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#1001 17/12/2018 16h55

Membre (2018)
Réputation :   9  

Bonjour Saufi.
Je n’ai reçu aucune réponse du TASS à ce jour pour ma demande de report d’audience.La seule réponse est venue de l’URSSAF comme précisé précédemment.
A ce jour je n’ai toujours pas reçu l’appel de  cotisation pour 2017 malgré la lettre d’information reçue le 9 novembre 2018.
A votre disposition pour d’autres renseignements.

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#1002 17/12/2018 19h07

Membre (2017)
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Réputation :   53  

@M1960
Ohlala… il y a un tel nombre d’incohérences que j’aurai préféré que ce soit un autre que moi qui se retrouve devant le TASS… mais apparemment nombreux sont ceux qui ont préféré payer et ne pas se retrouver seuls devant le tass et l’urssaf… j’ose encore espérer suite au vote du projet de loi de la sécurité sociale  avoir un décret d’application qui soit édité avant la fin de l’année…

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[+1]    #1003 17/12/2018 19h15

Membre (2018)
Réputation :   9  

Je vous précise que je n’ai rien payé.Il me paraît bizarre que personne n’ait encore comparu devant le TASS…

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#1004 18/12/2018 10h38

Membre (2018)
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Réputation :   21  

@M1960

Pas forcément étonnant…. En temps "normal" les délais de convocation dans les différents TASS étaient déjà compris entre 9 mois et près de 3 ans !
Avec la disparition de ces derniers et la montée en "puissance" des chambres sociales des TGI…. les habitudes de ces "pauvres" fonctionnaires ont été modifiées !

Pour info, et sans rapport direct avec ce fil

J’ai la même activité pro depuis 1998, après un déménagement (RP région grenobloise) j’ai fait ma demande de transfert aux URSSAF en janvier 2015…. Suite à des "problèmes informatiques" ma migration n’a été effective qu’au 1er janvier 2017 ! 2 ans pour un simple transfert de dossier…. cela laisse rêveur

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#1005 18/12/2018 18h25

Membre (2018)
Réputation :   11  

M1960 a écrit :

… malgré la lettre d’information reçue le 9 novembre 2018.
A votre disposition pour d’autres renseignements.

Je n’ai pas reçu cette lettre d’info, de quoi s’agit-il ?
Et pas d’appel de cotisation pour 2017 non plus.

J’ai bien réglé pour 2016 mais en exprimant des "réserves" dans une lettre jointe :

Je vous joins mon chèque de paiement de XXX E pour CSM 2016 mais en exprimant toutes mes réserves à cause des procédures légales en cours qui la concernent (anti-constitutionalité notamment, problèmes de date d’appel tardive, non respect de l’Egalité des citoyens devant l’impôt…).
La CRA n’a notamment fait aucune réponse concernant ce point :
« EGALITE DES CITYOYES DEVANT L’IMPOT NON RESPECTE
Pour clore, je persisterai à contester cette cotisation. Cette cotisation instaure une différence de traitement entre contribuables et caractérise une rupture d’égalité devant les charges publiques qui exige que toutes les personnes se trouvant placées dans une situation identique à l’égard du service public soient régies par les mêmes règles, dans la mesure où les revenus fonciers ou de capital de ceux qui gagnent plus de 3862 € de revenus professionnels ne subissent aucune cotisation sociale analogue. »
En cas de décisions de jurisprudence remettant en cause cette cotisation et ces modalités d’appel, je vous prie de me rembourser ma cotisation 2016.

Au moins, je me suis exprimée !

Bilen,
l’ordre est bien "URSSAF", c’est marqué sur le premier appel de cotisation que j’avais reçu.

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#1006 18/12/2018 18h32

Membre (2018)
Réputation :   9  

Bonsoir,
Il s’agit de la lettre d’information comme celle de l’année dernière expliquant le but de la csm et les modalités de paiement.Je n’ai pas payé pour l’année 2016 mais là j’hésite car j’ai "peur" que les pénalités s’accumulent…et cette affaire risque de traîner très longtemps…

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#1007 18/12/2018 22h47

Membre (2018)
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Réputation :   21  

@Ovni

s’exprimer c’est bien, et si ça peut éviter un cancer à l’an** comme disait Bigard tant mieux !

Maintenant et certain pourront vous le confirmer, preuve à l’appui beaucoup mieux que moi, quand bien même, par miracle, les cotisations dues pour 2016 devenaient "inconstitutionnelles", à partir du moment ou c’est payé, c’est trop tard

@M1960

Vous parlez de pénalités ou d’intérêts de retard ?

