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#251 10/01/2018 21h07

Membre (2015)
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Un fonds se compare a un indice , coté US c’est : quel pourcentage de plus a t’il fait que le SP500 ?

Si le SP500 a fait + 6% dans son année pour être considéré je dirais qu’il doit avoir fait au moins + 8% (soit 2% de mieux que l’indice)  sinon je considererais que je prends trop de risque et que je suis mieux d’acheter l’indice lui même ou dans mon cas faire du swingtrading.

Si il fait généralement nettement mieux je considererais normal de lui laisser un pourcentage des gains pour payer son talent de gestionnaire.


La fidélité est souhaitable en amour , mais elle est une tare sur les marchés.

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[+1]    #252 11/01/2018 12h02

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INTJ

yihk a écrit :

Gaspode a écrit :

C’est un des tout meilleurs de sa profession, …. le talent se paie.

Lu dans ces publications :
"Performance : I&E a surperformé son indice 18 années sur les 23 dernières années"

Il semble fière de ce résultat

Imaginez un pilote, un mécano, un chirurgien (5 opérations ratées sur 23 !)

Que fait un pépiniéristes qui constatent que sur 23 rosiers plantés seul 18 ont pris ?

Le talent minimal me semble de toujours faire mieux que le marché

Vos comparaisons n’ont pas de sens.

Un gérant a la maîtrise de son processus d’investissement, mais pas de l’évolution des cours boursiers.

Aussi, par essence, il ne peut pas sur-performer systématiquement son indice de référence.

Le faire 18 années sur 23, soit 8 fois sur 10 est tout à fait exceptionnel, spécialement après frais de gestion.

D’ailleurs, la sur-performance est évidente quand elle est cumulée :

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#253 06/02/2018 18h38

Membre (2010)
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L’AMF a publié aujourd’hui un document relatif aux frais facturés en 2015 par les OPCVM distribués en France.

Prise en compte de 8038 fonds (1/3 Français, 2/3 d’origine étrangère).

La liste des frais potentiels est conséquente :



Statistiquement (médiane, quartiles), ca donne cela :



148 fonds facturent des frais qualifiés d’"importants" (non nommés). Un point commun :
- encours souvent faible (< 20 M€)
- les fonds français faisant parti de ces 148 fonds ont la caractéristique, pour la plupart de faire apparaître des commissions de mouvement (frais additionnels lorsque le gérant achète ou vend des titres ; commissions de mouvement qui représentent 4 % du chiffre d’affaires des sociétés de gestion française). Un mal très français sur ce point semble t-il et qui laisse l’AMF dubitatif sur la pertinence de ses frais.

Sinon flou artistique assez conséquent concernant les commissions pour performance.

Le lien : Etude sur les frais en 2015 des OPCVMs distribués en France

On peut penser que cela va dans le bon sens, mais on est pas encore au bout du chemin…

Crown

PS : lien corrigé

Dernière modification par Crown (06/02/2018 18h54)

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#254 06/02/2018 18h45

Membre (2011)
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Crow, votre lien ne marche
Merci
bien a vous
Coyote

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#255 05/03/2018 16h44

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Au Royaume-uni des gérants actifs plus "closet indexers" qu’actifs, devraient être amenés à rendre 34 millions de livres aux investisseurs…

Saine démarche…

Investors set to receive £34m in compensation from misleading "closet tracker" fund managers

"The practice of ‘closet tracking’ by fund managers, who have previously sold an investment product at a premium based on their expert market knowledge and superior stock picking skills, is a blatant misrepresentation.."

Crown

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#256 04/12/2018 08h06

Membre (2015)
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Il y a aussi les fonds soit-disant "actifs" qui ne sont que des enveloppes pour des fonds passifs "déguisés"… mais aux frais trés "actifs" !

Morningstar vient d’en mettre un en lumière:  SG Actions US

http://www.morningstar.fr/fr/news/17215 … r-nom.aspx

Serait-ce l’explication pourquoi les fonds actifs ne surperforment pas leur indice ? Certainement en partie !


