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#1 10/12/2018 00h07

Membre (2018)
Réputation :   0  

Bonsoir

Voilà je souhaite créer une holding pour détenir mes parts de sci, et sur le court terme pouvoir remonter l’argent afin de le réinvestir dans d’autres projets.
Dans ma sci actuelle, je détiens 45% des parts évalués à 650k.
Mes questions sont les suivantes :
- Dois je forcément cotiser au minimum à l’urssaf des independants (ex-RSI) si ma holding est en SARL? En effet je ne sais pas quel statut juridique choisir (je ne souhaite pas avoir de commissaires aux apports)
- si j’apporte mes parts de ma sci actuelle à la holding, je dois modifier les statuts de ma sci? C’est assimilé à une cession de parts?

Merci d’avance pour vos éclairssisements,

Mots-clés : holding, optimisation holding, statuts holding

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#2 10/12/2018 00h31

Membre (2014)
Réputation :   125  

Bonsoir

vous n’avez pas de SCI dans votre présentation …
vous pourriez en dire plus d’autant qu’a 19 ans c’est une problématique rare.
Personne de votre entourage n’a un expert comptable sous la main ?
pourquoi ne pas remonter l’argent sur vos revenus ?

cdt

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#3 10/12/2018 00h45

Membre (2018)
Réputation :   0  

Bonsoir Timinel,

Ah je ne savais pas qu’il fallait détaillé les sci détenus dans la présentation..
Vu que je suis collaborateur comptable, je connais quelques expert comptables (mais sur ce genre de problématique, la plupart ne sont pas sûr d’eux)

Ayant comme objectif principal d’être un investisseur (dans d’autres sci, dans des entreprises etc..), je me dis qu’avoir une holding que je détiens à 100% me permettra de faire circuler l’argent entre les sociétés, en limitant ma fiscalité (l’objectif étant de sortir de la holding uniquement l’argent nécessaire à mon train de vie). Mais je souhaiterai savoir quelle forme juridique priviligié pour ma holding en limitant les frais (je m’occupe de la compta moi meme)

Merci encore

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#4 10/12/2018 07h34

Membre (2015)
Réputation :   198  

Si je comprends bien, vous venez demander aux membres du forum de résoudre une problématique posée par l’un de vos dossier ?!
C’est votre travail de répondre à ce genre de question ; si vraiment vous ne trouvez pas la réponse, il serait intéressant que vous fassiez état de vos recherches de manières structurée.

PS : pensez-vous que votre présentation en est vraiment une ?

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#5 10/12/2018 07h53

Membre (2011)
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Réputation :   516  

Investisseur92 a écrit :

Bonsoir

Voilà je souhaite créer une holding pour détenir mes parts de sci, et sur le court terme pouvoir remonter l’argent afin de le réinvestir dans d’autres projets.
Dans ma sci actuelle, je détiens 45% des parts évalués à 650k.
Mes questions sont les suivantes :
- Dois je forcément cotiser au minimum à l’urssaf des independants (ex-RSI) si ma holding est en SARL? En effet je ne sais pas quel statut juridique choisir (je ne souhaite pas avoir de commissaires aux apports)
- si j’apporte mes parts de ma sci actuelle à la holding, je dois modifier les statuts de ma sci? C’est assimilé à une cession de parts?

Merci d’avance pour vos éclairssisements,

Vous pouvez monter une holding passive de type SCI dont la seule finalité est de centralisé des fonds entre plusieurs SCI.
Elle n’aura aucune activité commerciale et la notion de passive ne lui permet pas d’avoir des remontées par facturations pour de la publicité , de la gestion ou autres prestations commerciales à but de déduction de charges sur les SCI filles.
Autre dénomination possible SCP Societé civile patrimoniale.
Pour les SCI ou SCP pas de cotisation
Les commissaires aux comptes sont pour les SAS mères qui détiennent des parts de société IS

Tout changement des parts de votre SCI passe par une modification des statuts , si vous vendez vos parts il y a bien cession avec application des plus values et changement des statuts.
Sauf si vous êtes en SCI à capital variable alors une augmentation du capital pour la holding ne nécessite pas des changement de statuts.

Si vous augmentez le capital social de la SCI pour inclure la holding vous devez également changer les statuts et passer par les impôts car le capital social a été modifié.

