Situation économique et avenir économique des Etats-Unis

psg02000 · #801

Carabistouilles a écrit :
Baladez-vous à Los Angeles ou à San Francisco la nuit en dehors des sentiers touristiques et vous verrez de vous même. La pauvreté y est très présente et les fractures sociales bien plus importantes qu’en France. Je ne le souhaite à personne de vivre pauvre aux Etats-Unis.

Pourquoi la nuit ? de jour c’est pareil ! San Francisco m’avait choqué pour ça, on est sur l’artère principale (piétonne) et deux rue parallèles à côté des tentes, du plastique qui sert de tente et ça en plein jour sans que cela choque qui que ce soit.
Los Angeles, des américains avait peur pour moi car je leur demandais de rejoindre la station de bus greyhound à pied et que j’allais traverser un ghetto … une rue remplie de SDF (des caddies comme mur, du plastique comme toit).

Ce que j’adore avec les Etats-Unis c’est l’image qu’on a d’eux et le contraste avec ce que pensent les américains :
- vu de France Bush Jr était un abruti fini, vu des US, ils étaient contents de ses mandats
- vu de France Obama était un génie, vu des US il a passé les 4 premières années pour se faire ré-élire et les 4 suivantes à faire un Obama care bancal
- vu de France Trump est un tocard fini, vu des US, ils avaient le choix entre Clinton et Trump (Trump serait notre Hollande et Clinton serait notre Sarkozy) ils ont choisi le moins pire

Mais avant tout ça reste un problème sociétal, on réagit sur la forme et pas sur le fond (et sur la forme Trump est ce qu’il y a de pire !)

Michel · #802

C’est bien le fond qui pose problème désormais car sur la forme Trump n’a plus rien à prouver. Selon lui, les français apprenaient l’allemand avant que l’armée américaine ne débarque. Selon moi, Donald a appris l’anglais (et pas une autre langue) simplement car son grand-père Frederick eut déserté la Bavière en 1885 pour échapper au service militaire. Il fut d’ailleurs expulsé à son retour sur le vieux continent et dû repartir aux Etats-Unis.

"Celui qui ne sait pas d’où il vient ne peut pas savoir où il va."

Dernière modification par Michel (14/11/2018 12h13)

psg02000 · #803

Michel a écrit :
C’est bien le fond qui pose problème désormais car sur la forme Trump n’a plus rien à prouver. Selon lui, les français apprenaient l’allemand avant que l’armée américaine ne débarque. Selon moi, Donald a appris l’anglais (et pas une autre langue) simplement car son grand-père Frederick eut déserté la Bavière en 1885 pour échapper au service militaire. Il fut d’ailleurs expulsé à son retour sur le vieux continent et dû repartir aux Etats-Unis.

"Celui qui ne sait pas d’où il vient ne peut pas savoir où il va."

Pour le coup je prends son tweet comme le fait que la France avait arrêté le combat et en terme de provoc ça marque plus
Il aurait pu faire réagir en citant Pétain aussi mais ça aurait été trop subtil pour lui !

Yonz · #804

Bernard2K a écrit :
C’est vraiment marrant qu’à l’heure même où vous discutiez sur le fait que Trump insulte seulement les puissants ou non, il insultait la France, les français, l’Allemagne et les allemands, dans une série de tweets : Trump critique l’armée européenne de Macron et ironise sur la France occupée | Le Huffington Post

Je traduis "C’était bien l’Allemagne qui a attaqué pour la 1ère et la 2nde guerre mondiale. Comment est-ce que ça a tourné pour la France ? Ils apprenaient l’allemand à Paris avant que les Etats-Unis ne viennent les libérer".

La présentation des faits est certainement discutable (car tout se discute), mais où est l’insulte?

rocambole · #805

Yonz a écrit :
La présentation des faits est certainement discutable (car tout se discute), mais où est l’insulte?

L’insulte est dans le choix même du jour, le 13 novembre, pour attaquer la France et le président avec ses tweets à la con.

Mevo · #806

Yonz a écrit :
La présentation des faits est certainement discutable (car tout se discute), mais où est l’insulte?

Il faut aussi voir le contexte: L’insulte (perçue) était de l’autre coté avec une armée "pour se défendre (entre autres) des Etats-unis". En terme de communication, c’est tout de même une sérieuse maladresse à mon sens. Il aurait éventuellement été plus sage de le penser très fort et de parler de "toutes les menaces potentielles" ou autre formule bateau. Mais NOMMER les US, supposés être amis et alliés de longue date, c’était aussi moyen.

