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Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 242

#4676 12/12/2018 22h33

Banni
Réputation :   6  

"petite " information passée inaperçue, la cession à horizon T1 2019 des fiducies Rotschild & co … La publication est juste après la chute du 23/10 et 24/10.

Cession massive des actifs evalués à combien réellement ?  pour repli et pouvoir acheter en soldes en 2019 après un potentiel krach ?

Rothschild & Co ? Press release: Rothschild & Co signs agreement for sale of its Trust business

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#4677 12/12/2018 23h57

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Si je comprends bien, c’est juste un des multiples fonds de commerce que cette société de gestion cède. Rien de spécial, les cessions et acqusiitions d’activité sont l’ordinaire de la vie des affaires. Il n’est pas question de cession des actifs gérés par ces fiducies et trusts… Ne vous laissez pas impressionner pas le nom du vendeur.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#4678 19/12/2018 21h23

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Belle chute pour le DJ, alors même que la hausse des taux était prévue.


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#4679 19/12/2018 21h43

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LE S&P 500 a aujourd’hui touché son plus bas de l’année à 2488.96 alors que le plus haut était 2940.91 atteint en séance en septembre dernier.

Cela fait quand même une chute de près de 16% en 3 mois. Cela commence quand même à ressembler à fin 2007, début 2008 au moins au niveau graphique.

Si nous ne sommes pas encore formellement dans la définition d’un krach, on s’en rapproche doucement, nous serons à -20% quand le S&P 500 atteindra 2350 points ce qui pourrait arriver d’ici quelques jours.

Pour rappel, la période de baisse a été d’environ 2 ans et demi pour le krach de 2000 et d’un peu moins d’un an et demi pour le krach de 2008.


A Lannister always pays his debt.

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#4680 19/12/2018 22h31

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Et surtout savoir ce qui se passera ensuite, cela va-t-il stagner ou cela va-t-il remonter ?

D’ailleurs y a-t-il déjà eu une stagnation assez longue (plusieurs années) après une chute ?

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#4681 19/12/2018 23h05

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Oui le Japon.


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#4682 19/12/2018 23h15

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Tout est possible mon cher.
Et s’il n’est pas inintéressant de regarder ce qui s’est passé ailleurs ou à une autre époque, il n’en reste pas moins que toutes les prévisions sur ce qui est devant nous ne seront que des fadaises (et parmi tous les prévisionnistes il s’en trouvera bien qui auront raison et ils deviendront des stars).

Dernière modification par Gap (19/12/2018 23h16)

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#4683 19/12/2018 23h19

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ISFJ

rincevent a écrit :

Et surtout savoir ce qui se passera ensuite, cela va-t-il stagner ou cela va-t-il remonter ?

Ah ça, c’est le mystère ! Il suffit de suivre la stratégie que l’on a mis en place (ce qui est plus facile à dire qu’à faire je l’admets)

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#4684 19/12/2018 23h45

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Je suis bien curieux de voir ce qui va se passer !
Je trouve ça assez passionnant d’assister à ces remous financiers, je vois un peu ça comme une histoire avec un héro, ici M. Le marché, qui a des périodes d’enthousiasme et de défaitisme en fonction d’événements géopolitiques.

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#4685 20/12/2018 05h59

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La Banque des Règlements Internationaux (BRI) a sorti une étude montrant les mérites respectifs de différents indicateurs de récession, dont le différentiel de taux et l’avancement du cycle financier.

The financial cycle and recession risk
16/12/2018 ; Claudio Borio, Mathias Drehmann, Dora Xia

Key takeaway
1/We evaluate how far financial cycle proxies can assess recession risks in a large sample of advanced and emerging market economies.
2/We find that the proxies provide valuable information even at a three-year horizon.
3/Financial cycle proxies generally outperform the term spread.