La holding doit disposer minimum de 10 % des parts de la SCI pour faciliter la remonté des dividendes au taux préférentiel de 5 %.

Dans votre cas , vous êtes minoritaire sur la SCI  , il faut regarder les statuts pour savoir si il est possible de faire entrer un nouvel associé , la holding.

Pour monter une holding SCI , il faut être 2 minimums mais pas de cotisations sociales par contre sur des SASU ou EURL vous pouvez être seul dans la holding mais vous serez assujetti aux cotisations sociales


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#6 10/12/2018 08h06

Membre (2018)
Réputation :   0  

Tout d’abord merci pour votre réponse,
Ok donc si je comprend bien, soit je m’associe avec un proche dans ma holding soit je suis en SASU (commissaire aux comptes) soit en EURL (urssaf des indépendant, je côtise même si je ne me verse aucun salaire ni aucun dividende?)

Merci

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#7 10/12/2018 08h10

Membre (2011)
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A savoir si vous voulez monter une holding commercial ou pas ?

Pour une SCI autant avoir une holding du même type c’est à dire SCI ou SCP et dans ce cas pas de cotisation ni commissaires au compte

Ca me semble mieux …


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#8 10/12/2018 08h23

Membre (2018)
Réputation :   0  

Bah le souci c’est que je souhaite également avoir des entreprises avec une activité commerciale, et je souhaite également être seul dans ma holding…
bon après voilà je vais poser la question à mon expert comptable pour voir s’il peut me certifier les comptes de ma holding (très peu d’écritures, ça ne lui prendra qu’une bonne demi heure par an) à moindre coût pour être de type SASU (meilleure forme pour moi, seul inconvéniant = commissaire aux comptes)
Vous en pensez quoi?
Vous avez des holdings?
À moyen terme, la holding détiendra des parts de sci, d’entreprises crées ou rachetées etc.. des parts dans pas mal de sociétés
Ma holding doit donc être de forme commerciale?

Merci en tout cas de me faire réflechir sur pas mal de points

Dernière modification par Investisseur92 (10/12/2018 08h29)

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#9 10/12/2018 09h06

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Pourquoi ne pas choisir le statut de SC pour le holding? Il faut juste un second associé avec une part minimale (genre 0,1%). Et en dessous, vous trouvez votre sci et autres sociétés, quelques soient leurs statuts/activités (sci, sarl etc.).

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#10 10/12/2018 10h18

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Bonjour Carignan,

Vous me conseillez donc également une SCI ou une SCP avec option à l’IS pour ma holding ?

Je persiste peut être et je m’en excuse, mais être en SASU (pour être seul et tranquille) en ayant un commissaire aux comptes pratiquement gratuitement n’est pas plus avantageux? Car responsabilité limité, compta cértifiée…

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#11 10/12/2018 10h48

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Je ne vous conseille rien du tout. Je suggère / évoque l’idée ; à vous de voire si ça peut coller à votre situation.

Je m’appuie simplement sur mon expérience : j’ai un holding en SC (société civile à l’IS, avec option TVA), qui détient ma SCI (99,9% détenu par le holding) et ma SARL d’exploitation (100% détenu par le holding).

Le holding est purement passif, sans aucune activité d’animation de groupe. 0,1% est détenu par mon épouse, les 99,9% restant par moi. Autant dire que je suis tout seul là dedans.

Pas de commissaire aux comptes, pas de cotisations de gérance.

Frais fonctionnement entre 1300 et 1500€ HT p/an (comptable, avocat pour approbation comptes, LEI et frais bancaires). En fait, je ne mégote pas sur le comptable ni avocat parce qu’il y a des implications fiscales et comptables que je ne maitrise pas du tout (soulte, report d’imposition, régime mère-fille, flux de cash entre les sociétés) et que je veut que tout soit carré.

Tout remonte dans le holding (dividendes depuis la sarl et imposition du résultat fiscal de la sci).

Il y a une convention de trésorerie entre mes trois entités, pour que le cash puisse circuler tranquillement entre elles, selon les besoins.

Simple et net quoi.

Faites des recherches avec le moteur en haut à droite du forum - vous trouverez des tonnes d’infos à ce sujet, qui a été traité à de nombreuses reprises ici.

Dernière modification par carignan99 (10/12/2018 10h49)

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#12 10/12/2018 11h23

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Merci pour tous ces détails, en voilà une bonne optimisation avec en plus la possibilité de récupérer la TVA

Concernant votre société civile, quel est la forme juridique que vous avez décidez (SCI, SCP…)?

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#13 10/12/2018 11h47

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euh comme indiqué par deux fois, une ’société civile’ (cf. ici)

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#14 10/12/2018 12h17

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pour une société civile optant à l’IS, la comptabilité est donc obligatoire?
Pas de CFE à payer? Avez vous des charges spécifiques à payer ? Désolé encore pour toutes ces questions, j’aimerais simplement être sûr de faire le bon choix

Thanks

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#15 10/12/2018 12h22

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Bonjour !

carignan99 a écrit :

J0,1% est détenu par mon épouse, les 99,9% restant par moi

J’espère que vous ne profitez pas de votre position ; que vous ne violez pas (les droits de) l’actionnaire minoritaire ; que vous ne faites pas de l’abus de majorité…

;o)))

Dernière modification par M07 (10/12/2018 12h22)


M07

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#16 10/12/2018 12h51

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@M07
en fait, je ne suis pas si généreux que ça et j’ai arrondi à 0,1% (le vrai chiffre est de 0,037%)….
Mais dans le cas d’espèce, l’actionnaire minoritaire a un pouvoir psychologique déterminant sur le majoritaire (je tend à écouter mon épouse, ça m’évite de faire de trop nombreuses bêtises).

Investisseur92 :
- la compta est-elle obligatoire : ben évidemment (IS)
- CFE: pas à ma connaissance (rôle limité à la gestion d’un patrimoine privé, sans aucune activité d’animation ou de gestion des sociétés détenues, aucun moyen humains/matériels mis en oeuvre)
autres charges : cf mon post ci-dessus

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#17 10/12/2018 14h21

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Investisseur92 a écrit :

Merci pour tous ces détails, en voilà une bonne optimisation avec en plus la possibilité de récupérer la TVA

Concernant votre société civile, quel est la forme juridique que vous avez décidez (SCI, SCP…)?

J’ai aussi le montage EURL d’exploitation, avec société mère Holding en SCP (Société Civile Patrimoniale) à l’IS, qui investit la trésorerie de l’EURL.
L’intérêt de la SCP est qu’elle permets plus légitimement (selon mon comptable) d’investir sur un périmètre plus large que l’immobilier. J’ai ainsi prévu dans les statuts tous types d’investissements (titres financiers, parts de sociétés, immo physique/papier, etc.)


Parrainages : Binck, Fortuneo, Bourse Direct, Banque Fiducial

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[+1]    #18 10/12/2018 15h00

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Investisseur92 a écrit :

Merci pour tous ces détails, en voilà une bonne optimisation avec en plus la possibilité de récupérer la TVA

Concernant votre société civile, quel est la forme juridique que vous avez décidez (SCI, SCP…)?

Bonjour,

Pour la TVA, si vous avez de la TVA collectée oui
Si pas de TVA collectée: pas de TVA déductible

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#19 10/12/2018 15h05

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oui, coquille dans mon post: la tva, c’est la SCI qui y est…

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#20 30/04/2020 12h34

Membre (2020)
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Bonjour je possède quelques structures opérationnelles sur lesquelles j’ai un peu moins de 100k€ à faire remonter de dividendes par an.

Sur conseil de mon expert, je devrais monter une holding afin de pouvoir optimiser déjà la gestion des mes entreprises.
De cela j’ai pensé (seul cette fois ci ;-)) que ce serait une bonne idée de relier une SCI au groupe afin de pouvoir faire remonter les dividendes facilement pour les réinvestir dans la SCI.
Seulement j’ai des doutes vis à vis de la viabilité/fiabilité du montage.
Ma banque actuelle me dit que le montage est trop complexe pour elle "simple agence de quartier" (sur ses dires) et qu’elle ne financera rien à une SCI appartenant à une holding (et à moi) alors que je suis finançable en nom propre.
Je précise que je détiendrai la totalité des parts de la holding.
Je voulais du coup recueillir vos opinions sur la manière de présenter ce montage et si certaines banques étaient plus ouvertes que d’autres à ce schéma.

Merci beaucoup.

Dernière modification par anatolelecampagnol (30/04/2020 15h56)

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