PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.

#1 04/11/2018 14h52

Membre (2013)
Réputation :   4  

Bonjour à tous, étant donné que le premier projet est fini et déjà loué, je suis à la recherche d’un second projet.

MON PROFIL

En CDI dans la distribution, 30 ans, TMI 30%, revenu annuel brut 60 ke
Déjà un "gout" pour la prise de risque car plus de 15 ans sur les marchés financiers (PEA, compte titre, forex, ..)

VOS APTITUDES / VOTRE DISCIPLINE

- Comptables: basique
- Fiscales : basique
- Artisanales (plomberie / électricité / maçonnerie / menuiserie) : aucune mais épaulé par mon beau père
- Sociales : très bonne
- Temps disponible : ma famille vit a coté du bien éventuel

CARACTÉRISTIQUES DU BIEN

- Type : Maison de  45m2 avec des combles aménageables (20m2 supplémentaires)
- Jardin d’environ 100m2
- Année de construction: 1960
- Les fenêtres sont d’origines, à prévoir double vitrage
- Travaux à prévoir:
        - Rafraichissement de l’existant: 20ke
        - Aménagement des combles: 20ke
        - Agrandissement extérieur via véranda ou autre (20m2 supplémentaires a gagner): 20ke

LOCALISATION DU BIEN

- Ville dans l’Eure
- La maison est située en plein dans le centre ville
- 10 000 habitants
- Ville dynamique avec de nombreux commerçants

RENTABILITÉ DU BIEN

- Coût du bien avec frais de notaire : Autour de 45ke (en cours de négo)
Deux hypothèses, soit je fais la totalité des travaux (aménagement comble + extérieur : 85m2) soit uniquement les combles (65m2)
- Loyer de 650e/mois ou 760e/mois pour la totalité de la surface
- Taux de vacance envisagé : 2 mois tous les 2 ans
- Estimation travaux: 20ke pour refaire la cuisine/sdb,les murs, .. Et rajouter 6ke pour le ravalement voté pour 2018.

- Taxe foncière: 1 mois de loyer
- Assurance GRL (garantie risques locatifs) ou GLI Garantie Loyers Impayés : j’ai mis 3% comme suggéré sur rendement locatif

- Rendement net: autour de 6%

FINANCEMENT DU BIEN

- Aucun apport, emprunt à 110%

RÉGIME D’EXPLOITATION

- locaton meublée en LMNP réel ou nu

Le projet ne me semble pas trop mal étant donné l’emplacement en centre ville, la présence d’un jardin et le charme des combles.
Mais je vois deux points négatifs:

Scénario : uniquement les combles
- Si je ne fais pas une sorte de Véranda, le salon et la cuisine ne font que 25m2. N’est-ce pas un peu court pour une maison avec deux chambres ?
Et quelle fiscalité choisir ? Etant donné que j’aménage les combles, je ne pourrais pas déduire les travaux des combles du coup en nu cela n’est pas intéressant car les travaux des combles pèsent pour 50%.

Scénario: combles et véranda
- Si je fais la véranda, étant donné qu’il s’agit d’un agrandissement, je pense que le régime le plus approprié serait le LMNP réel. Or louer un 85m2 en meublé me parait difficile.

Que me conseillez vous d’après vos expériences ?

Merci à vous

Mots-clés : agrandissement, combles, immobilier

Hors ligne Hors ligne

 

#2 04/11/2018 16h23

Membre (2013)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   739  

benji94 a écrit :

- Si je ne fais pas une sorte de Véranda, le salon et la cuisine ne font que 25m2. N’est-ce pas un peu court pour une maison avec deux chambres ?

Si cuisine américaine, non. Si séparés, effectivement bien petit

benji94 a écrit :

Et quelle fiscalité choisir ? Etant donné que j’aménage les combles, je ne pourrais pas déduire les travaux des combles du coup en nu cela n’est pas intéressant car les travaux des combles pèsent pour 50%.

Scénario: combles et véranda
- Si je fais la véranda, étant donné qu’il s’agit d’un agrandissement, je pense que le régime le plus approprié serait le LMNP réel. Or louer un 85m2 en meublé me parait difficile.