Il me semble que lors de procédures contentieuses, les intérêts de retard sont "figés"

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#1008 18/12/2018 23h16

Membre (2018)
Réputation :   9  

Bonsoir
IL y a une majoration de 5% sur les sommes dues et 0,4% par mois écoulé.Le recours devant le TASS a un effet suspensif.L’URSSAF ne peut pas réclamer le recouvrement des sommes dues pendant la procédure.Cependant les majorations de retard ne sont pas suspendues.Ce qui me ferait presque 500 euros de plus …D’après mes recherches…

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#1009 18/12/2018 23h25

Membre (2018)
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Réputation :   21  

Vous avez reçu une mise en demeure ?

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#1010 19/12/2018 12h13

Membre (2017)
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Réputation :   53  

Je viens de recevoir ce matin une LRAR de la CRA !

Avec tout le bla bla  de rejet de mes demandes et un nouveau calcul.

Ils me demandent maintenant 1 184 € au lieu de 1588 € …

Hallucinant tout de même leur incompétence ! répondre le 19 décembre 2018 à une saisine du 14 février 2018…

Apparemment les lois ne sont pas pour les URSSAF.

decision_cra_sans_identifiant0001.pdf

Dernière modification par saufi (19/12/2018 13h33)

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#1011 19/12/2018 12h26

Membre (2018)
Réputation :   0  

Bonjour

Moi aussi, je suis surpris de recevoir un recommandé aujourd’hui de la CRA qui ne répond qu’à une partie de mes doléances et m’indique que je peux contester la décision devant le TGI de LILLE.
Ma demande de saisine de la CRA a été reçue le 2 juillet par la CRA.
Vous pensez bien que n’ayant eu aucune réponse de la CRA dans les délais impartis, j’avais déjà saisi le TASS qui a accusé réception de ma demande dans un premier temps et m’a ensuite indiqué que ma demande était transférée au TGI de DOUAI.
Est ce que je dois saisir le TGI de LILLE? Comme cela si ma demande n’aboutit pas au TGI de DOUAI, je pourrais à nouveau m’expliquer  devant le TGI de LILLE…
Cela montre une fois de plus l’incompétence de l’URSSAF: avant de m’envoyer le courrier recommandé, la CRA aurait pu consulter mon dossier et constater que celui-ci était déjà transféré au tribunal de Douai!
Mais en fait, je pense que leur réponse est une réponse standard qu’ils envoient à l’ensemble des réfractaires à la cotisation PUMA.
Ce courrier indique:
Le cotisant conteste plusieurs points: la tardivité de l’appel de cotisation, la cotisation repose sur une assiette déjà soumise aux prélèvement sociaux, la rupture d’égalité devant les charges publiques.
Mes autres doléances ne figurent pas dans ce courrier!
Bien sur, cette année, je vais encore envoyer un nouveau recommandé avec mon paiement pour contester cette cotisation…
L’année prochaine, je ne paierais rien puisque pacsé depuis ce début d’année avec une salariée qui cotise suffisamment. Mais en quoi le fait d’être pacsé ou non change quelque chose; et puis de toute façon, j’ai décidé d’arrêter le locatif, trop taxé! Dans ma toute petite commune , d’autre personnes revendent leurs immeubles.

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#1012 19/12/2018 13h39

Membre (2017)
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Réputation :   77  

lechienraleur a écrit :

Maintenant et certain pourront vous le confirmer, preuve à l’appui beaucoup mieux que moi, quand bien même, par miracle, les cotisations dues pour 2016 devenaient "inconstitutionnelles", à partir du moment ou c’est payé, c’est trop tard

Non c’est plus compliqué que ça :

"

Article L244-3 CSS a écrit :

La demande de remboursement des cotisations de sécurité sociale et d’allocations familiales indûment versées se prescrit par trois ans à compter de la date à laquelle lesdites cotisations ont été acquittées.

Lorsque l’obligation de remboursement desdites cotisations naît d’une décision juridictionnelle qui révèle la non-conformité de la règle de droit dont il a été fait application à une règle de droit supérieure, la demande de remboursement ne peut porter que sur la période postérieure au 1er janvier de la troisième année précédant celle où la décision révélant la non-conformité est intervenue.

Code de la sécurité sociale - Article L244-3 | Legifrance

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#1013 19/12/2018 13h59

Membre (2017)
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@cotispuma

Non, si le tribunal qui a la charge de votre dossier est à Douai, inutile de faire une demande au Tribunal de LIlle. Par contre c’est encore un vice de forme des Urssaf…

@durand18

Si je comprend bien il faut mieux payer et imaginer un remboursement dans 3 ans ?

