Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

Mestra · #2651

Une petite nouvelle (pas vu sur la file) que j’ai étudié et qui me plait bien :

URI 5 3/4 11/15/24 US911365BB94, c’est du BB.

La société est n°1 USA de la location de matériel de chantier. Un business cyclique mais flexible.

2018 Investor Day

D’autre part, j’ai élaboré deux petits ratios "maison" pour comparer rapidement les bonds qui m’intéressent (fichier Excel). Il s’agit du rendement sur fonds propres avec IB (LTV, coût de la marge) et du rendement que j’appelle cash/cash, c’est simplement le cash-flow.

Je précise que j’investis dans un structure à l’IS qui permet de déduire les intérêts d’emprunt.

(Nota) La marge n’est jamais utilisé à 100% pour éviter les appels de marge étant donné les variations du portefeuille. Il faut donc considérer un ratio de cash à conserver sur le compte et l’ajouter à la marge de maintien pour indiquer les rendements au plus juste.

Petits exemples pour comparer :

URI 5 3/4 11/15/24 US911365BB94 (BB)

Rendement sur fonds propres : 10K se paye 10006$ et requiert 2176$ de marge de maintien. Le coût de la marge au 19 déc. 3,44%*10006$ (je couvre à 100% la devise).

Rendement cash/cash : 10K paye 5,75%, je déduis le coût de la marge 3,44%, soit 231$ de coupons/an pour 2176$ de marge de maintien.

Résultat : 11% de rendement sur fonds propres et 10,75% de rendement cash/cash.

TEVA 2.2 07/21/21 US88167AAC53 (BB)

Rendement sur fonds propres : 10K se paye 9212$ et requiert 1921$ de marge de maintien. Le coût de la marge au 19 déc. 3,44%*9212$ (je couvre à 100% la devise).

Rendement cash/cash : 10K paye 2,2%, je déduis le coût de la marge 3,44%, soit -124$ de coupons/an pour 1921$ de marge de maintien.

Résultat : 10,9% de rendement sur fonds propres et -6,45% de rendement cash/cash.

Dans le premier exemple, on observe que le bond génère du cash avant sa maturité à l’inverse du deuxième qui "coûte" du cash. La revente d’une ligne TEVA avec une plus-value de 0 génére une perte de 6,45% annualisé.

Cela peut paraître évident pour certain, mais pour moi c’est un nouveau paramètre à intégrer surtout lorsque la maturité est éloignée.

Du coup, je me demande si c’est vraiment un problème d’investir dans un "bond" avec un prix supérieur à 100? Si l’émetteur ne peut pas le rembourser avant l’échéance (vérifier le prospectus), je ne trouve pas d’objection.

Pouvez-vous m’éclairer les pros?

Dernière modification par Mestra (13/12/2018 05h15)

ZeBonder · #2652

Pourquoi acheter du BB au dessus du pair quand on peut avoir du IG avec le même rendement ?

Voici quelques exemples d’obligations IG disponibles chez IB avec un bon levier :

Romania, 5.125% 15jun2048, USD (XS1837994794, 77586RAF7)
Obligation Repsol Oil & Gas Canada Inc 5.85% ( US87425EAJ29 ) en USD
US92857WAQ33 Vodafone Group PLC 6.15%
…

Dernière modification par ZeBonder (13/12/2018 08h43)

rocambole · #2653

Hello,

Pensez vous qu’on peut faire une file dédiée ou parler ici des obligs dispo sur binck ?

Mer.ci

Mestra · #2654

Mer.ci Zebonder pour votre retour et vos exemples IG.

La VOD 2037 côte au dessus du pair et est remboursable "at anytime", le rendement est meilleur que la 2048 qui est en dessous du pair, serait-ce pour rémunérer ce risque?

Prospectus VOD 2037

@Roudoudou, il ne faut pas hésiter, les obligs peuvent être dispo chez plusieurs brokers

Dernière modification par Mestra (13/12/2018 12h27)

ZeBonder · #2655

C’était quelques exemples, ensuite il faut creuser

J’ai eu la Vodafone à 99% chez IB il y a 10 jours, il y a aussi du IG de Telecom Italia, Pemex, Ford, General Motors …

J’ai même une obligation EDF en USD qui rapporte 6% et qui cote en dessous du pair ( bon levier chez IB ) :
USF2893TAL01 Electricité de France S.A. (E.D.F.) 6% USD

Dernière modification par ZeBonder (13/12/2018 14h41)

Betcour · #2656

Cette EDF est une senior 100 ans (donc quasiment du perpétuel) si je ne m’abuse mais je ne vois ni reset du taux ni call ? Du coup je serais un peu mal à l’aise d’être engagé de cette façon.

La perpétuelle EDF USF2893TAF33 n’est pas IG mais juste en dessous, mais paye 7% jusqu’au call en 2023 ce qui semble nettement plus sécurisant avec la FED qui resserre.