A noter que les planètes (notamment la maturité du cycle financier) ne sont pas toutes alignées pour une récession, ou du moins une récession marquée. Ce qui n’enlève rien à l’incidence des  surévaluations, questions politiques, et autres, et donc à la volatilité des cours.

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#4686 20/12/2018 11h01

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ISTJ

Tomalegrand a écrit :

Belle chute pour le DJ, alors même que la hausse des taux était prévue.

Ce qui a déçu semble t’il, c’est que la FED va continuer à réduire son QE de 50 milliards par mois alors que certains espéraient une pause.
Finalement, ce n’est pas si compliqué que ça les marchés : ça a monté trop haut car il y avait de l’argent qui se déversait gratuitement. Et maintenant, ça baisse parce que la source est en train de se tarir.
On peut donc logiquement supposer que le marché va continuer à baisser. Par ailleurs, il n’a pas beaucoup de raisons qu’il remonte. a part peut être la fin de la guerre commerciale entre la Chine et les US.

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[+1]    #4687 20/12/2018 11h19

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ostal a écrit :

On peut donc logiquement supposer que le marché va continuer à baisser.

La dernière vidéo de Heu?reka Le prix du baril ne peut que grimper n’est-ce pas ?me semble une bonne base pour ne pas trop accorder d’importance à ce mode de pensée.

Si le trend est évident, il est déjà pris en compte par le marché. Si le marché est à ce niveau de prix, c’est qu’il y a à peu près équilibre entre acheteurs et vendeurs, donc à peu près autant de gens qui sont d’accord avec vous que de gens qui ont l’avis inverse (en simplifiant, bien sur)
La conclusion d’ Heu?reka, c’est que les cours dépendent essentiellement des annonces à venir non prévues. Donc à moins d’avoir une boule de crystal… c’est compliqué à anticiper.


La vie d'un pessimiste est pavée de bonnes nouvelles…

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#4688 20/12/2018 11h34

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Les marchés ont beaucoup baissé et la Fed est en partie responsable avec la fin du QE.
Pas mal de belles sociétés sont maintenant plus abordables, si elles peuvent maintenir leurs résultats.

C’est le moment de faire tourner les modèles - beaucoup de travail en perspective pour ces fêtes.


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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#4689 20/12/2018 11h48

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A 23500, le DJ vient de toucher un support majeur. C’était le plus probable (cf mon dernier post). Le CAC 40 devrait suivre et rallier les 4600 points sans trop tarder désormais. A ce niveau, vu la solidité et l’ancienneté de ces supports on devrait assister à un rebond ou du moins un arrêt de la baisse et une bagarre entre Bulls et Bears. La suite sera dictée par les événements à venir et notamment au sujet de l’anticipation de la fin de l’actuel cycle de croissance qui alimente le plus gros de la baisse actuelle. A quand la fin de cycle ? Aurons nous un ralentissement ou une véritable récession ? Pour le moment nous ne savons pas. Il faut attendre.
Bien sûr, les niveaux de prix du marché US, plus la hausse des taux, plus la fin un peu partout des soutiens des banques centrales plus la fin désormais attendu de la hausse des bénéfices des entreprises (nombreuses sont déjà celles qui avertissent et corrigent lourdement à la baisse) rend le marché US très vulnérable. A moyen terme, la baisse n’est donc sans doute pas terminée.

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#4690 20/12/2018 11h55

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kiwijuice a écrit :

Les marchés ont beaucoup baissé et la Fed est en partie responsable avec la fin du QE.
Pas mal de belles sociétés sont maintenant plus abordables, si elles peuvent maintenir leurs résultats.

C’est le moment de faire tourner les modèles - beaucoup de travail en perspective pour ces fêtes.

Pas seulement la FED mais aussi la BCE depuis septembre dernier.

Est-ce que la baisse va continuer ? Je n’en sais rien.

Mais, globalement, il existe déjà de belles prises à faire. Lorsque l’on voit le niveau de quelques sociétés et leur rendement actuel.