@tous
avez vous vu la réponse de la CRA pour moi, je viens de la publier sur le site… ils ont entre autre zappé la décision du Conseil Constitutionnel de septembre 2018 et totalement évincé ma demande sur l’assiette.

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#1014 19/12/2018 14h06

Membre (2017)
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Réputation :   77  

Chacun voit midi à sa porte, mais par exemple si c’est le moyen de la tardiveté de l’appel de cotisation qui fait mouche, il n’y aura pas de remboursement possible pour ceux qui ont payé car le paiement n’était pas "indu".

Si le Conseil d’Etat déclare en 2020 que le décret est inconstitutionnel, c’est mort pour les cotisations 2016 …

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[+1]    #1015 19/12/2018 14h48

Membre (2018)
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Réputation :   13  

Bonjour,

Si vous voulez ne pas laisser faire ce type de dysfonctionnement, vous pouvez porter plainte contre le représentant légal de votre caisse URSSAF pour délit de concussion.

délit de concussion

Votre cas rentre parfaitement dans ce cadre. Sachant que la jurisprudence, s’agissant de professionnel, présume l’acte volontaire.

En règle générale cela les calme un peu car si reconnu réprimé fortement

saufi a écrit :

Je viens de recevoir ce matin une LRAR de la CRA !

Avec tout le bla bla  de rejet de mes demandes et un nouveau calcul.

Ils me demandent maintenant 1 184 € au lieu de 1588 € …

Hallucinant tout de même leur incompétence ! répondre le 19 décembre 2018 à une saisine du 14 février 2018…

Apparemment les lois ne sont pas pour les URSSAF.

decision_cra_sans_identifiant0001.pdf

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#1016 19/12/2018 15h42

Membre (2017)
Top 10 Vivre rentier
Réputation :   53  

@tatin
merci ! mais c’est du pénal ! comment dois je faire ? faut-il que je le mette dans mon mémoire pour mon rdv avec le "TASS" du 10 janvier ?

@tous
Le cabinet Bornhauser est convoqué le même jour au "TASS" de Lille pour 2 clients ! cool je me sentirai moins seule…

Et très franchement ils sont extra de me répondre à chaque message alors que je ne suis pas cliente ! J’aurai volontiers été cliente mais ils m’ont très correctement informé que mes demandes étaient inférieures à leurs frais. C’est donc un cabinet très respectable qui a toujours répondu à mes mails.

En espèrant que ce que je leur ai envoyé va leur servir pour la défense de leurs clients.

Le cabinet Borhauser vient de m’informer que ce sera juste une audience de procédure donc le tout sera renvoyé….rien ne sera réglé le 10 janvier

Dernière modification par saufi (19/12/2018 16h42)

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#1017 19/12/2018 16h02

Membre (2018)
Réputation :   9  

Bonjour
Non je n’ai pas reçu de mise en demeure.Je viens d’appeler l’URSSAF.Je peux régler l’appel de cotisation
de 2016 sans pénalités d’après mon interlocutrice et on va me renvoyer l’appel de 2017 apparement égaré…
Après mûre réflexion je pense que je vais tout régler et continuer de contester car je me méfie malgré tout des paroles de l’URSSAF et je suis lasse de tous ces courriers et de la lenteur de ces administrations…
Je me refuse à engager des frais d’avocats qui seront surement supérieurs ( vu mon expérience ) aux sommes dues auprès de l’ URSSAF.Voila ou j’en suis aujourd’hui…
Cordialement.

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#1018 19/12/2018 16h23

Membre (2018)
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Réputation :   13  

@saufi

C’est  effectivement une procédure indépendante du TASS. Cela n’a pas à être inclus dans votre mémoire. C’était juste à titre informatif pour vous dire que vous avez aussi cette possibilité là de défense si vous en avez assez de vous faire balader. Le fait de réclamer une somme qui excède ce qui est réellement dû est passible du pénal.

Lors de l’audience au TASS, vous ne serez pas seule et vous aurez la possibilité d’échanger avec les personnes présentes à cette audience. Si c’est comme dans les anciens TASS environ 60 dossiers sont appelés lors des audiences pour une quinzaine qui sont plaidés le jour même. Les autres étant reportés ou irrecevables.

J’avoue que je suis bluffé par la réponse détaillée que vous a fait la CRA. C’est la première fois que je vois cela. En faisant quelques recherches, je n’ai pas trouvé la convention signée le 1er Décembre 2017 et publiée au JO du 15 Janvier 2018 mais ce n’est pas évident à trouver.

saufi a écrit :

@tatin
merci ! mais c’est du pénal ! comment dois je faire ? faut-il que je le mette dans mon mémoire pour mon rdv avec le "TASS" du 10 janvier ?

@tous
Le cabinet Bornhauser est convoqué le même jour au "TASS" de Lille pour 2 clients ! cool je me sentirai moins seule…

Et très franchement ils sont extra de me répondre à chaque message alors que je ne suis pas cliente ! J’aurai volontiers été cliente mais ils m’ont très correctement informé que mes demandes étaient inférieures à leurs frais. C’est donc un cabinet très respectable qui a toujours répondu à mes mails.

En espèrant que ce que je leur ai envoyé va leur servir pour la défense de leurs clients.

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#1019 19/12/2018 16h47

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@tatin
Si j’ai envoyé la convention de mutualisation sur le site que je renvoie

convention_de_mutualisation_signee_le_11_decembre_20170001.pdf

Et je ne sais pas pourquoi ils me parlent de convention entre l’ile de France et le Centre val de Loire vu que je suis du NORD et pas du tout de Paris… mais Bref la convention a été signé trop tard et ils n’avaient aucune compétence pour faire un appel de cotisation

à suivre…

Dernière modification par saufi (19/12/2018 17h03)

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#1020 19/12/2018 17h32

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saufi a écrit :

Le cabinet Borhauser vient de m’informer que ce sera juste une audience de procédure donc le tout sera renvoyé….rien ne sera réglé le 10 janvier

Effectivement c’est écrit audience de mise en état sur votre convocation.

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#1021 19/12/2018 17h55

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@durand18 et @tatin
oui oui… et sachez que je ne suis pas du tout procédurière à la base comme tout le monde j’apprécie que les lois soient respectées et exécutées par tous. Et je demande juste le respect de ces lois, preuve de ma bonne foi j’ai payé une partie de la cotisation demandée en 2016
Je n’ai pas du tout envie d’aller au pénal.. donc je vais abandonner le délit de concussion…

Dernière modification par saufi (19/12/2018 18h00)

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#1022 19/12/2018 18h12

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Réponse de mon sénateur aujourd’hui après un mail que je lui avais adressé en février 2018

Le Sénateur Michel RAISON me charge de vous transmettre la réponse adressée par le Gouvernement :
Site du sénat

Rien de plus par rapport à ce que nous savons. Quand je vois tout le temps que nous passons, tout ce temps que passe l’administration, tout le temps que j’ai passé pour que ma déclaration des revenus 2017 échappe à la Puma 2017 exigée ce mois ci. C’est vraiment regrettable car en rien nous ne contribuons à la création de richesse. L’état est perdant au final !

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#1023 19/12/2018 18h20

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@averne63
Dégoûtée ils nous épuisent !

Donc je cherche pacs ! grrrr
it’s a joke ! malheureusement si un jour je me pacs ce sera avec un "contribuable Puma" donc aucune chance d’échapper à la CSM

Dernière modification par saufi (19/12/2018 18h31)

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#1024 29/12/2018 16h58

Membre (2017)
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Bonjour,

avez vous pris connaissance des nouvelles dispositions pour 2019 ?

Projet de loi de financement de la sécurité sociale pour 2019 : Examen des articles

Cordialement,

Thierry

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#1025 30/12/2018 13h43

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La Puma semble calculée individuellement et non pas au niveau d’un foyer fiscale

PUMa : Devez vous payer la « Cotisation Maladie Subsidiaire (CMS) » de 8% de vos revenus du patrimoine ?

"La cotisation maladie subsidiaire est individuelle : Elle est due par chaque assuré à titre personnel sur ses revenus du capital. Ainsi, dans le cas d’un foyer fiscal composé de deux personnes inactives, deux cotisations sont dues (sur des revenus distincts)."

En d’autres termes : mariages, PACS, chômage et Cie ne servent pas à échapper à la Puma si un membre du foyer fiscal y est assujetti … ?
… Et que seule la personne au chômage du couple serait exonéré de la Puma mais pas l’autre personne si assujettie individuellement…

-------------
Et des infos contradictoires
Taxe PUMa : une nouvelle cotisation réclamée par les Urssaf à 45.000 personnes - Capital.fr
"Concrètement, les personnes redevables sont celles dont les revenus d’activité du conjoint, en cas de mariage ou de Pacs, sont également inférieurs à 10% du plafond de la Sécurité sociale"

Y a t’il parmi vous des personnes ayant des informations sur une position "claire" de l’URSSAF ?

Dernière modification par Arverne63 (30/12/2018 13h55)

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