me semble donc plutôt adaptée à la situation.


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#125 02/01/2019 16h39

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Bonjour,

Sur le modèle de Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ? je vous propose d’essayer de discuter de titres qui pourraient avoir bonne place dans une stratégie dividende en 2019.

De mon côté, les titres sur lesquels j’ai pris une position à ce stade sont les suivants (les dividendes sont donnés sur la base du cours d’aujourd’hui et du dividende versé en 2018):

Hors-PEA
- Unibail-Rodamco-Westfield (8,2%)

PEA
- AXA (6,7%)
- BNP (7,9%)
- BOUYGUES (5,5%)
- MICHELIN (4,2%)
- RENAULT (6,7%)
- SAINT-GOBAIN (4,5%)
- TOTAL (5,5%)
- VICAT (3,6%)
- STEF (3,2%)

En dehors de stef et vicat qui sont des convictions personnelles quant au sérieux de ces sociétés, le reste cherche principalement une diversification sur des grosses sociétés avec des rendements importants et qui si ils sont coupés ou diminués, ne devraient pas l’être pendant trop longtemps.

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