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#1 16/07/2012 20h59

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Bonsoir,
je suis en pleine réflexion quant à notre avenir, et celui de nos enfants. En effet, nous prévoyons de déménager pour leur permettre de rentrer dans des collèges/lycées qui valent le coup.
Mais tout ceci est lié à la revente de notre résidence principale. Mais la question que nombre d’entre vous ont dû se poser me vient à l’esprit: Combien vaut ma résidence principale?
En additionnant le prix d’achat+notaire+travaux, on arrive grosso modo à 290 000€. Je ne souhaite donc pas revendre mon appart’ en dessous de ce prix, mais pourrai-je?
Du coup, comment faire estimer son bien immobilier?
-Passer par une agence va me rapporter des démarchages alors que je n’en ai pas forcément envie.
-Passer par le boncoin pour faire des "fausses visites" va prendre du temps et ouvrir ma porte à tout le monde ne me convient pas forcément.

Comment faire?

PS: Merci d’avance

Mots-clés : résidence principale, vente

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#2 16/07/2012 21h06

Membre (2012)
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Bonsoir,

Pour une estimation qui collera à votre bien sans (trop) de démarchage par la suite je vous suggère de vous rapprocher de votre notaire.

L’inconvénient de la démarche vers un notaire et que celui ci est susceptible de vous faire payer le service.

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#3 16/07/2012 21h12

Membre (2010)
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Quel que soit le prix de votre logement, si vous chercher à prendre un bien équivalent dans une zone équivalente, ça n’a pas d’impact. Celui-ci aura évolué comme votre bien en théorie.

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#4 16/07/2012 21h24

Membre (2012)
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Bonsoir,

Dans une première approche cela ne coute rien de faire réaliser une évaluation par 3 agences immobilières (sans engagement et sans coût), cela vous donnera déjà une première fourchette et si vous avez besoin d’un prêt relais pour votre futur RP, les banques auront besoin des ces estimations d’agences.
Ensuite : regarder dans votre quartier/ville les annonces : a) des agences et b) sur le PAP (particulier à particulier. Cela affinera votre estimation.

Il faut savoir qu’en terme d’ordre de grandeur environ 50% des transactions sont réalisées hors agences (PAP, autres annonceurs…), 40% des transactions par les agences et 10% par le nouveaux entrants (agences low cost web, franchisés, indépendants intermédiaires : les mandataires - cf F. Pinbault qui a acheté CapiFrance et Optihome) ; et 95% des acheteurs utilisent internet pour leurs recherches.

Personnellement j’ai eu 3 fois plus de visites par le PAP que par les agences qui avaient un mandat (bien sur il faut filtrer les candidats par le PAP en discutant et en leur posant les questions adéquates.

Dernière modification par BearBullCarpeDiem (16/07/2012 21h47)


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#5 16/07/2012 21h43

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Nordiste a écrit :

L’inconvénient de la démarche vers un notaire et que celui ci est susceptible de vous faire payer le service.

Effectivement, le coût d’une évaluation par un notaire est de l’ordre de 180 €.
Par contre, il est possible de négocier ce tarif. Par exemple, vous pouvez demander qu’il fasse l’évaluation gratuitement si la vente se fait par son intermédiaire.
Nous avons fait ça pour l’achat de notre dernier immeuble. Une des banques consultées nous a demandé une estimation de notre RP. Nous avons proposé au notaire de nous la faire gratuitement, en contrepartie de la promesse de passer par lui pour réaliser la vente.

Autre option bien pratique pour estimer le prix : consulter les annonces des biens similaires dans le voisinage. Attention toutefois, les prix pratiqués par les particuliers ont tendance à être surévalués… Il est parfois difficile d’accepter la réalité du marché pour un bien qui nous est cher… (jeu de mots involontaire évidemment wink )

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#6 16/07/2012 23h03

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Ced a écrit :

Combien vaut ma résidence principale?

En additionnant le prix d’achat+notaire+travaux, on arrive grosso modo à 290 000€. Je ne souhaite donc pas revendre mon appart’ en dessous de ce prix, mais pourrai-je?