85 m2 sauf en colocation (et c’est bien plus de travail) cela fait en effet une grande surface pour louer en meublé, surtout dans une petite ville.

D’une manière générale il faut que vous soyez plus au clair. Faites vous les travaux oui ou non ?
Combien coûtent-ils ? Une addition d’à peu près peut à l’arrivée tout changer…

Calculez précisément les différents scénarii.
Le plus intéressant financièrement sera sans doute de faire les travaux vous même en faisant un aménagement de combles. Les travaux d’agrandissement ne peuvent en effet être comptablement pris en compte, il vous faut étudier comment répartir les coûts au mieux entre rdc et étage…

Un jardin de 100 m2 peut faire beaucoup à entretenir pour les locataires et vite devenir une forêt vierge, aménagez si c’est possible en cours gravillonnée avec quelques arbres/arbuste ou mieux encore 2 ou 3 emplacements de parking à louer si marché et possibilité il y a (tout en préservant un coin sympa pour mettre une table…)


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

Hors ligne Hors ligne

 

#3 04/11/2018 16h36

Membre (2013)
Réputation :   4  

DDtee a écrit :

Si cuisine américaine, non. Si séparés, effectivement bien petit

Oui du coup je partais en effet sur une cuise américaine. Mais une pièce de vie de seulement 25m2 cela me parait tout petit pour une famille sauf à cibler un couple qui veut une chambre d’ami ou qui a un enfant en bas âge.

DDtee a écrit :

D’une manière générale il faut que vous soyez plus au clair. Faites vous les travaux oui ou non ?
Combien coûtent-ils ? Une addition d’à peu près peut à l’arrivée tout changer…

Calculez précisément les différents scénarii.
Le plus intéressant financièrement sera sans doute de faire les travaux vous même en faisant un aménagement de combles. Les travaux d’agrandissement ne peuvent en effet être comptablement pris en compte, il vous faut étudier comment répartir les coûts au mieux entre rdc et étage…

Un jardin de 100 m2 peut faire beaucoup à entretenir pour les locataires et vite devenir une forêt vierge, aménagez si c’est possible en cours gravillonnée avec quelques arbres/arbuste ou mieux encore 2 ou 3 emplacements de parking à louer si marché et possibilité il y a (tout en préservant un coin sympa pour mettre une table…)

Je fais faire 100% des travaux sauf l’aménagement de la cuisine et quelques finitions accessibles (pose des radiateurs, meuble sdb, …).
Etant donné que je suis en pourparler pour faire une offre, je n’ai pas demandé à mon artisan un devis détaillé mais seulement une fourchette d’ou les estimations. Sachant que sur mon dernier appartement pour refaire entièrement une surface de 41m2 il m’a pris 16 000 euros. D’ou une fourchette haute pour refaire la surface de 45m2 à 20 000 euros. Pour les combles, il table également sur 15/20k euros.

Comment répartir les couts au mieux ? Le projet semble moins intéressant pour une location en nue étant donné que cela ne serait pas déductible mais trop compliqué pour une location en meublé au vu de la taille.

Pour le jardin, en effet je compte laisser juste un bout de terre (potager, plantes, arbustes, ..) et mettre du gravier.

Hors ligne Hors ligne

 

#4 04/11/2018 17h18

Membre (2013)
Top 20 Invest. Exotiques
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   739  

benji94 a écrit :

Comment répartir les couts au mieux ? Le projet semble moins intéressant pour une location en nue étant donné que cela ne serait pas déductible

La réponse me semblait aller de soi : s’arranger pour que les coûts du rdc soient relativement importants, ceux de l’étage bien plus réduits…


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

Hors ligne Hors ligne

 

#5 04/11/2018 17h23

Membre (2013)
Réputation :   4  

DDtee a écrit :

benji94 a écrit :

Comment répartir les couts au mieux ? Le projet semble moins intéressant pour une location en nue étant donné que cela ne serait pas déductible

La réponse me semblait aller de soi : s’arranger pour que les coûts du rdc soient relativement importants, ceux de l’étage bien plus réduits…

Oui je me doutais mais c’est quelque chose qui se fait pour ceux qui ont l’expérience ?