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

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Favoris 1   [+1]    #257 12/09/2021 05h52

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Le lien pour 2020 comparaisons scorecard actif vs passif…rien de nouveau, mais clairement sur 20 ans, il n’y a quand même pas grand-chose du côté des fonds actifs. (en anglais)

Finalement, il reste l’allocation d’asset et les études sur les facteurs, mais le stock-picking, je n’arrive toujours pas à comprendre comment un amateur peut imaginer battre son marché de référence autrement que par la chance compte tenu de ce genre de résultat.

https://www.spglobal.com/spdji/en/docum … d-2020.pdf



;

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#258 12/09/2021 13h07

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la méthode d’évaluation actif-passif de S&P est souvent décriée par les professionnels à cause de ses biais statistiques, le principal étant de prendre comme benchmark que des indices propriétaires: or beaucoup de gérants utilisent d’autres benchmark (MSCI entres autres).
Voici l’étude au 1er semestre 2021 de Lyxor :

ETF Research & Solutions | Active-Passive Navigator  S1 2021

Par ailleurs je vous invite à suivre sur Linkedin Marlene Hassine Konqui qui est une spécialiste de la recherche active-passive:
Searching for the grail to build all weather portfolios

Fonds actifs vs ETF : Qui a le plus performé au premier semestre 2021 ?

Personnellement je ne suis pas un adepte de la renonciation à la construction d’une allocation financière en ayant uniquement recours à un ETF sur le S&P500. Au delà du peu de diversification du portefeuille, on passe à côté d’une nombre, certes restreint, de gérants qui surperforment les indices sur une très longue période. D’autant plus qu’avec le développement des parts "clean share" le gap des frais entre ETF et gestion active se resserre.

Bonne lecture.

Dernière modification par spot (12/09/2021 13h08)

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[+3]    #259 12/09/2021 13h34

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Bonjour

Un particulier stock picker peut battre le marché sur le long terme comme l’indique Howard Marks par exemple dans cet extrait de "La chose la plus importante" (chapitre 14)



Donc pour ce faire, il faut avoir un avantage comparatif.

Car si vous faites comme tout le monde, vous aurez les résultats de tout le monde.

Par exemple, cela signifie ne pas aller sur des titres que des milliers de gens regardent, ces gens qui ont plus de moyens, plus de compétences, plus de collaborateurs que vous.

Sur Euronext, on a un beau terrain de chasse car plus de 800 titres pèsent moins de 150 M€ de capi, et on peut ajouter 200 titres qui pèsent entre 150 et 500 M€ de capi, sur ce genre de capi, les gros (avec plus de moyens etc..) ne sont pas présents.

De plus, avec la réglementation MIFID, il y a maintenant quasi ZERO analyste indépendant, quasi tous sont payés par la boite étudiée, et il y a des boites qui ne sont pas suivies du tout par des analystes.

Mais cela demande énormément de temps, des capacités d’analyses en toute autonomie.

Certains peuvent trouver cela pénible, d’autres non (sont peu nombreux).

Au final, je pense que l’immense majorité des intervenants en bourse ne devrait pas faire du stock picking; mais plutôt de la gestion passive ou déléguée.

Il y a très peu très peu de stock pickers particuliers qui surperforment les marchés sur le long terme.

Mais pour la gestion passive de type ETF, choisir ses ETF parmi les milliers disponibles revient un peu à faire du ETF picking quand même
:-)

Dernière modification par srv (12/09/2021 13h41)


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#260 12/09/2021 20h54

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Bonsoir à tous,

Effectivement SRV est vraiment dans le juste je pense.

Je n’ai pas de stats disponible pour savoir si le stock picking des particuliers est en général moins performant sur le long terme qu’un ETF.

Par contre ce que je sais, me concernant  c’est parfois pénible d’être derriere le marché, et savoureux quand on superforme, même si il faut rester lucide et admettre que sur court terme c’est parfois aussi une dose de chance.

Ce que j’aime dans le stock picking c’est découvrir des boites, des business… les reconnaitre dans la vie courante etc… et cela est très enrichissant.

