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#351 16/12/2018 15h09

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Ours merci pour l’update … Je dois dire que le peu d’intérêt démontré ici pour ce processus crucial pour les UK mais aussi l’Europe… m’a découragée!

3 choix: le deal amende, Brexit sans accord et le referendum

Ce matin un commentaire qui reflète l’ambiance UK sur un de mes sites préférés:

colin grant1 hour ago
A no deal Brexit becomes a more attractive prospect by the day. It saves us £49 billion and will frighten the daylight out of the EU. They need that money more than they would admit. They have been playing May like a 2 dollar banjo, confident that they have the upper hand. Thoughts that the EU are our "friends" is naïve in the extreme. They are enjoying our discomfort that they have manufactured and our waiting for us to "come to heel". Lets develop two testicles and a backbone and go back to when we decided our own fate and cowtowed to no-one. In short, be like hundreds of the other countries not in the EU.

Sunday Papers: May?s team plots new EU referendum - Citywire

Dernière modification par sissi (16/12/2018 15h11)

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#352 16/12/2018 15h39

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Je suis aussi le processus Sissi…

T. May joue la montre pour "forcer" les députés à prendre leur responsabilité, mais la probabilité d’un nouveau référendum augmente.

Un cas d’école de démocratie populaire ce Brexit (ironie), où comment un référendum politique est en train de massacrer la 6e puissance économique mondiale.

T. May qui s’en prend plein la figure quand tous les autres ont déserté le navire, pour mieux taper sur le capitaine !

C’était inattendu, en 2016 j’avais peur que l’UE ne fasse pas bloc et que le pragmatisme des politiciens UK + la menace de dumping fiscal ne retourne la situation en leur faveur.

Aujourd’hui, j’ai de la peine pour les anglais et craint qu’ils ne soient revanchards. On ne le serait à moins…

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#353 16/12/2018 18h30

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En cas de No Deal ils devraient quand même payer leur sortie de l’UE non? (Les quelques 50 milliards évoqués)


"There is no way to Happiness, Happiness is the way.."

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#354 16/12/2018 20h08

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Je ne pense pas puisque ça fait partie du deal.

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#355 16/12/2018 20h22

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InvestisseurHeureux a écrit :

massacrer la 6e puissance économique mondiale.

InvestisseurHeureux a écrit :

j’ai de la peine pour les anglais

Ne vous faîtes pas trop de mourons :


Vidéo YouTube

Pour ma part, je suis ça de loin et je pense qu’il y a beaucoup d’agitation médiatique sur le Brexit alors que sur le long terme, ce n’est pas ce qui va jouer. Il y aura peut-être quelques années difficiles mais les fondamentaux sont là : ils resteront une très grande puissance économique mondiale et je ne pense pas qu’il y aura un "massacre" qui leur ferait perdre des dizaines de places dans le classement. À vrai dire, je m’inquiète moins pour eux… que pour le reste de l’UE.

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#356 16/12/2018 20h33

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Hunsvestisseur a écrit :

En cas de No Deal ils devraient quand même payer leur sortie de l’UE non? (Les quelques 50 milliards évoqués)

Non. Ils n’auraient pas a payer.

Mais c’est loin d’en etre la. En fait un 2eme referendum peut tout changer.

Gog suis plutot d’accord avec vous mais pour les prochains mois les actions anglaises vont encore etre bien chahutées - ainsi que la livre.
Sur le long terme oui les UK se débrouilleront pour rester une grande puissance mondiale. Ils développeront le commerce avec l’ex Commonwealth etc.
L’EU veut les punir pour éviter que d’autres ne suivent… ca je comprends - mais il me semble qu’il y a de la mauvaise foi du cote de Bruxelles…

Dernière modification par sissi (16/12/2018 20h44)

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#357 16/12/2018 20h56

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InvestisseurHeureux a écrit :

C’était inattendu, en 2016 j’avais peur que l’UE ne fasse pas bloc et que le pragmatisme des politiciens UK + la menace de dumping fiscal ne retourne la situation en leur faveur.

Aujourd’hui, j’ai de la peine pour les anglais et crains qu’ils ne soient revanchards. On le serait à moins…

M. Barnier et ses collègues européens semblent en effet avoir réussi à contraindre le Royaume-Uni à choisir entre un mauvais accord et pas d’accord du tout.

Ont-ils l’intention de maintenir cette position, ou espèrent-ils que leur succès apparent conduira le parlement britannique à organiser un 2e référendum, dont ils espèrent que le résultat sera une annulation du premier - comme ce fut le cas en Irlande en 2008 ?