Et par exemple, est ce que c’est possible de faire un déficit foncier si c´est pour l’isolement de mes combles avec placo et laine de verre?

Si oui,cela veut dire qu’il resterait que de la peinture et la pose du sol,ce qui permettrait de répartir les coûts plus facilement.

Merci

Hors ligne Hors ligne

 

#6 04/11/2018 17h28

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   494  

Bonjour

Devez vous faire une déclaration de travaux pour amenager le premier étage? (Pose de velux?)

Y a-t-il un escalier existant ou faut-il en mettre un? (Coût non négligeable en général)

Dernière modification par lachignolecorse (04/11/2018 17h28)


Faire et laisser dire

Hors ligne Hors ligne

 

#7 04/11/2018 17h32

Membre (2013)
Réputation :   4  

Bonjour,

Il y a déjà un escalier existant car la maison est sur trois étages. Au rdc, la cuisine et le séjour. Au 1er, une chambre et une sdb. Et dans les combles, je veux faire une autre chambre. C’est des jolis combles avec une très belle hauteur et belle ossature bois. L’escalier va déjà dans les combles et il est bon état.

Il y a déjà des ouvertures mais pour isoler correctement et faire quelque chose de bien , je voulais en effet poser un velux.

Hors ligne Hors ligne

 

#8 04/11/2018 18h27

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   494  

benji94 a écrit :

Il y a déjà des ouvertures mais pour isoler correctement et faire quelque chose de bien , je voulais en effet poser un velux.

Vous devez être plus précis. Est-ce une création(déclaration de travaux à faire) ou une rénovation (Pas de formalité)?

Je pinaille mais cela peut changer beaucoup de choses d’un point de vue administratif (h2 ou pas, déductibilité  des travaux etc)


Faire et laisser dire

Hors ligne Hors ligne

 

#9 04/11/2018 18h37

Membre (2013)
Réputation :   4  

J’avoue que je suis un peu perdu la.

Les combles ne sont pas aménagés et donc pas déclarés à mon avis. Il y a juste deux ouvertures avec quelque chose similaire à velux.

Pour moi c’est donc une création. 

Mais lorsque dans les combles il y a des ouvertures en mode velux , est ce que cela peut être considéré comme une rénovation ?

Comment savoir précisément si c’est une création ou rénovation ?

Si lors de la vente, ils comptent les combles en m2 de la vente cela signifie que c’est de la rénovation ?

Merci

Hors ligne Hors ligne

 

#10 04/11/2018 19h01

Membre (2018)
Top 20 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   316  

Bonsoir

C’est la description qui figure dans la fiche du bien au service de la publicité foncière qui fait toi.
Soit R+1 et combles et dans ce cas vous changez la destination du R+2
Soit R+2 et il s’agit d’une amélioration
Si vous changez la destination des combles, augmentation de la taxe foncière en vue…
Le notaire va demander la fiche pour établir l’acte, vous pouvez la demander directement

Cayonneur

Dernière modification par Canyonneur75 (04/11/2018 19h02)

Hors ligne Hors ligne

 

#11 29/11/2018 23h16

Membre (2013)
Réputation :   4  

Bonsoir,

Je suis un peu perdu avec l’impôt à la source.

J’ai lu sur plusieurs sites que les travaux réalisés en 2019 seraient déductibles seulement à hauteur de 50%, est-ce vrai ? Il n’y a pas de dérogation pour les biens achetés en 2019 et à rénover ?

Merci

Hors ligne Hors ligne

 

#12 24/04/2019 13h44

Membre (2013)
Réputation :   4  

Bonjour,

J’ai une question concernant les charges locatives.
Pour ceux qui ont des maisons en location nu, vous faites comment pour l’eau ?
Vous prenez un contrat à votre nom et vous les mettez dans les charges ? Ou vous laissez le locataire souscrire directement le contrat à son nom et payer directement ?

Merci

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #13 24/04/2019 14h03

Membre (2017)
Réputation :   60  

Bonjour

Sans dire de bêtises, l’année blanche est celle de 2018, et non pas 2019.