Du coup, comment faire estimer son bien immobilier?
-Passer par une agence va me rapporter des démarchages alors que je n’en ai pas forcément envie.
-Passer par le boncoin pour faire des "fausses visites" va prendre du temps et ouvrir ma porte à tout le monde ne me convient pas forcément.

Comment faire?

Je ne vois pas ce que des "démarchages" pourraient avoir de gênant, surtout si vous prévoyez de vendre le bien sous peu. Il ne devrait pas être trop difficile d’envoyer promener ceux que vous ne souhaitez pas quand vous ne les souhaitez pas (sauf si dire "non merci, je ne suis pas vendeur pour le moment" vous pose un problème).

Votre prix d’achat, et la somme des autres investissements que vous avez faits dans votre RP ne signifient rien : seul le prix qu’un acheteur serait susceptible de payer vous intéresse réellement
A ma connaissance, les mieux à même d’estimer ce prix (estimer => ce ne sera pas complètement exact) sont ceux qui connaissent le mieux le marché local, voient le plus de biens plus ou moins similaires, rencontrent le plus d’acheteurs et de vendeurs. Et ce sont sans doute bien plus des agents immobiliers, qu’un notaire qui ne voit jamais quasiment les biens, et se contente d’assurer la sécurité juridique des transactions. Regarder les autres offres sur ce marché (les annonces ,e etc.) affinera votre connaissance du marché, mais les prix affichés ne sont pas forcément les prix auxquels les ventes se font.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

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#7 16/07/2012 23h31

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@GBL :
Les notaires jouent également le rôle "d’agents immobilier" et proposent aussi des biens à la vente.
Ca n’est certes pas leur métier premier, mais ils jouent aussi un rôle dans ce domaine.
Le tarif d’un achat effectué par leur intermédiaire est réglementé également, et souvent inférieur à celui pratiqué par une agence.
Voir par exemple ici, les annonces d’une étude de notaires de mon coin.
Il y en a certes moins que pour une agence, mais on ne peut pas limiter leur rôle à "assurer la sécurité juridique des transactions"…

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#8 17/07/2012 00h10

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@Siocnarf,   Je conçois que certains notaires font aussi l’agent immobilier, principalement dans les zones rurales, et beaucoup moins dans les grandes métropoles. Mais dans ce cas, ce n’est pas le "notaire" qu’on va voir, mais l’agent immobilier (qui se trouve aussi être notaire, et aura peut-être même des employés au profil identique à ceux d’une agence immobilière).

Sinon, il y a aussi des "experts" en immobilier, qui seront en mesure de réaliser une estimation de la valeur du bien, avec un rapport argumenté, contre rémunération. Cependant, dans le cas de Ced, je ne pense pas que ce soit le moyen le plus adapté de savoir à quel prix le bien pourra être vendu.


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#9 17/07/2012 04h59

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J’ai pas d’actions particulières chez ces gens là, mais ça vous permettra de vous faire une idée…
Estimation immobiliere gratuite - MeilleursAgents.com  smile

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#10 17/07/2012 06h41

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Le site:
Les prix de l’immobilier en temps réel

permet déjà d’avoir une idée du prix du bien en fonction du lieu et de sa surface

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#11 17/07/2012 08h20

Membre (2012)
Réputation :   1  

Bonjour,
en lisant vos réponses, j’ai omis quelques "détails" importants.
J’habite au centre du village à Vénissieux ( ça parlera aux lyonnais), mais surtout, mon bien est atypique.
En effet, c’étaient des boutiques, transformées en appart’.
Du coup, j’ai une surface de 155m2, en sous-plex. Cela rend mon bien "relativement unique" et difficile à comparer.
Tous les travaux ont permis de rendre l’appart’ super fonctionnel, avec des rangements de partout, du parquet massif, et une salle de bains de 20m2 avec double vasque, douche, baignoire balnéo 2 places, et "coin maquillage" pour madame.
Les travaux de chaudière, d’isolation ainsi que de changements des fenêtres/baies vitrées/volets me permettent d’avoir un bilan énergétique C à peu de chose près B…

Tout cela fait que j’ai du mal à trouver des biens équivalents, sinon ce sont des maisons avec terrain, mais des bilans énergétiques E ou moins….