Cela prend du temps et comme SRV le dit parfois avec une espérance de gain négative en relatif par rapport à un « bete » ETF.

Je me console en me disant que j’ai appris beaucoup avec le stock picking.

Courage à tous wink

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#261 13/09/2021 00h25

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Pryx, le 12/09/2021 a écrit :

Ce que j’aime dans le stock picking c’est découvrir des boites, des business… les reconnaitre dans la vie courante etc… et cela est très enrichissant.

Cela prend du temps et comme SRV le dit parfois avec une espérance de gain négative en relatif par rapport à un « bete » ETF.

Je me console en me disant que j’ai appris beaucoup avec le stock picking.

Vous pouvez avoir le meilleur des 2 mondes en allouant une part prépondérante de votre portefeuille à des fonds ou trackers qui vous donnent la performance du marché dans son ensemble, et en plaçant le reste (20 ou 30% par exemple) en stock picking.
Ça vous laisse l’occasion d’apprendre et découvrir des sociétés, simplement vous investissez des montants plus petits ; si vous sous-performez vous perdez moins que si vous y aviez mis tout votre portefeuille, et si vous sur-performez alors là vous êtes gagnant à tous les niveaux !

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#262 13/09/2021 10h05

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@Spot, merci pour les liens, mais même conclusion en réalité. Du premier lien, ce commentaire est quand même sans appel (sur 10 ans seulement):
For example, only 5% of active World Equities managers have been in the top half of their peer group every year over the past five years (see bottom chart). What’s more, only 12% outperformed
their benchmark over the past 10 years

Bon courage pour identifier les fonds gagnants, et pour ceux qui y "croient", de battre eux-mêmes quand des pro sont aussi bas sur 10 ans.

Mais effectivement, je suis d’accord avec ceux qui mentionnent que pour comprendre, apprendre, essayer, il y a pour beaucoup une véritable satisfaction à étudier le bilan des compagnies et à acheter directement des morceaux d’entreprise.
Le passif, c’est plutôt intellectuellement plat… Une fois que l’allocation est faite ceci étant, car entre un indice, monde à 60/40, ou 100/0, avec or ou pas, ceux qui ne veulent qu’un pays (genre les US), ceux qui slide and dice, il y aurait à également beaucoup a dire.

Concernant la personne qui travaille pour Lyxor, c’est quand même assez général pour être finalement plutôt inexploitable…J’aime cet exemple :
"Therefore, being able to identify for each universe when the environment is more favourable to one or the other management style looks like the grail as it would allow to build all-weather portfolios.
Yet, current studies available for investors are mainly broad-brush statements showing the merits of one or the other management style.

Trouver le graal serait bien… On n’arrive déjà pas à trouver à priori les bons fonds actifs mais il faudrait étudier comment trouver le bon équilibre fonds actifs + fonds passifs dans son portefeuille en fonction de l’environnement (et par classe) Pourquoi pas, j’imagine que c’est le mantra de ses patrons, ne pas décrier ni le passif ni l’actif et proposer un robot ou un truc de ce genre que permet de battre un indice large avec mélange actif/passif et/ou timing entre actif/passif dans son portefeuille…Bien joué, impossible d’argumenter contre, parfais pour vendre à des clients. En théorie, bien sûr, ce serait cool, hum, hum… En attendant les études qu’elle appelle de ses vœux…

Dernière modification par Garfield (13/09/2021 10h06)

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#263 13/09/2021 10h32

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Garfield a écrit :

pour comprendre, apprendre, essayer, il y a pour beaucoup une véritable satisfaction à étudier le bilan des compagnies et à acheter directement des morceaux d’entreprise.
Le passif, c’est plutôt intellectuellement plat…

Il faut et il suffit de savoir si on investit en bourse pour gagner le plus d’argent possible ou pour comprendre, apprendre etc.
Et si la réponse est "les deux", reste à déterminer les priorités, en partant du principe qu’apprendre a a priori un coût puisque gérer activement son portefeuille mène le plus souvent a une sous performance. En fonction de ses priorités on peut alors décider combien on est prêt à "payer".