Il y aussi la perp AIG 5.75% (US026874DM66), BBB- avec call 2028 ce qui fait du 7.5% de rendement jusque là car elle est sous le pair. Par contre si elle n’est pas callé, le passage au variable est moyen (2.868% + taux 3 mois ce qui fera probablement pas très lourd)

Dernière modification par Betcour (14/12/2018 03h08)

kiwijuice · #2657

sissi a écrit :
Bristow cie internationale rescue et helicoptere : a 83.90 ce soir la 6.25% octobre 2022 donc 10% de rendement notee B1 - min 2k mais ça passe mieux a 5k sur IB
ordre de 2k est passe tres vite.

Toujours dessus Sissi et consort?
Le deal avec Colombia a rendu les créditeurs plus juniors à ce que je comprends.
Mais l’oblig se transige pour 40% de YTM. Alléchant sachant que le business rosk profile a baissé.

sissi · #2658

Bonsoir Kiwijuice

Non je n’ai plus de Bristow - vendue pour réduire la marge au debut de la descente … avec P-V minime.
Mais il me reste d’autres bonds junk qui ont baisse autant - ou davantage comme Sanchez - ou je suis scotchée.
Le marche est oriente "Flight to quality" en ce moment.

Dernière modification par sissi (15/12/2018 20h42)

reinanto54 · #2659

Bonjour kiwijuice,

J’ai toujours du bristow. Je ne comprends pas la défiance du marché car le profil de la société a changé en étant moins dépendante du secteur oil & gas. En plus, les ratios d’endettement devraient s’améliorer selon les dires de la direction. Trop tard pour vendre, j’attends de voir ce que va donner la fusion.

Toutes les sociétés en HY liées au pétrole & gas prennent une belle claque.

TK corporation 8.5% remboursable en janvier 2020 (US87900YAA10) est passée sous le pair. On est à 12% de rendement. La direction de voit pas d’obstacles au refinancement de cette souche (cf dernier earning call transcript https://seekingalpha.com/article/422264 … pt?page=5)

kiwijuice · #2660

Merci pour ces retours.
Sur Bristow, l’argument des vendeurs est le suivant: la famille Columbia a bien manoeuvré puisqu’elle est senior en cas de faillite et récupèrerait ce qu’elle a apporté tandis que si Bristow survivait, elle empocherait l’upside.
Par ailleurs, faillite possible car Bristow n’a jamais généré de vrai cash même en période de vaches grasses (comme Era et PHI et les quelques autres boites qui ont fait faillite lors du plongeon du cours du pétrole)

Je vais regarder TK. Le secteur me semble prêt à repartir. Par contre, toutes ces histoires de MLP, ça crée des schémas vraiment compliqués pour ma petite tête je dois dire.

ZeBonder · #2661

Voici quelques idées d’obligations accessibles par petit coupon et qui cotent sous le pair ( la plupart sont disponibles chez IB avec un bon levier ) :

US912909AD03 United States Steel Corp 6.65% USD
US92343VCM46 Verizon Communications Inc 5.012% USD
US92553PBC59 Viacom Inc 6.25% USD
US92857WBM10 Vodafone Group PLC 5.25% USD
US939648AE19 Washington Prime Group 5.95% USD
US96122UAA25 Westpac Banking Corp 5% USD
US984121CB79 Xerox Corp 6.75% USD

Dernière modification par ZeBonder (18/12/2018 12h07)

ZeBonder · #2662

Des nouvelles de Frontier ? On a un yield de plus de 30% sur cette souche junk.

7% Frontier Communications Corp. (2025) - US177342AM49 - Börse Berlin

sissi · #2663

Bonne Année Zebonder

Avez vous des Baby bonds en portefeuille?
List of Baby Bonds | Innovative Income Investor

Il me reste un peu de Frontier mais j’avoue ne pas avoir suivi les news dessus.
Pas de rachat de prefererentielles ces jours-ci ?

Dernière modification par sissi (01/01/2019 10h55)

ZeBonder · #2664

Meilleurs vœux
J’avais 2 baby-bonds sans le savoir, je ne l’ai découvert que quand notre très chère banque privée a prélevé 30% sur ce qui est considéré comme un dividende et non pas un coupon !

J’avais soldé mes Frontier au début de l’année quand c’était dans les 60%, idem j’ai vendu mes préférentielles lors de la première baisse, ce qui fait que je m’en sors globalement avec un -3% sur toute l’année 2018 ( à confirmer ).

sissi · #2665

Erreur de notre tres chère banque… ce sont des intérêts sur les baby bonds, pas des dividendes il me semble… et de toute facon pas de 30% si WB signe.
Whatelse is new?
Ils ne connaissent pas ce genre de produit - on ne peut faire que chez IB ou similaire pour avoir le traitement juste - j’ai pas essaye.

capucino · #2666

Ceci m’arrive régulièrement avec IB, je les contacte et ils remboursent assez rapidement en général.