EDIT: Yonz, vous êtes quelques secondes trop tard, mais les grands esprits se rencontrent

Dernière modification par Mevo (14/11/2018 14h52)

Yonz · #807

Il n’est pas honnête de citer la réplique de Trump sans préciser ce qui a provoqué sa réaction.

En l’occurrence, E.Macron venait d’appeler à créer une armée européenne pour se protéger (entre autres dangers) des Etats-Unis. Les Etats-Unis sont un allié. Cet allié nous a sauvé les miches il n’y a pas si longtemps, au prix d’efforts importants. Je comprends tout à fait que les américains puissent ne pas apprécier.

Macron propose "une vraie armée européenne" - Capital.fr

edit: post simultané et redondant avec celui de Mévo

Dernière modification par Yonz (14/11/2018 14h51)

petitproprio · #808

Oui, c’est insultant.
Néamoins, quand Emmanuel Macron, dans une interview à quelques jours des commémorations du 11 novembre, appelle à la création d’une armée européenne à "nous protéger à l’égard de la Chine, de la Russie et même des Etats-Unis d’Amérique", ça peut être perçu comme insultant aussi pour un américain.

Edit: post simultané en plus lent et redondant avec ceux de mevo et yonz

Dernière modification par petitproprio (14/11/2018 14h57)

rocambole · #809

Yonz a écrit :
En l’occurrence, E.Macron venait d’appeler à créer une armée européenne pour se protéger (entre autres dangers) des Etats-Unis.

A mon sens cette lecture n’est pas juste, il a clairement expliqué que le danger était que les états unis se replient sur eux mêmes et qu’on ne puisse plus compter sur eux c’est le sens du texte et de ses déclarations, il cite notamment la volonté des US de se retirer du traité nucléaire. Et devinez à cause de qui ?

Ce ne serait donc pas honnête de ne pas replacer - complètement - les choses dans leur contexte.

Dernière modification par roudoudou (14/11/2018 14h54)

Scipion8 · #810

Bien sûr que ces tweets de Trump sont peu diplomatiques. Mais on peut aussi penser que le 11 novembre, centenaire d’une victoire qui n’aurait jamais été acquise sans nos Alliés, n’était peut-être pas le meilleur jour pour lancer une polémique - les piques anti-Trump du discours de Macron. En des circonstances solennelles comme celles-là, on ne devrait pas à chercher à faire le malin ou à donner des leçons, on devrait juste dire merci aux représentants des pays qui nous ont bien aidés (quoi qu’on pense de ces dirigeants).

Comme les plages de Normandie, le sol d’~~Artois~~ Argonne est gorgé du sang de rednecks, qui n’auraient jamais accepté ce sacrifice sans l’amour de leur patrie. Le "nationalisme" américain nous a bien aidés. 2 fois.

Quant à l’analyse politique de Trump, le fait que Macron cherche des polémiques avec lui pour échapper à son impopularité sur les sujets de politique intérieure, elle me semble fort juste. Comme dans "1984", un "diable" extérieur est toujours bien pratique.

EDIT : Correction historique, après vérification rapide, je ne suis pas sûr que le Corps Expéditionnaire US était engagé en Artois (les Britanniques, oui). Leurs engagements principaux étaient plutôt en Meuse, Aisne, Argonne.

Dernière modification par Scipion8 (14/11/2018 15h18)

Yonz · #811

roudoudou a écrit :
Yonz a écrit :
En l’occurrence, E.Macron venait d’appeler à créer une armée européenne pour se protéger (entre autres dangers) des Etats-Unis.
A mon sens cette lecture n’est pas juste, il a clairement expliqué que le danger était que les états unis se replient sur eux mêmes et qu’on ne puisse plus compter sur eux c’est le sens du texte et de ses déclarations, il cite notamment la volonté des US de se retirer du traité nucléaire. Et devinez à cause de qui ?

Ce ne serait donc pas honnête de ne pas replacer - complètement - les choses dans leur contexte.

M. Macron cite sans les nommer "des puissances autoritaires qui réémergent et se réarment aux confins de l’Europe". Il appelle à "nous protéger à l’égard de la Chine, de la Russie et même des Etats-Unis d’Amérique", en évoquant la décision américaine de se retirer d’un traité de désarmement nucléaire datant des années 80 : "Qui en est la victime principale?", demande-t-il : "L’Europe et sa sécurité".

Macron propose "une vraie armée européenne" - Capital.fr

Se préparer au désengagement d’un allié face à une menace est une chose, annoncer vouloir se protéger de cet allié en est une autre. E.Macron a dit ces deux choses.

AleaJactaEst · #812

L’influence exacte des divisions américaines au combat en 1918 reste assez difficile à appréhender. Tous les historiens ne sont pas d’accord (je ne parle pas du soutien matériel). S’il est à peu prêt certain que la France n’aurait pu gagner la guerre sans ses alliés britanniques, il est beaucoup moins évident de trancher sur le rôle des américains.

Certains disent que leur implication à surtout eu pour objet de faire cesser la guerre plus rapidement ou peut être d’empêcher la France et l’Angleterre de se "venger" trop fortement de l’Allemagne.

PS : Désolé, je crois que je m’éloigne un peu du sujet initial.

Dernière modification par AleaJactaEst (14/11/2018 15h42)

Lago · #813

Vous n’êtes pas encore fatigués !?
Mais quelle énergie et que de temps perdu !

Iqce · #814

C’est à dire qu’il est quasi certain que Macron Trump et Poutine (et la reine d’Angletterre etc) sont inscrit sur ce forum et peut être même postent-ils avec acharnement sur cette file.

rocambole · #815

"en évoquant la décision américaine de se retirer d’un traité de désarmement nucléaire datant des années 80 : "Qui en est la victime principale?"

A votre avis, cette phrase, qui semble être l’objet du débat veut elle dire

a) on va se protéger de la méchante puissance autoritaire américaine
b) on doit créér une armée euro aussi parceque on est victime collatérale du retrait des EU de certains traités

TyrionLannister · #816

Vide.

Dernière modification par TyrionLannister (02/04/2024 17h57)

Yonz · #817

roudoudou a écrit :
"en évoquant la décision américaine de se retirer d’un traité de désarmement nucléaire datant des années 80 : "Qui en est la victime principale?"

A votre avis, cette phrase, qui semble être l’objet du débat veut elle dire

a) on va se protéger de la méchante puissance autoritaire américaine
b) on doit créér une armée euro aussi parceque on est victime collatérale du retrait des EU de certains traités

Chacun comprend le sens de la phrase que vous citez. Au passage, le terme de "victime" est assez mal choisi.

Mais on comprend tout aussi bien celui du passage que vous avez omis (un oubli, sûrement).

E.Macron appelle à "nous protéger à l’égard de la Chine, de la Russie et même des Etats-Unis d’Amérique"

J’arrête là.

carignan99 · #818

Bah,
M. Macron et Trump peuvent bien raconter ce qu’ils veulent. A ma connaissance, la France a (de fait) été et est toujours un maillon important de l’Otan. Par ex. au plan naval, les contingents permanents français dans certaines bases de l’Otan étaient notoirement beaucoup plus étoffés que ceux de nombreux pays officiellement membres de cette organisation (je ne sais pas si c’est toujours le cas). Toujours sur le plan naval, les systèmes d’armes et les personnels français / américains fonctionnent très bien ensemble (alors que les britanniques par ex. inventent des trucs un peu bizarres…). C’est sans doute pareil pour la terre et les airs. Et les deux armées ont une longue tradition de coopération et d’entrainement/manœuvres/opérations en commun (air, terre, mer). Sources : mes connaissances de pur amateur (donc limitées) + familiales (datent un peu).
Donc, les gesticulations Macron/Trump ne m’inquiètent pas plus que ça. Ils ne sont là que pour quelques années et ce n’est pas un discours de quelques minutes ou 2-3 tweets qui va changer des décennies de coopération militaire.
Et une armée européenne, sachant que l’Europe n’est pas un pays, bon courage…heureusement, on n’est pas près d’en voire la naissance.

Dernière modification par carignan99 (14/11/2018 19h13)

Carabistouilles · #819

1/ Géopolitique au Moyen Orient
A qui profite le crime ?
Il se passe un sacré scénario au Moyen Orient en ce moment avec les Américains, les Turques et MBS alias Mohammed ben Salmane Al Saoud.

Pour la CIA, «MBS» est directement impliqué

Pourtant Trump va à l’encontre de ses services :
Affaire Khashoggi : Trump refuse d’accuser "MBS", "un allié excellent"

La Turquie enfonce l’Arabie Saoudite
Khashoggi File»: R.T Erdogan enfonce davantage le clou

Je vais essayer de donner mon point de vue sur ce jeu de marionnette ou de billiard en trois bandes. La Turquie vient de traverser depuis plus d’un an, l’une des plus graves crises économiques de ces dernières années avec un emballement de sa dette extérieure.

Les tensions se sont amplifiées avec les Etats-Unis sur la détention d’un pasteur américain et surtout depuis le dernier coup d’état raté en Turquie. Probablement appuyés par la CIA (Obama) pour renverser la table en Syrie avec l’alliance Russie - Iran - Syrie - Turquie d’un côté et US - GB - FR - Arabie Saoudite de l’autre.

Le 12 Octobre, le pasteur est remis en liberté. Pourquoi cette date ? on ne sait pas…

Or le meurtre du journaliste Jamal Khashoggi a été commis le 2 octobre, soit deux semaines avant…

Aucune coincidence entre les deux histoires et pourtant, je crois qu’il y a une petite explication.

Voici ce que je pense: les Turques sont allés voir la CIA avec le dossier clé en main sur l’assassinat du journaliste (vidéo, enregistrement, etc…). Les américains voulant se défaire des Saoudiens comme de la peste (Syrie, Yemen, Qatar) ont trouvé là un très bon appât. Les Turques ont acceptés le deal. Allègement des sanctions envers la Turquie pour calmer la population. De son côté, la Turquie s’occupe de la communication sur le meurtre atroce de ce journaliste auprès des chaînes mondiales. Distillant petit à petit toujours un peu plus de détails morbides.

De son côté la CIA pousse un peu plus MBS vers la sortie.
Trump, malin comme un singe, se joue le défenseur pour ne pas froisser un soi disant allié. ("Véritable technique de négociation", être gentil quand tout le monde est méchant et inversement)
Mais le scénario est écrit d’avance…

Conclusion, depuis le début les américains veulent faire sauter MBS, tout le reste n’est qu’un jeu de marionnette, MBS est pinocchio, La Ficelle c’est la Turquie et le Marionnetiste ce sont les Américains.

2/ Pour une véritable paix mondiale

Après avoir évoqué l’arrêt progressif des bombardements au Yemen et en Syrie dans mon message précédent, Une autre partie du monde est en négociation pour arrêter les combats : l’Afghanistan

U.S. envoy hopes for peace deal with Taliban in 2019

Terrain hostile pour les Américains et autres pays occidentaux dont la France depuis 2001 (17 ans).

Quelques chiffres :

841 milliards de dollars dépensés par les Américains
3 487 Soldats morts côtés Occidents 18 000 blessés
environ 20 000 à 30 000 Talibans tués
environ 50 000 civils tués et 100 000 blessés

Le conflit afghan en passe de devenir le plus meurtrier au monde

Pertes Humaines

Ce conflit n’a pas été stoppé par Obama. Il le sera peut être par Trump.

On serait à 3 conflits majeurs entrain d’être stabilisé et des millions de vies humaines (civils) potentiellement épargnés. Trump n’a peut être aucune sensibilité à l’égard d’une vie humaine et il le fait peut être d’une façon purement économique.

La majorité des médias indiquent une prochaine guerre mondiale, je pense très sincèrement l’inverse. Poutine sur la 3ème guerre mondiale

Poutine: "«Je ne sais pas quel genre d’arme sera utilisé lors de la Troisième Guerre mondiale, mais la quatrième se fera avec des bâtons et des pierres»"

J’ai toujours en mémoire l’attaque du plus gros sous-marin nucléaire russe par 2 sous marins américains dans les années 2000. Cette catastrophe à causé la perte de 118 hommes d’équipage.

Nous étions à l’aube d’une 3ème guerre mondiale, pourtant Poutine a pris peut être l’une des plus sage décision. Il s’est mis les familles des victimes russes à dos mais à peut être sauver la vie de millions de personnes.

France Inter : Affaires Sensibles : Le Koursk
La tragédie du Koursk

Na Zdarovié,

Carabistouilles

Dernière modification par Carabistouilles (20/11/2018 04h42)

delta · #820

Bonsoir !

Ma question est +/- en lien avec cette file de discussion mais je ne voulais pas ouvrir spécifiquement un nouveau sujet.

Je cherche l’auteur de la citation / formule suivante : « Les gens veulent du changement, le changement nécessite des réformes, et les reformes sont impopulaires ». Il me semblait que c’etait une formule de J.F. Kennedy (ou un autre homme politique Américain) mais je n’arrive pas à trouver de références ! J’ai fait plusieurs recherches Google en français et en anglais mais je ne trouve absolument rien… Je ne l’ai pourtant pas inventée !

Est ce que cela évoque quelque chose à un membre du forum ?

Dernière modification par delta (25/11/2018 20h09)

doubletrouble · #821

@Carabistouilles : je ne suis pas sûr que le but soit de faire sauter MBS. Si vous lisez mon commentaire (Encore un krach sur le marché actions… (183/187)) du 23/10 je mentionnais un autre timing intéressant dans les déclarations de Trump. L’objectif semble plutôt être de faire cracher le royaume au bassinet, un bon vieux racket de protection en somme. Globalement, le fil rouge de la diplomatie extérieure de Trump semble être de faire raquer les alliés les plus dépendants pour compenser le face à face brutal avec la Chine (lourds tributs payés en USD vs une partie du commerce mondial qui va passer en Euro/Yuan/Rouble…). La Turquie a une bien meilleure main que le KSA et a probablement monnayé son assistance sur ce "dossier" bas de gamme (franchement c’est comme les Skripal, les historiens du XXIIème siècle vont bien se moquer de ficelles aussi grossières).

Serrure · #822

Pour ceux qui aiment les Statistiques :

Du site Les Echos Investir :

En 2018, on compte ainsi 360.000 investisseurs en ligne en Bourse en France, contre 390.000 en 2017.
Pour une population en France en 2017 , de 67.12 Millions .

Donc il y a environ 0.53 % d’investisseurs en Bourse en ligne en France , qui ont passé au moins un ordre de Bourse en une année .
Donc cela ferait pour des investisseurs Boursiers vraiment actifs , un chiffre bien moindre , peut être du 0.15 %

Courtage en ligne : les frais de Bourse font le grand écart - Investir-Les Echos Bourse

- Article de CNBC au 02.11.17 :

Pour les Investisseurs aux USA :
Ceux qui possèdent des actions ne représentent qu’une petite partie du total des ménages américains.

Aux États-Unis, la classe d’investissement est petite et ne grossit pas.

Selon le dernier sondage Gallup mené auprès des ménages américains, seul 54% des Américains ont des actions, contre 62% avant la crise financière.

Et beaucoup de ménages ne possèdent que de petites quantités de stock.

L’économiste de l’Université de New York, Edward Wolff, a mené une étude minutieuse de la détention d’actions en 2013 et a constaté que 81% de la valeur boursière se concentrait dans les 10% de ménages les plus riches en termes de richesse.

En 2017 la situation a empiré : aux États-Unis, 84% des actions est détenu par les ménages les plus riches .

Ce sont des statistiques incroyables. Plus de 93% du stock appartient aux 20% de ménages les plus riches.
Les 80% des ménages les plus pauvres ne possèdent que 7% environ du stock.

Soit dit en passant, cela comprend la propriété directe d’actions et la propriété indirecte par le biais de fonds communs de placement, de fiducies, d’IRA, de plans Keogh et d’autres comptes de retraite.

Stocks are high, but investor numbers are low

Millions of Americans are left out of the stock market boom

Dernière modification par Serrure (01/12/2018 19h49)

Random · #823

Des chiffres intéressants!
Si on divise plutôt par le nombre de ménages en France que par la population totale, ce qui est peut-être plus approprié, on arrive à 1,26% d’investisseurs en ligne actifs, ce qui ne pèse vraiment pas lourd…

Scipion8 · #824

Merci Serrure pour ces statistiques intéressantes. On peut rapprocher ce nombre d’investisseurs réguliers en ligne (360 000) du nombre de PEA (4 556 000 à fin juin 2018), qui est a priori une bonne approximation du nombre d’actionnaires individuels en France.

Cela suggère que moins de 10% des actionnaires individuels ont une gestion "active" de leur portefeuille ("active" signifiant ici passer au moins un ordre en ligne sur l’année).

Je pense qu’il y a beaucoup de portefeuilles "en jachère", oubliés ou négligés. (Cela dit, certaines études montrent que les actionnaires individuels qui performent le mieux sont ceux qui ont oublié leur portefeuille - ainsi que ceux qui sont morts.)

Voir d’autres statistiques sur la détention de titres en France ici. La démographie des actionnaires individuels en France est assez âgée (la moitié ont plus de 65 ans) : j’imagine que beaucoup continuent à gérer leur portefeuille "à l’ancienne", avec leur CGP ou leur banquier, ce qui contribue peut-être aussi à la faiblesse du nombre d’actionnaires actifs en ligne - même si certains vétérans sur ce forum semblent avoir une maîtrise de la gestion en ligne bien supérieure à la moyenne, notamment à la mienne ;-)

Yonz · #825

Autre hypothèse: les actionnaires les plus âgés ont compris que le trading actif est sur la durée moins performant que le buy and hold. Je n’appartiens pas (encore) à cette classe d’âge, mais je suis convaincu qu’ils ont raison.
Même si tout est fait pour nous faire croire le contraire.

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#801 14/11/2018 08h41

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Yonz a écrit :

#812 14/11/2018 15h38

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roudoudou a écrit :

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