Dans les deux cas, il est désormais clair que les relations entre l’Union européenne et la Grande-Bretagne seront antagonistes à l’avenir. Mais c’est l’histoire qui s’écrit ainsi.

Ce qui fait de la peine est que Mme May semble convaincue de devoir mener à bien sa mission.
Or, la fin ne saurait justifier les moyens. Quoi que l’on pense de M Rees-Mogg, il a parfaitement raison de maintenir que plusieurs des promesses du premier Ministre ont été bafouées (la non appartenance à l’union douanière, l’intégrité du Royaume-Uni et la sortie de la juridiction de la cour européenne de justice).

Dans ces conditions, selon la position que l’on adopte, seules deux solutions paraissent véritablement acceptables : l’annulation pure et simple du référendum et la sortie sans accord. Et ce si et seulement si l’on admet que si la première de ces solutions est réellement démocratique. Ce qui n’est pas mon cas, je le précise.

Dernière modification par Ours (16/12/2018 21h00)

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#358 16/12/2018 21h29

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Les idées ne manquent pas … mais pas de consensus!
Comment vont ils sortir du "stalemate" ?

Second referendum
Support for a “people’s vote” at Westminster has mushroomed in recent weeks, as the various Brexit camps have become increasingly entrenched and the likelihood of the prime minister winning support for her deal has diminished.

Cabinet ministers including Rudd believe the government may have to resort to a referendum as a way out of the stalemate in parliament, and several other senior Tories, including Jo Johnson and Sam Gyimah, left the government to campaign for such a vote.

Brexit: what options are mooted to break the stalemate? | Politics | The Guardian

Norway-plus
The former Conservative minister Nick Boles has been enthusiastically promulgating the idea of a Norway-style Brexit for several months, as has the Labour backbencher Stephen Kinnock.

They have the backing of a number of Conservative MPs, including the former Number 10 adviser George Freeman and the former minister Oliver Letwin.

Ou un "managed no deal"

It would see the government repudiate the withdrawal agreement containing the backstop and pursue a free-trade agreement instead. It would agree to pay perhaps half of the £39bn exit fee and seek to strike a series of quick deals on key issues such as aviation to avoid the worst potential disruption.

Dernière modification par sissi (16/12/2018 21h37)

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#359 16/12/2018 22h27

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sissi a écrit :

Mais c’est loin d’en etre la. En fait un 2eme referendum peut tout changer.



L’EU veut les punir pour éviter que d’autres ne suivent… ca je comprends - mais il me semble qu’il y a de la mauvaise foi du cote de Bruxelles…

Sur la dernière phrase, c’est bien le ressenti de mes associés et collègues britanniques : que l’UE se comporte de façon injuste avec leur pays, sans faire aucun effort.

Ce qui pourrait bien avoir un impact sur votre première partie : s’il y a un second referendum, il n’est pas du tout acquis que le ’remain’ l’emporte. Pourquoi rester dans une union qui a essayé de vous mettre la tête sous l’eau?

J’ai gardé pas mal de contacts au Royaume-Uni et c’est un sentiment que j’ai rencontré : des ’remain’ qui sont devenus borderline ’leave’, devant l’attitude désolante de leur classe politique (gestion du Brexit désastreuse + suggérer de faire un second referendum = ne pas écouter le premier) et de l’UE (ibid.).

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#360 16/12/2018 22h54

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Vu de Londres, j’ai l’impression que les gens n’ont pas changes d’avis, je n’ai pas de contacts/collegues ou amis m’ayant annonces avoir changer d’avis que ce soit pour les remain ou pour les brexiteers.

C’est tout le problème, le pays et la classe politique sont divisés.

D’ailleurs en cas de nouveau referendum, je pense qu’on sera encore a 52-/48 pour le remain ou pour le leave ce qui est la marge d’erreur statistique et ne sort pas d’un pays divisé.

Les gens veulent juste en finir d’une facon ou d’une autre pour passer a autre chose.

Comme d’autres je pense qu’en cas de no deal, ce sera compliqué sur le court terme mais pas d’inquietude a moyen / long terme. on peut tres bien s’en sortir et meme faire mieux qu’en étant dans la zone euro ou dans l’UE.

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#361 16/12/2018 23h56

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carignan99 a écrit :

Sur la dernière phrase, c’est bien le ressenti de mes associés et collègues britanniques : que l’UE se comporte de façon injuste avec leur pays, sans faire aucun effort.

Si l’Europe doit faire des efforts, ce n’est pas juste par bonté d’âme, elle doit y trouver son compte.
Et comme l’initiative de la séparation vient du UK, n’est-ce pas à eux de dire ce qu’ils veulent ? Et si leurs propositions ne sont pas satisfaisantes ou pas réalistes, est-ce que l’Europe doit accepter quand même pour "paraitre gentille" ?