Par exemple, en rendement estimé pour 2019, Bouygues (5.4%) , Kaufman (8.21%), Jacquet (6.84%), Peugeot (4.83%), Amundi (6;69%), Michelin (4.72%) et même Total (5.72%) ou Sanofi (4.11%).

Toutes celles-ci pouvant se mettre dans le cadre défiscalisé du PEA…

On comprends mieux le désamour pour certaines foncières. Les valeurs "pur rendement" ont du soucis à se faire.

Dernière modification par WhiteTiger (20/12/2018 11h57)


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

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#4691 20/12/2018 12h01

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Bonjour

C’est vrai que beaucoup de valeurs ont baissé, mais il faut rester très prudent.
Je pense que l’on va avoir un rebond parce que beaucoup d’entreprises devraient publier de bons résultats début 2019.

Mais ce ne devrait être qu’un rebond, pour 2 raisons.
D’une part, le FED se réserve encore 2 hausses de taux en 2019 et une en 2020.
D’autre part, les marchés montent depuis 2012, soit 7 ans, et la baisse ne fait que commencer comme le montre le graphique. Au cours des dernières années, c’est la croissance en Chine qui a tiré les marchés, mais elle se tasse car moins de liquidités disponibles et dettes qui s’envolent. Et pour l’instant, l’Inde n’a pas encore pris le relais.



Cordialement


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[+1]    #4692 20/12/2018 12h12

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Oui, tout à fait d’accord avec Durun. Comme je le signalais ci-dessus, sur les supports actuels on devrait marquer une pause voire même rebondir un peu. J’attends l’enfoncement ds 23500 sur le DJ (mais pas à court terme, sinon ce serait inquiétant) qui donnera la confirmation que nous sommes entrés dans un marché baissier d’assez grande ampleur, correspondant logiquement avec la fin du cycle de croissance un peu exceptionnel (et un peu artificiel aussi) que nous vivons.
Il me semble de bonne gestion de prendre un peu ses profits sur les options de vente. On renforcera sur tout rebond significatif.

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#4693 20/12/2018 14h20

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Durun a écrit :

Au cours des dernières années, c’est la croissance en Chine qui a tiré les marchés, mais elle se tasse car moins de liquidités disponibles et dettes qui s’envolent. ….

C’est surtout le QE mis en place en 2008 aux USA et en Angleterre et depuis 2009 en zone Euro, qui a généré ce marché haussier.

Depuis l’arrêt effectif du QE, la baisse est réelle. (Arrêt du QE par la BCE depuis septembre dernier).

Les 60Mds injecté pour soutenir l’économie n’ont servi qu’à soutenir la spéculation boursière. Et, comme tout marché subventionné, le retour à un marché "libre" fait mal !

De la même manière, le jour où le marché automobile arrêtera d’être largement subventionné, les constructeurs automobiles vont voir leur CA et marges bien baissées aussi. Mais cela sera profitable aux acheteurs qui verront les prix des véhicules neufs baissés. Idem pour le marché immobilier.

Maintenant, je suis d’accord avec vous. Un rebond à CT mais ce n’est que le début de la baisse. Il faut s’attendre à une chute d’au moins 30 à 40%. Toutefois, comme dans tout marché (y compris baissier), il y a toujours des opportunités quelques soit les périodes. Ces 10 dernières années étaient une exception, du fait de ce QE, il fallait vraiment pas avoir de chance, pour choisir un mauvais cheval. A tous les coups l’on gagne !

Maintenant, la volatilité et la sensibilité aux marchés économiques, vont redevenir "normal". Et, c’est là où l’on va savoir qui sait vraiment être sélectif et gérer un portefeuille. wink

Dernière modification par WhiteTiger (20/12/2018 14h26)


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#4694 20/12/2018 14h39

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C’est dommage de lire ça après un krach, lorsque c’est trop tard. Je viens d’investir car les cours étaient bas et j’espère ne pas le regretter.

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#4695 20/12/2018 14h49

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Dans le pire des cas, vous pourrez réinvestir de nouveau, mais à des cours encore plus bas wink


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#4696 20/12/2018 15h08

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Yoan14 a écrit :

C’est dommage de lire ça après un krach, lorsque c’est trop tard. Je viens d’investir car les cours étaient bas et j’espère ne pas le regretter.

Serait-ce également dommage d’avoir la même lecture avant un krach ? Pendant ? Aujourd’hui ?

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[+1]    #4697 20/12/2018 17h45

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Re

@WhiteTiger

WhiteTiger a écrit :

C’est surtout le QE mis en place en 2008 aux USA et en Angleterre et depuis 2009 en zone Euro, qui a généré ce marché haussier.
Depuis l’arrêt effectif du QE, la baisse est réelle. (Arrêt du QE par la BCE depuis septembre dernier).

Je sais que c’est l’opinion de beaucoup d’investisseurs et analystes de marché, mais je ne la partage pas.

Je ne minimise pas le rôle des QE, mais pour moi, il est secondaire. Les Banques Centrales ont offert de la liquidité à foison et à des taux quasi nuls. C’est ce qui a favorisé les investissements, les fusions et acquisitions, et les rachats d’actions. Et c’est loin d’être négligeable.

Mais quand vous regardez les comptes des entreprises au cours de ces 6 à 8 dernières années, vous constatez que les chiffres d’affaires et les profits sont croissants. Or on ne retrouve plus ces prévisions euphoriques pour 2019 et années suivantes depuis début et mi 2018.

Les cours ont grimpé parce que les entreprises ont pu investir à des coûts très bas et surtout, qu’il y avait de la demande pour écouler ces productions complémentaires. Pour moi, la croissance de la Chine et d’autres pays émergents a été le moteur principal de ces dernières années. Le prochain moteur devrait être l’Inde qui dans une dizaine d’années devrait devenir le pays le plus peuplé au monde. Mais l’Inde ne joue pas encore ce rôle.

Mettez vous à la place d’un chef d’entreprise. On vous offre des capitaux à foison à coût zéro.
Est-ce-que vous investissez pour produire plus si vous n’êtes pas sûr de pouvoir écouler l’intégralité de votre production. Probablement pas. Donc votre CA et vos profits stagnent. Ce qui n’a pas été le cas ces dernières années.

Que les banques aient utilisé ces liquidités financières quasi gratuites pour gagner plus, c’est certain. Mais cela ne peut pas expliquer la croissance soutenue de ces 8 dernières années.

Cordialement


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#4698 20/12/2018 17h58

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En tout cas, c’est un bon exercice pour moi (et surement pour d’autres jeunes investisseurs) qui vient de débuter une approche lazy B&H depuis 2 ans. Hormis à regarder dans le rétroviseur, on ne sait pas trop combien de temps la baisse va-t-elle durer et à quelle niveau va-t-on baisser.

Je me rends compte d’un point essentiel, la capacité à conserver un flux d’investissement régulier dans le cadre d’une approche DCA.

Adrien

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#4699 20/12/2018 18h06

Membre (2018)
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Je suis bien d’accord avec Adrien,
Je suis rentré en bourse courant Septembre et depuis je ne vois que mes portefeuilles dans le rouge qui se cassent la figure jour aprés jour.

Bref, heureusement que je n’ai pas fait un all in et que j’ai suivi ma stratégie de rentrer progressivement chaque mois. Pour le moment je me surprends à continuer à racheter des parts au fur et à mesure des baisses! Esperant que CW8 reviendra un jour à ce niveau !


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#4700 20/12/2018 18h22

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Comme vous je compte suivre ma stratégie initiale basée sur le lazy et réinvestir régulièrement en profitant des baisses. Il est de toute façon impossible de prédire quoi que ce soit sur des horizons aussi lointains que ceux visés (dans mon cas 10/12 ans).

Bon courage à tous.

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