En ce qui concerne les agents immobiliers, du coup, je me demande si je dois me tourner vers un agent du secteur, n’ayant pas forcément l’habitude de voir des biens comme le mien, ou bien vers des agences plus spécialisées type "loft" ou grands appart’, avec le risque que le mien soit le bas de gamme vu l’immobilier dans la région lyonnaise?

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#12 17/07/2012 09h17

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Bonjour,

Au risque de me mettre une profession à dos… personnellement, je n’irai pas voir un agent immobilier pour faire une estimation de bien.

Les 3/4 des agents immobiliers que je côtoie ne sont pas très bon dans ce domaine, bien souvent ils font une estimation sans même définir exactement la superficie du bien (hors c’est le nerf de la guerre et ça détermine en grande partie le prix). Personnellement, je porterai mon choix sur deux professionnels qui ont l’habitude de travailler sur le secteur géographique en question et qui sont de "VRAIS" professionnel de l’immobilier :

- notaire : il maitrise bien les prix de vente "réels" et connait en général bien l’immobilier sur son secteur géographique, de plus il a à sa disposition la base de donnée PERVAL qui est renseignée par les notaires (indication sur le prix de vente / nature / superficie etc…) et qui permet de faire des estimations par comparaison assez fiable.

- géomètre-expert (faisant de l’entremise) : idem que précédent (- PERVAL) + bonne connaissance du terrain et maîtrise de la mesure


Blog sur l'investissement immobilier: http://investimmo-autrement.fr/

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[+1]    #13 17/07/2012 09h36

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sasuke a écrit :

Les 3/4 des agents immobiliers que je côtoie ne sont pas très bon dans ce domaine, bien souvent ils font une estimation sans même définir exactement la superficie du bien (hors c’est le nerf de la guerre et ça détermine en grande partie le prix). Personnellement, je porterai mon choix sur deux professionnels qui ont l’habitude de travailler sur le secteur géographique en question et qui sont de "VRAIS" professionnel de l’immobilier :

- notaire : il maitrise bien les prix de vente "réels" et connait en général bien l’immobilier sur son secteur géographique, de plus il a à sa disposition la base de donnée PERVAL qui est renseignée par les notaires (indication sur le prix de vente / nature / superficie etc…) et qui permet de faire des estimations par comparaison assez fiable.

- géomètre-expert (faisant de l’entremise) : idem que précédent (- PERVAL) + bonne connaissance du terrain et maîtrise de la mesure

Je ne comprend vos propos sasuke.

Un notaire rédige des actes de vente , un géomètre procède à des mesures de terrains  en quoi ces personnes serait plus compétentes pour estimer un bien immobilier.

Un agent immobilier connait le secteur , les quartiers , faites appel à plusieurs agents immobilier et vous aurez plusieurs prix.

-Le très cher pour emporter le mandat de vente sachant qu’ensuite il faudra baisser le prix mais pas forcement sa commission.

-Le prix correct , les 1/4 des agents immobiliers que vous n’avez pas rencontré

- Le prix très bas pour vendre vite et toucher sa commission

Les agents immobiliers sont au plus près des évolutions des prix , ne pas passer par leurs services d’estimation gratuit est une grande erreur.

Je vous invite à consulter ce blog fait par un agent immobilier sur son métier , c’est passionnant.
http://immobilier-revelateur-de-la-natu … -blog.com/

Philippe


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#14 17/07/2012 10h02

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INTJ

Votre lien est sympa Philippe.

Le coup des panneaux vendus qui apparaissent je le vois dans ma ville….Content d’apprendre que ça vient des stratégies marketing parisiennes des agences qui "motivent" des propriètaires pour ça… Ils sont encore plus malins chez moi car ils mettent un panneau à vendre "1 semaine" puis il se transforme en "vendu" ensuite, à chaque fois la même agence…
Je trouvais ça bizarre l’autre fois sur un appart que j’avais visité…vendu il y a 6 mois et où je me suis dit "déjà à revendre ?" …je comprends bien mieux la manoeuvre. Vive l’esprit critique !

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#15 17/07/2012 10h21

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Philippe30 a écrit :

Un notaire rédige des actes de vente , un géomètre procède à des mesures de terrains  en quoi ces personnes serait plus compétentes pour estimer un bien immobilier.

Bonjour Philippe 30,

Le métier de géomètre-expert, comme celui de notaire, ne se résume pas à ce que vous venez évoquer.

L’un comme l’autre, ont la possibilité de faire de l’entremise immobilière (pour simplifier le métier d’agent immobilier). Le législateur leur a reconnu les compétences et les connaissances (à condition de suivre quelques formations complémentaires) pour exercer cette activité.

J’ai eu l’occasion de faire pas mal d’estimation pour une banque spécialisée dans le rachat de crédit. Je pense avoir fait mon boulot correctement et avoir pris le temps nécessaire pour le faire correctement (en moyen 2 heures de visite du bien avec mesure  / 1 heure pour l’estimation (par comparaison, capitalisation etc…) / 1 heure pour la rédaction d’un rapport).

En comparant mon résultat à celui des agents immobiliers, notaires et géomètres-expert qui avaient l’occasion d’estimer le même bien. A chaque fois mon résultat se rapprochait plus de celui des notaire et géomètres-expert que celui des agents.

Les agents immobiliers faisaient quasi systématiquement une surévaluation de 10 %- 15 % de la superficie du bien… d’ailleurs bien souvent, les clients de la banque s’étonnaient que je prenne des mesures, alors que l’agent immobilier avaient fait cela "à l’œil".

Ils ne tenaient pas compte des surfaces avec hauteur inférieurs à 1m80, du type de matériaux utilisés pour la construction, de la légalité de la construction… et j’en passe… Bref, cette expérience dans l’estimation m’a laissé une très mauvaise image des agents immobiliers en terme "d’expert de l’immobilier".


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[-1]    #16 17/07/2012 12h03

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@Sasuke

Je rappelle juste la loi hoguet qui réglemente l’exercice de la profession immobilière tant pour la partie gestion que transaction.
Loi n° 70-9 du 2 janvier 1970 réglementant les conditions d’exercice des activités relatives à certaines opérations portant sur les immeubles et les fonds de commerce | Legifrance 

Les notaires disposent d’une base de données sur les prix pratiqués lors des ventes mais avec 2 mois de retard sur l’évolution du marché.

Quand au géomètre , aucun commentaire , je ne vois même pas ce qu’il vient faire dans l’estimation immobilière.

Juste que je préfère toujours aller voir un spécialiste qu’un généraliste mais si vous pensez le contraire libre à vous.

Philippe


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#17 17/07/2012 12h31

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Salut Philippe, juste pour dire que je suis allé à la réunion annuelle de la chambre notariale de l’Hérault à l’automne, et qu’ils ont à présent une base de donnée incluant les prix conclus dans les compromis.

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#18 17/07/2012 13h01

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Msg du modérateur: merci de ne jamais citer le message immédiatement précédent.

Merci pour l’info.
Cela reste au niveau notarial une base de données sur les prix pratiqués mais il existe tellement de disparité d’un bien à un autre qu’un notaire dans une ville n’a pas la même vision des prix sectoriels qu’un agent immobilier.

Par contre en campagne , le notaire est plus au fait des prix pour donner une estimation.

Philippe


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#19 17/07/2012 16h29

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Philippe30 a écrit :

Quand au géomètre , aucun commentaire , je ne vois même pas ce qu’il vient faire dans l’estimation immobilière.

Certains Cabinet (en particulier parisien) en font pourtant leurs activités principales (je vous laisse faire une recherche sur google pour vous en convaincre).

La Loi hoguet exclue d’ailleurs les géomètres experts comme les notaires de son champ d’application (article 2) jugeant qu’ils présentent déjà suffisamment de garanties pour exercer cette activité.

Personnellement, je préfère confier une estimation à un vrai professionnel quitte à en payer le prix (400-500 euros ) plutôt que de la confier à un agent immobilier qui la fera avec l’arrière pensé de récupérer un mandat.

Il ne faut pas oublié que dans le fond un agent immobilier est un commercial… il a très peu de connaissance technique, juridique. Hors pour faire une estimation, il faut ce type de connaissance.

Philippe, je ne balance pas sur les agents immobiliers pour le plaisir. Je les côtoie tous les jours dans mon boulot et personnellement, quand je vois un agent immo qui ne sait pas lire un PLU, mesurer une surface, estimer un coût de travaux, analyser une servitude, lire un règlement de copro etc…. J’aurai moyennement confiance pour lui confier une estimation (où tous ces éléments peuvent influer la détermination du prix).

Bizarrement la banque pour laquelle je travaillais n’acceptait pas de confier les estimations aux agents immobiliers alors qu’ils étaient moins chers que nous… cherchez l’erreur !


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#20 17/07/2012 16h32

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Sauf erreur de ma part, il existe aussi les statistiques de la Chambre des Notaires qui sont librement consultables.


Ericsson…!  Qu'il entre !

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#21 17/07/2012 17h15

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Sasuke a écrit :

Bizarrement la banque pour laquelle je travaillais n’acceptait pas de confier les estimations aux agents immobiliers alors qu’ils étaient moins chers que nous… cherchez l’erreur !

Je confirme ce point. La dernière fois que j’ai fait une demande de crédit (dans la banque dans laquelle je travaille), ils m’ont demandé une estimation de ma RP. En indiquant avoir une grande préférence pour une estimation faite par un notaire, car d’après eux, les estimations d’agences ont tendance à être sur-évaluées.

Autre explication pas citée très clairement, mais fortement sous-entendue : pour cette estimation, une agence aurais pu à ma demande gonfler le prix. Alors qu’un notaire moins, déontologie oblige.

Et pour la petite histoire, l’estimation du notaire était un peu en dessous de celle de l’agence, mais il s’est aligné en me demandant si ça m’arrangeait…

Dernière modification par Siocnarf (17/07/2012 17h15)

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[+1]    #22 17/07/2012 23h08

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Philippe30 a écrit :

@Sasuke

Je rappelle juste la loi hoguet qui réglemente l’exercice de la profession immobilière tant pour la partie gestion que transaction.
Loi n° 70-9 du 2 janvier 1970 réglementant les conditions d’exercice des activités relatives à certaines opérations portant sur les immeubles et les fonds de commerce | Legifrance 

Les notaires disposent d’une base de données sur les prix pratiqués lors des ventes mais avec 2 mois de retard sur l’évolution du marché.

Quand au géomètre , aucun commentaire , je ne vois même pas ce qu’il vient faire dans l’estimation immobilière.

Juste que je préfère toujours aller voir un spécialiste qu’un généraliste mais si vous pensez le contraire libre à vous.

Philippe

Ayant une formation d’ingénieur géomètre (mais n’ayant pas persévéré dans la profession de géomètre expert, mais plusieurs de mes amis le sont), vos propos sont très réducteurs concernant les géomètres experts (ils sont complétements faux pour être précis !).

Si vous êtes comptables, vous faites plus que des additions et des soustractions ?
Si vous êtes pilote de ligne, vous faîtes plus que toucher un joystick ?
Pour le géomètre expert, votre affirmation est du même niveau (c’est à dire, très base pour être poli).

Un petit extrait issu du site de l’ordre des GE :

Un géomètre-expert est un professionnel libéral dont la formation technique s’accompagne d’une formation juridique. Il dispose en France d’une délégation de service public pour dresser les plans et documents topographiques qui délimitent les propriétés foncières.

C’est à lui qu’il faut faire appel par exemple pour fixer les limites entre des terrains contigus ou diviser une parcelle.

Il intervient aussi, souvent en complémentarité avec d’autres professionnels, pour des missions très diverses.
Il peut notamment :
- vous informer des servitudes attachées à un terrain, des possibilités de construction.
- établir les plans nécessaires à une demande de permis de construire.
- mesurer la superficie des biens immobiliers et fonciers.
- expertiser ces biens, assurer leur gestion locative ou, comme un agent immobilier, se charger de trouver un acquéreur si vous souhaitez les vendre et rédiger un acte sous seing privé.
- être syndic de copropriété, établir ou modifier des documents de copropriété (règlement, état descriptif de division, plan).

http://www2.geometre-expert.fr/index.ph … p;Itemid=3

Au cours de ma formation initiale, j’ai eu des modules concernant le droit immobilier, la gestion de biens immobiliers, la loi Hoguet,  etc… Bref, le bagage pour faire des expertises et de la gestion de bien si besoin.

Après, tout les GE ne sont pas sur ce créneau, ce sont plutôt ceux en région parisienne. Les GE sont généralement très bien informés du marché local de l’immobilier (donc, des prix / à moduler selon les activités du cabinet).

Je dirais que potentiellement la valeur ajouté d’un GE est bien plus grande que celle d’un AI. Rien qu’avec la formation, il y a un sacré écart… Après, si on regarde le champ de compétences, il n’y a pas photos. Le GE aura plus de prestations à vous proposer (=expertises) : copro, bornage, carrez, AFU, lotissement… Il a probablement participé à l’établissement du PLU, il connaît bien le cadastre… Il a aussi un ordre sur le dos, ce qui n’est pas le cas des AI.

Dernière modification par Super_Pognon (17/07/2012 23h18)

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#23 18/07/2012 06h23

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@Super_pognon

Lorsque CED à initier ce post , il a parlé de résidence principale il ne me semble pas que l’on parle de surfaces foncières mais toutefois à votre grand regret super_pognon je n’irais pas faire appel à un géomètre pour une estimation immobilière car même si visiblement les géomètres sont habilités à faire l’estimation des biens immobiliers je préfère aller voir un spécialiste qui connait le secteur.

Je vous remercie de m’avoir cité les textes et je n’ai aucunement voulu froissé les géomètres ou votre ex formation ni voulu réduire les géomètres , j’ai indiqué que je ne voyais pas ce qu’il venais faire dans l’estimation immobilière et même si il y a des modules de formation immobilière sans pratique de l’estimation précise le risque d’erreur et les sommes en jeu sont importantes.

Je conseille d’aller voir plusieurs agences pour avoir une estimation des prix.

Philippe


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[+1]    #24 18/07/2012 22h40

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Vous n’avez pas bien compris mon propos.

Le rôle du géomètre expert ne se limite pas à déterminer une surface.

Je n’aurais pas de regrets si vous ne faîtes pas appel à un géomètre expert (je n’ai pas de rétro commissions pour le rabattage).

Relisez-moi. Je ne parle pas d’habilitations à faire de l’estimation de biens. Le géomètre expert EST un spécialiste de l’immobilier (c’est un fait difficilement discutable, ce n’est pas une opinion que j’émets…). Cependant, ils ne font pas tous de l’expertise de biens (c’est une des activités) mais ils ont toujours des informations sur leur secteur (faisant de nombreuses opérations dans l’immobilier, on touche de près ou de loin aux transactions, et souvent avant les agents immobiliers).

Je ne suis pas froissé, votre opinion est malheureusement courante dans la population qui ne connaît que superficiellement l’immobilier, ses métiers et ses acteurs.

On est ici pour échanger et apprendre des autres. j’ai l’opportunité de le faire sur un sujet de niche que je connais (à ma connaissance, je suis le seul avec cette formation sur le forum), alors c’est avec plaisir.

Bien entendu, ceux qui proposent de l’expertise immobilière, ont de la pratique (on fait également de la pratique pendant notre formation). Bref, le métier de géomètre expert est à"géométrie variable", il dépend du parcours et des envies de chacun ! (gestion de biens immobilier, expertise judiciaire, auscultation de ponts/barrage, loi Carrez, création de lotissement, copro, division foncière…).

L’agent immobilier est la personne sur qui on se tourne par réflexe pour une estimation. Si on connaît un géomètre expert proposant une prestation équivalente dans son secteur, je pense qu’il est intéressant de le consulter (les expertises qu’il propose sont plus larges que celles de l’AI / sa profession est plus surveillée).

Dernière modification par Super_Pognon (18/07/2012 22h56)

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#25 21/06/2017 16h55

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Plus besoins des pros avec internet: Patrim vous donne les prix de vente en france:

Patrim : estimation de la valeur d’un bien immobilier | service-public.fr

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