Ca me fait penser au problème des gilets jaunes: pas de revendication claire, mais l’exigence d’être entendu… mais du coup, que faut-il entendre ceux qui disent bleu, ceux qui disent jaune ? Faut-il du coup faire vert ?
C’est à ceux qui veulent un changement d’apporter un minimum de consistance dans la négociation: dire ce qu’ils veulent et quelles contreparties elles sont prêtes à céder, sinon on n’appelle pas ça de la négociation.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#362 17/12/2018 09h26

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Brexit : pour sortir de l’impasse, l’hypothèse d’un second référendum s’impose dans le débat

Jason Groves, chef du service politique du Daily Mail, dimanche 16 décembre à la BBC a écrit :

L’une des choses considérées aujourd’hui comme impossibles va devoir arriver.

Enfin on arrive à une solution de sortie de crise.
Puisque ni le parlement, le gouvernement ou l’opposition ne parviennent à sortir de l’impasse, un "bon" vote populaire est la solution.
On va dire que la 1ère fois ils avaient voté sans avoir toutes les informations nécessaires.


Dif tor heh smusma

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#363 17/12/2018 09h54

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Bonjour !

Ne pas oublier que, en cas de Brexit sans accord, un des pays qui aura le plus à perdre, c’est la France.

En effet, l’excédent commercial France => Royaume-uni était de presque 12 milliards d’euros en 2016 (et a déjà baissé à 4 milliards en 2017, après l’annonce du Brexit).  Sans oublier les 400 000 français émigrés au R.-U.
De plus, Londres aura alors toute liberté pour devenir le plus gros paradis fiscal de la planète, à quelques minutes à peine de l’enfer fiscal français. Et qui préfère l’Enfer au Paradis ?

Pour l’Europe, le principal risque est politique : si le Royaume-uni s’en sort à peu près bien après quelques années, les pro-européens n’auront plus beaucoup d’arguments en faveur de l’Union. Et les populismes nationalistes auront beau jeu, pour dénoncer les lourdeurs bureaucratiques, le coût des infrastructures, le nivellement culturel, et tous les maux attribués à l’Europe. 

Et tout le monde aura oublié le principal apport : la Paix.

Dernière modification par M07 (17/12/2018 09h54)


M07

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#364 17/12/2018 10h12

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ArnvaldIngofson a écrit :

Brexit : pour sortir de l’impasse, l’hypothèse d’un second référendum s’impose dans le débat

Jason Groves, chef du service politique du Daily Mail, dimanche 16 décembre à la BBC a écrit :

L’une des choses considérées aujourd’hui comme impossibles va devoir arriver.

Enfin on arrive à une solution de sortie de crise.
Puisque ni le parlement, le gouvernement ou l’opposition ne parviennent à sortir de l’impasse, un "bon" vote populaire est la solution.
On va dire que la 1ère fois ils avaient voté sans avoir toutes les informations nécessaires.

On pourrait également suggérer que Monsieur Barnier et les dirigeants européens ont tout fait pour amener la Grande-Bretagne à organiser ce référendum.

Je pense personnellement que c’est ce qui était prévu depuis le départ. Et la décision de la cour européenne de justice tombe à pic.

Il faut dire que l’UE se battait pour sa survie, car le véritable danger d’une sortie du RU était un possible effet domino.

Les choses ne se feront pas si simplement, cependant, car avec Mme May toujours au pouvoir et irrenversable pendant 12 mois, il faudra encore, pour obtenir l’organisation de ce 2e référendum :

- que le Parti travailliste se déclare clairement en faveur de cette consultation populaire (or, M Corbyn n’est guère pro-européen) ;

- que Mme May abdique. Ce n’est vraisemblablement qu’une question de temps, mais bien des rebondissements peuvent encore survenir d’ici-là.

Reste à voir maintenant si les Britanniques voteront dans le sens attendu. Comme le souligne Carignan, c’est loin d’être acquis. Car rentrer dans le rang à ce stade sera perçu par une bonne partie de la population comme une soumission à une Union Européenne désormais perçue comme un adversaire avéré.

Or, en cas de deuxième vote "leave", c’est bien vers un Brexit sans accord que l’on s’achemine, avec toutes les conséquences que cela aura sur l’UE, notamment sur la France et l’Allemagne.

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[+1]    #365 17/12/2018 15h03

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Bonjour !

Aux propos d’Ours, j’ajoute que nos forums souffrent d’un biais, étant trop branchés sur l’économie.

Le peuple anglais est aussi bien préoccupé par d’autres aspects. Par exemple l’immigration. Et ils sont nombreux, ceux qui continuent à voir impact positif au Brexit, sur ce point. Le résultat d’un éventuel nouveau référendum est tout, sauf prévisible.


M07

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[+1]    #366 17/12/2018 16h16

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Exact. et outre la question de l’immigration, il y a aussi la question de la souverainete. Que les decisions soient prises a Westminster et non a bruxelles par des gens qui sont consideres comme n’ayant pas ete elus.

pas mal de gens accepteraient un impact economique pour satisfaire ces deux sujets. C’est ca aussi la democratie.

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#367 16/01/2019 10h31

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Rejet de l’accord porté par Theresa May :
Brexit : après le rejet de l’accord, le chaos ?

On se dirige donc soit :
1) vers un Brexit à la sauvage
2) vers un nouveau référendum
3) vers une demande de délai supplémentaire
4) ?

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[+1]    #368 16/01/2019 10h40

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Option 4) La situation politique britannique s’embourbe et la sortie est repoussé aux calendes grecques
Option 5) T. May propose quelques ajustements, l’UE accepte et les parlementaires conservateurs votent tous (ou presque) pour, puis sortie du RU de l’UE.

Sur l’option 5), elle repose sur l’hypothèse que les parlementaires britanniques flippent plus à l’idée de se retrouver avec J. Corbyn en PM que de voter pour le plan de Mme May.

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#369 16/01/2019 10h51

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Les options 3 ou 4 me semblent de loin les plus probables.

La peur est, en effet, des deux côtés de la Manche. Car outre les conséquences économiques d’une sortie de la Grande-Bretagne, plus d’un dirigeant européen craint un effet de contagion.

Dernière modification par Ours (16/01/2019 10h52)

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#370 16/01/2019 11h45

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Option 6 : Thérésa May démissionne et laisse la patate chaude à d’autres.

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#371 16/01/2019 12h44

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Il y aussi l’option du maintien dans l’UE, via référendum ou autre (nouvelle élection, nouveau programme).
Les marchés n’ont d’ailleurs pas mal réagi, contrairement à ce que j’imaginais, heureusement que je suis en buy and hold.

Article du Monde (réservé aux abonnés)

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#372 16/01/2019 12h58

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J’ai aussi été surpris que les marchés ne réagissent pas.

Pour ce qui est d’un nouveau vote, il n’y a pour le moment aucun politicien qui oserait le faire donc je pense qu’on part vers une négociation pour prolonger le statu quo pendant encore quelques mois/années.

Dernière modification par ZeBonder (16/01/2019 15h55)

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#373 16/01/2019 15h06

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Une chose très étonnante est que les britanniques ont engagé la négociation en position de faiblesse.

Ils ont dû anticiper que le reste de l’UE se diviserait sur ce dossier et qu’ils pourraient jouer dessus. Peut être, ils vont y arriver en retardant le Brexit le temps que quelque chose se produise qui change la donne.  C’est l’alpha et l’oméga de la politique européenne du Royaume-Uni depuis les Plantagenets. Et celà demande beaucoup de finesse diplomatique et de pragmatisme, qualités qu’ils ont toujours manifestées ainsi que l’humour. Peut-être, après le choc du Brexit, ils y arriveront à nouveau.

Ils n’ont pas vu non plus que le désir du reste de l’UE qu’ils en restent membre leur donnait un avantage dans les négociations internes qu’ils ont brûlé en activant la clause de sortie. Ce n’est pas que l’économie: leur culture, leur puissance, leur façon de penser, etc… rendaient leur participation à l’UE attractive aux autres membres.

Une possibilité est que le hard Brexit soit aussi bénin que le bug de l’an 2000. Mais, alors pourquoi négocier une sortie négociée? Pour faire un écran de fumée? Pourquoi ces cris d’alarme des milieux d’affaire?

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#374 16/01/2019 16h23

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D’après différentes sources ce résultat était anticipé par les marchés d’où le peu de réaction.

Le marché anticipe aussi la démission de Theresa May

ZeBonder a écrit :

J’ai aussi été surpris que les marchés ne réagissent pas.

Pour ce qui est d’un nouveau vote, il n’y a pour le moment aucun politicien qui oserait le faire donc je pense qu’on part vers une négociation pour prolonger le statu quo pendant encore quelques mois/années.

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#375 16/01/2019 16h32

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Oui enfin, les journaux disent ça aujourd’hui, personne ne le disait hier, c’est un peu facile après-coup.

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