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#264 13/09/2021 10h33

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dangarcia a écrit :

Pryx, le 12/09/2021 a écrit :

Ce que j’aime dans le stock picking c’est découvrir des boites, des business… les reconnaitre dans la vie courante etc… et cela est très enrichissant.

Cela prend du temps et comme SRV le dit parfois avec une espérance de gain négative en relatif par rapport à un « bete » ETF.

Je me console en me disant que j’ai appris beaucoup avec le stock picking.

Vous pouvez avoir le meilleur des 2 mondes en allouant une part prépondérante de votre portefeuille à des fonds ou trackers qui vous donnent la performance du marché dans son ensemble, et en plaçant le reste (20 ou 30% par exemple) en stock picking.
Ça vous laisse l’occasion d’apprendre et découvrir des sociétés, simplement vous investissez des montants plus petits ; si vous sous-performez vous perdez moins que si vous y aviez mis tout votre portefeuille, et si vous sur-performez alors là vous êtes gagnant à tous les niveaux !

Bonjour Dangarcia;

Oui c’est une façon de voir les choses, mais bon je pense que si on est stock picker dans l’âme c’est ON/OFF difficile de faire un arbitrage. Même si rationnellement votre proposition est la meilleure.

Et puis il y a également le coté "rentabilité" de votre investissement intellectuel. Quand je décide d’allouer 10k€ sur un titre que j’ai passé du temps à regarder et que j’en tire 20% de PV mon temps est rémunéré à 2k€.

Avec un arbitrage vers les ETF c’est 20% à 30% de cette somme soit 400€ à 600€… franchement même si ca reste de l’argent c’est quand même moins motivant smile

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[+1]    #265 14/09/2021 09h56

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Quand je décide d’allouer 10k€ sur un titre que j’ai passé du temps à regarder et que j’en tire 20% de PV mon temps est rémunéré à 2k€.

Oui et non, à mon sens votre temps est rémunéré du différentiel de PV entre le choix de cette action particulière et le choix d’une action "au hasard", autrement dit un indice représentatif de votre espace de décision.

Si vous passez 2h à choisir une action qui fait +10%, alors que les autres actions on fait +20% en moyenne, pensez-vous que votre temps est rémunéré 1k? Ou -1k€? smile

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#266 14/09/2021 10h07

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Pryx, le 13/09/2021 a écrit :

Et puis il y a également le coté "rentabilité" de votre investissement intellectuel. Quand je décide d’allouer 10k€ sur un titre que j’ai passé du temps à regarder et que j’en tire 20% de PV mon temps est rémunéré à 2k€.

La PV non, le différentiel de PV entre votre gestion et celle de l’indice (cf réponse de Flouzamax) autrement dit la rémunération de votre travail de stock picking c’est votre surperformance… ou votre sousperformance, auquel cas votre travail vous coûte de l’argent !
Perso, j’ai déjà du mal à travailler même quand je suis payé, alors payer pour travailler non merci wink

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#267 14/09/2021 10h10

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Apparemment le succès de la gestion passive ne se dément pas:

Meilleurs Placements a écrit :

La collecte des ETF a battu un nouveau record.
834 milliards ont été investis dans ces fonds depuis le début d’année.
Contre 762 milliards à la même époque l’année dernière.
On a donc un encours global d’ETF aujourd’hui de près de 10,000 milliards de $, le double de l’encours à fin 2018 !

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[+1]    #268 14/09/2021 10h51

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@thibaultm95: il faut relativiser ce genre de comparaison entre les encours de fin 2018 et les encours actuels. Par exemple, fin 2018, le S&P 500 valait 2500 points, il est à 4400 aujourd’hui.

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[+2]    #269 10/12/2021 12h51

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Bonjour,

Je partage un article du FT qui indique que les investisseurs institutionnels (comprenant donc les gestionnaires de portefeuilles) sont devenus les détenteurs majoritaires des ETF, devant les particuliers.

AaronBen

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