Pour peau, vous faites comme l’électricité, vous mettez à disposition un compteur/arrivée d’eau, et vous laissez le locataire prendre à sa charge un abonnement.

Sur une maison en nue, le turn over est généralement faible donc vous n’avez aucun intérêt à inclure des charges qui devront être recalculées en fin d’année.

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #14 21/07/2019 11h42

Membre (2013)
Réputation :   4  

Bonjour,

Et voilà je reviens vers vous maintenant que c’est terminé.

Les travaux se sont bien passés, mon artisan a respecté les délais et a fait un super boulot ! J’ai mis un peu plus de temps a louer le bien en comparaison avec le 1er bien que j’avais acheté. Mais cela reste raisonnable, j’ai mis 2 semaines après la fin des travaux.

La difficulté que je n’avais pas anticipé c’est que j’ai eu beaucoup de dossiers de personnes avec de nombreux enfants ou des familles sans revenus. J’ai malgré tout eu un bon feeling avec mes locataires actuels, un jeune couple sans enfant.

J’avais commencé en mettant un loyer à 700 euros mais j’ai du redescendre au prix que j’avais estimé juste au début soit 650 euros.

Voici quelques photos de la rénovation:

Avant:




Après:




N’hésitez pas si besoin

Hors ligne Hors ligne

 

#15 21/07/2019 14h41

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3312  

On voit qu’il y a eu du travail de fait (vélux ouvert, isolation murs et plafonds, changement des menuiseries…).

Bien franchement, j’avoue que je ne suis pas emballé par le résultat. Ca manque de cachet, de caractère. Trop de blanc partout, trop passe-partout.

Le devant de la cheminée semble jaunâtre, peut-être manque-t-il une couche de peinture ? D’ailleurs, si cette cheminée était en marbre comme il me semble, ça aurait peut-être valu la peine de garder ce matériau apparent ; conserver et mettre en valeur certains éléments de l’ancien est le genre de trucs qui peut justement apporter du cachet.

La cuisine hésite entre le moderne et le rustique et au final là aussi manque de cachet.

Je trouve un peu dommage de mettre encore des convecteurs en 2019. Ca fait cheap et c’est inconfortable à l’usage. Il aurait fallu mettre au moins des rayonnants, ou encore mieux des radiateurs à accumulation, ceux qui ressemblent à un radiateur de chauffage central.

Après, ce n’est que mon avis, et je suis loin d’être un spécialiste de la décoration. Comme on dit, des goûts et des couleurs…

Dernière modification par Bernard2K (21/07/2019 14h52)


Les vacances sont finies, au travail !

Hors ligne Hors ligne

 

#16 21/07/2019 15h01

Membre (2017)
Réputation :   49  

Si vous recherchez des images de "radiateurs à inertie", vous trouverez des modèles qui ressemblent à ceux des photos.

Il semblerait qu’il s’agisse de cette gamme en céramique ou en fonte :
Radiateur à inertie en céramique sur Amazon
Radiateur à inertie en fonte sur Amazon

Dernière modification par Philref92 (21/07/2019 15h05)

Hors ligne Hors ligne

 

#17 21/07/2019 15h16

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3312  

Toutes mes excuses alors. Je n’avais pas reconnu.


Les vacances sont finies, au travail !

Hors ligne Hors ligne

 

#18 21/07/2019 16h18

Membre (2018)
Réputation :   31  

Bonjour,

Au final quel est le bilan financier de votre projet?

Viviérois


"Un pessimiste voit la difficulté dans chaque opportunité, un optimiste l'opportunité dans chaque difficulté". Churchill

Hors ligne Hors ligne

 

#19 21/07/2019 19h44

Membre (2013)
Réputation :   4  

Bonjour à tous,

@Bernard2K:
Oui c’est peut être une erreur de ma part, mais je pense que pour un locataire c’est plus facile de se projeter avec des murs blancs qu’avec des murs pastels comme j’aurais pu faire chez moi par exemple.
Concernant la cheminée, effectivement sur la photo cela rend jaune alors que ce n’est pas le cas. Avant c’était du bois bleu, donc pas de marbre.