ZeBonder · #2667

Je vais faire une réclamation surtout que j’ai eu pire encore : une obligation que je détenais depuis des années versait régulièrement des coupons et subitement en 2018 c’est devenu un dividende taxé à 30% !

sissi · #2668

Encore une offre de rachat par Talen Energy …
Talen Energy Supply, LLC Announces Cash Tender Offer to Purchase $200 Million of its $2.1 Billion Outstanding Unsecured Debt Securities

pense_bete · #2669

Chers IH,

RBS a callé deux de ses perpetuelles 5.25% 2005
5.50% 2004

cdt

reinanto54 · #2670

Une obligation convertible en EUR qui va rembourser le 1er janvier de l’année prochaine:
CBO Territoria 6% (FR0011359579).
remboursement 3.60 EUR. Il y a un vendeur à 3.68 EUR.
Pas de coupon couru pour les OC. Ca fait grosso modo du 3.7% brut.

Mestra · #2671

Dans le cadre de la diversification de portefeuille, je vous propose quelques "bonds" GOV en USD par petites tranches (2K à 10K min.) disponible sur IB avec un bon levier :

Philippines 10,625% 16/03/2025

Colombia 10,375% 28/01/2033

Guatemala 8,125% 06/10/2034

ElSalvador 7,65% 15/06/2035

Hungary 7.625% 29/03/2041

Les liens donnent accès aux prospectus, tous les "bonds" sont remboursables par l’émetteur uniquement à l’échéance.

Les deux dernières colonnes du tableau présentent "le rendement sur fonds propres à l’échéance" et "le rendement sur cashflow". Mes deux indicateurs de rentabilité. Mon portefeuille étant en EURO, j’emprunte la totalité des USD et mon taux d’emprunt global est de 3,54%/an. De cette manière, je suis couvert du risque de change.

Ces "bonds" ont eu tendance à monter lors des 2 derniers mois et recommencent à se détendre. Ils semblent donc être une bonne poche de résistance en cas de secousse d’autant plus que la hausse des taux US semble être sérieusement ralentie.

Dernière modification par Mestra (11/01/2019 22h39)

ZeBonder · #2672

Dommage que la plupart soient au dessus du pair

Sinon chez IB, par petite tranche, bon levier et sous le pair :

USP01012AT38 El Salvador Republic
US91086QAZ19 Mexico

Mestra · #2673

@Zebonder :

Merc.i pour votre retour, cependant je cherche à comprendre le problème d’un achat au dessus du pair d’une obligation qui ne peut être remboursée qu’à l’échéance (écrit noir sur blanc dans le prospectus)?

Exemple :

Hungary 7.625% 29/03/2041 à 140 USD YTM 4,69%

Elle s’achète 140, elle remboursera 100 en 2041, ce qui donne YTM 4,69%.
Elle fait perdre 40 en capital sur la durée mais le YTM est positif, le levier est excellent, le cash flow est très bon et c’est la signature d’un pays européen en BBB-.

Est-ce un problème fiscal lié à la perte de capital vs gain en coupon?

Tout le monde est le bienvenu pour m’éclairer sur cet aspect "achat au dessus du pair".

Dernière modification par Mestra (12/01/2019 10h17)

rylorin · #2674

De mon point de vue, si je cherche à faire une bonne affaire je vais plutôt acheter quelque chose à un prix en dessous de sa valeur que l’inverse, de plus cela me donne une marge de sécurité en cas de baisse de cette valeur.
Après dans le cas présent peut-être que la « valeur » n’est pas nécessairement le montant de remboursement, mais c’est ce que je retiendrais par défaut.

cornuskousa · #2675

Bonjour,

Afin d’atteindre mon objectif d’allocations d’actifs (actions / taux / immobilier), je m’intéresse aux obligations d’entreprises, plutôt de type investment grade.

Celles qui offrent les rendements les plus intéressants en ce moment sont émises en USD. Ce qui m’occasionne un risque de change (je vis en France).

Pouvez-vous m’indiquer s’il existe un moyen assez simple de protéger un portefeuille contre une baisse de l’USD vs EURO ? (type options, warrants, …). Je ne maitrise pas ces produits. L’objectif est de trouver la couverture adaptée (en fonction de l’importance des obligations détenues et de la maturité).

Je précise également que je ne détiens que des comptes titres ordinaires chez des courtiers en ligne traditionnels (donc pas la possibilité de contracter un emprunt en USD, …).

Un grand merci par avance

Dernière modification par cornuskousa (12/01/2019 18h27)

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Obligations d'entreprises à tranche de 1k ou 2k EUR/USD, perpétuelles incluses

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#2657 15/12/2018 19h49

sissi a écrit :

#2658 15/12/2018 20h40

#2659 17/12/2018 13h27

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