Merci à Philref92 car effectivement il s’agit bien de radiateurs à inertie.

@vivierois:Je suis sur les mêmes chiffres que j’avais prévu dans mes hypothèses.
J’ai respecté mon budget travaux de 40 000 euros. En prenant le prix d’achat, le notaire, les travaux .. je suis sur un emprunt de 97 000 euros. Ce qui me fait une rentabilité brute de 8%.

Ce n’est pas mon investissement le plus rentable. Je pense le revendre d’ici 3 ans afin de gagner en rentabilité.

Hors ligne Hors ligne

 

#20 21/07/2019 20h11

Membre (2018)
Réputation :   2  

Bonjour,

Bravo pour la réalisation de votre projet.
Avec un emprunt à 110%, je ne comprends pas comment vous pourrez augmenter votre rentabilité en revendant le bien dans 3 ans, pourriez-vous développer s’il vous plaît ? Est-ce parce que la maison, maintenant qu’elle a été rénovée, vaudra largement plus que coût initial + coût des travaux + frais de notaire + coût du crédit ? Ou y’a-t-il quelque chose qui m’échappe ?

Hors ligne Hors ligne

 

#21 21/07/2019 20h19

Membre (2013)
Réputation :   4  

Bonjour,
Après peut être que je me trompe .. je ferais valider par mon expert comptable dans 3 ans. En vendant, cela me permettra de faire un autre crédit afin d’acheter un autre bien avec une meilleure rentabilité. Par exemple, la je viens d’acheter une maison que je vais diviser en appartement .. et ma rentabilité prévisionnelle est de 12% contre 8% dans ce cas.

Après en effet, en comptant tout ce que j’ai payé (96k€) pour cette maison , la plupart des autres maisons dans leurs jus sont autour des 120k€ FAI

Hors ligne Hors ligne

 

#22 21/07/2019 21h41

Membre (2018)
Réputation :   31  

Si vous comptez revendre dans 3 ans, vous ne comptez donc pas faire de déficit foncier avec vos 40000€ de travaux?

Vous sortez donc une opération à 1475€/m² si mes calculs sont bons, quel est le prix du marché?

Viviérois


"Un pessimiste voit la difficulté dans chaque opportunité, un optimiste l'opportunité dans chaque difficulté". Churchill

Hors ligne Hors ligne

 

#23 21/07/2019 21h46

Membre (2013)
Réputation :   4  

C’est ce que j’envisage aujourd’hui , après cela peut changer.
Pourquoi je ne pourrais pas revendre dans 3 ans en ayant fait du déficit ? Si je peux passer en LMNP c’est que je peux vendre aussi pour moi.

La maison fait 75m2, en comptant tout on est sur du 1290 €/m2 sachant qu’il y a un petit jardin de ville et une place de parking. Le prix est plutôt autour des 1600€/m2 pour du rénové.

Hors ligne Hors ligne

 

#24 21/07/2019 22h17

Membre (2018)
Réputation :   31  

Dans ce cas vous risquez fortement d’être taxé au titre de la plus value immobilière. 
Je vous invite à poser le calcul, de prime abord j’ai du mal à penser que cela puisse avoir un intérêt financier.

viviérois


"Un pessimiste voit la difficulté dans chaque opportunité, un optimiste l'opportunité dans chaque difficulté". Churchill

Hors ligne Hors ligne

 

#25 21/07/2019 22h33

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3312  

Si vous avez du déficit foncier déduit de votre revenu global en 2019 (année N), l’engagement de louer nu est jusqu’au 31/12/N+3. Soit 31/12/2022. Vous pourrez vendre en 2023, ça fait donc dans 3 ans et demi.

Par ailleurs, il vaut souvent mieux vendre vide. Or, un congé pour vendre ne peut se donner qu’à l’échéance du bail. Au 31/12/2022, si le même locataire est toujours là, le bail se sera reconduit tacitement quelques mois plus tôt. Vous ne pourrez donc donner congé pour vendre que à l’été 2025.

Pour ces deux raisons, vendre "dans 3 ans" est un peu optimiste.


Les vacances sont finies, au travail !

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums