Cryptomonnaies : Bitcoin, Ethereum, Monero, Litecoin…

GoodbyLenine a écrit :

J’ai du mal à comprendre le dernier message : à priori, ça devrait être une très bonne nouvelle pour ceux qui anticipent de faire de conséquentes plus-values avec les crypto, que ces plus-valus soient imposées au PFU (et pas comme des BNC par exemple). Il n’y a que pour ceux qui espéraient (très naïvement) que ce soit exonéré de tout (comme le gains au loto par exemple ?) que ça devrait être une mauvaise nouvelle.

Ce pays à tellement l’habitude de taxer, réguler toute nouvelle activité qui n’a même 10 secondes d’existence que certain s’en offusque même plus….. Voir trouve ça toute à fait normal!
Mais qu’est-ce qu’il va se passer concrètement!

Le tout petit cercle qui a investi par conviction ou spéculation va prendre un jour sa plus value avec une taxe de X%…. Très bien! Mais pour ne pas se faire larguer dans ce genre de secteur il faut plus qu’un petit cercle! Mais comment attirer de nouveau investisseur quand vous leur expliquez que si ça foire….. 100 % des pertes sont pour eux mais si ça marche…. On prendra notre beau billet! Or c’est un secteur ULTRA-RISQUÉ!

Pour un secteur en place et bien établit depuis plusieurs années, ça se "comprend" car c’est notre modèle social. Mais un secteur porteur? On doit surement aimer acheter 3 fois le prix la technologie ailleurs  afin d’être complètement dépendant que d’aider à la créer.

Je trouve ça dommage pour des cryptos comme Ark ou Kleros et bien d’autres…. Apparemment je dois être le seul.

Je présente un outil très simple de suivi de marché que j’ai développé pour un précédent employeur en début de carrière : un "baromètre" synthétique de marché, qui permet de suivre la progression d’un krach ou correction générale sur un marché, ainsi que les possibles effets de "contagion" d’un segment de marché à l’autre. Quel que soit le marché qu’on veut suivre.

Le principe est très simple :
- On définit une période d’observation.
- On choisit des indicateurs pertinents pour un marché donné (ou les marchés, en général).
- On identifie le point bas et le point haut de chaque indicateur sur la période d’observation.
- Pour les indicateurs "positifs" (prix, capitalisations…), le baromètre est calculé comme le point actuel relativement aux points bas et haut, c’est-à-dire = (point actuel - point bas) / (point haut - point bas). Donc si le baromètre est bas, c’est que les indicateurs positifs ont beaucoup baissé = signe de stress de marché.
- Pour les indicateur "négatifs" (volatilités, primes de risques…), le baromètre est aussi calculé comme le point actuel relativement aux points bas et haut, c’est-à-dire = (point haut - point actuel) / (point haut  - point bas). Donc si le baromètre est bas, c’est que les indicateurs négatifs sont proches de leur point haut = signe de stress de marché.

J’applique ce principe au marché des cryptos : je choisis une période d’observation de 2 ans (octobre 2016 - octobre 2018) et les indicateurs suivants :
- indicateurs d’intérêt du public : Google Trends pour le BTC, ETH et XRP (le nombre de téléchargements d’apps comme Coinbase serait aussi intéressant)
- indicateur d’intérêt des investisseurs : montant levé mensuellement aux ICO (source : Token Data).
- capitalisations boursières totale et sans le Bitcoin (source : coinmarketcap.com)
- volume quotidien échangé sur le marché des cryptos (source : coinmarketcap.com)
- prix des 7 plus grosses cryptos (BTC, ETH, XRP, BCH, EOS, LTC, XLM) (source : coinmarketcap.com)

A la date d’aujourd’hui (22 octobre 2018), voici que ça donne :


On voit que les prix des grandes cryptos ont jusqu’ici relativement moins baissé que l’intérêt du public et des investisseurs pour les cryptos. Au moins 2 explications possibles : le dégonflement de la bulle n’est pas fini et/ou les cours sont manipulés pour ne pas plonger davantage. Le Bitcoin, et à une moindre mesure l’EOS et le Stellar résistent mieux que le reste du marché.

On peut faire un "snapshot" de ce baromètre chaque jour, pour faire un joli "film" sur PowerPoint. Pour le marché des cryptos, l’intérêt est limité, mais pour suivre une contagion générale qui touche tous les segments de marché (marchés boursier, obligataire, monétaire, des changes, des CDS…) et toutes les régions du monde, ça peut faire un film très sympa qui montre bien la contagion du stress d’un segment à l’autre (même si ça reste un outil descriptif plutôt que strictement analytique). Si on a droit à un krach ou grosse correction générale, j’essaierai de construire un baromètre couvrant les différents marchés - même si c’est infiniment plus facile avec Bloomberg (mise à jour automatique).

@michaelstaudi : vous dites "Tout simplement, personne ni même les plus grands spécialistes ne peuvent dire que sera le bitcoin dans 1 an ou 5 ans." Sans faire de mauvais esprit, c’est le genre d’argument qui doit plutôt pousser un investisseur à rester à l’écart. Si j’avais un doute sur l’existence de LVMH dans 1 ou 5 ans, je n’achèterais pas d’actions LVMH… Pour moi ça tend à confirmer qu’avec les cryptos on est davantage dans le registre du jeu que de l’investissement. Perso je préfère les paris sportifs, qui ont un côté divertissant… avec un budget très limité ! En tout cas merci pour votre file de portefeuille cryptos, c’est intéressant… et courageux (la plupart des files de portefeuilles cryptos sur ce forum ne sont plus mises à jour… depuis janvier 2018, comme par hasard).

Dernière modification par Scipion8 (22/10/2018 15h24)

Depuis que le cours du btc est passé de 8 à 5k€ j’ai acheté toutes les crypto de kraken et binance soit près de 150 et je fais un versement programmé mensuel sur kraken pour acheter les nouveautés comme un singe jouant aux fléchettes sur la cible des crypto proposées par binance et kraken. Je ne fais pas de suivi ni de reporting mais grossi modo mon PF a perdu 66%.

Cf file de PF.

Dernière modification par Malolechat (22/10/2018 17h14)

Pendant que les cours des cryptos s’affaissent (capitalisation du Bitcoin désormais en-dessous de 100 milliards $, capi totale des cryptos autour de 180 milliards $), on a une confirmation que la BCE n’est pas enthousiaste (euphémisme) sur le Bitcoin et ses petites soeurs, dans un discours prononcé aujourd’hui par Benoît Coeuré (Membre du Directoire de la BCE et Président du CPMI, le comité mondial sur les systèmes de paiement et les infrastructures de marché) :

Benoît Coeuré (BCE et CPMI) a écrit :

In more ways than one, Bitcoin is the evil spawn of the financial crisis.

Lightning may strike me for saying this in the Tower of Basel – but Bitcoin was an extremely clever idea. Sadly, not every clever idea is a good idea. The opportunities of the blockchain are many, but the problems of Bitcoin are also plentiful. I believe that Agustín Carstens summed its manifold problems up well when he said that Bitcoin is “a combination of a bubble, a Ponzi scheme and an environmental disaster”.

Coeuré parle aussi des cryptos de banques centrales (CBDC = central bank digital currencies) = en gros une dématérialisation des billets. Près des 2/3 des banques centrales dans le monde travaillent sur les CBDC, mais généralement dans une optique de long-terme. Coeuré considère improbable que des cryptos de banques centrales voient le jour dans la prochaine décennie.

De là où je suis, je vois quand même un fort intérêt sur le sujet, à tel point que j’envisage de m’y former professionnellement : forte demande de consultants sur le sujet : une reconversion possible pour les geeks fans de cryptos - vous gagneriez beaucoup plus en conseillant les banques centrales sur le sujet, qu’en faisant du minage ou du day-trading sur des shitcoins qui vont à la cave…


Sur les cryptos anarchiques privées actuelles, je conseille la lecture de cet article par un économiste de la Bank of England, sur les 7 paradoxes mortels des cryptos :

1) le paradoxe de la congestion : normalement un moyen d’échange bénéficie du fait que son usage soit de plus en plus répandu ; ce n’est pas le cas du Bitcoin (capacité limitée) ;

2) le paradoxe du stockage : l’usage du Bitcoin se traduit par une hausse exponentielle du besoin de capacité de stockage d’informations ;

3) le paradoxe du minage : conflit d’intérêts structurel entre les mineurs et les usagers du Bitcoin ;

4) le paradoxe de la concentration : alors que les cryptos ont été créées sur l’idée d’une décentralisation, leur détention est très concentrée ;

5) le paradoxe de la valorisation : les cryptos n’ont pas de valeur intrinsèque ;

6) le paradoxe de l’anonymat : conflit entre la volonté d’anonymiser les transactions et le besoin de régulation des cryptos ;

7) le paradoxe de l’innovation : il est probable que les cryptos actuelles soient dépassées par de meilleures technologiques, ce qui annule toute leur valeur comme moyen d’échange et comme réserve de valeur. (Ce paradoxe-là est à lui seul un tueur pour les cryptos actuelles, je l’avais noté dans cette file.)

Dernière modification par Scipion8 (15/11/2018 19h50)

L’AMF a publié une analyse sur les ICO avec une conclusion assez ouverte pour ce nouveau mode de financement:

AMF a écrit :

Au final, les succès récents observés, l’émergence de nouveaux types d’émetteurs innovants, la démocratisation d’une nouvelle forme d’engagement dans un projet d’entreprise pour les investisseurs, ainsi que les possibilités de désintermédiation permises par la technologie blockchain, laissent à penser qu’il y a de la place pour ce nouveau processus de levée de fonds aux côtés des canaux habituels.

Les bureaux de tabac vont vendre des bitcoins à partir du 1er janvier
INFORMATION EUROPE 1 - Les bureaux de tabac vont vendre des bitcoins à partir du 1er janvier

C’est une petite révolution numérique pour les bureaux de tabac. A compter du 1er janvier prochain, ils pourront vendre des bitcoins, la monnaie virtuelle, selon les informations d’Europe 1.
L’autorité de contrôle prudentiel, une émanation de la Banque de France et non la Banque de France comme nous l’expliquions initialement, a validé un schéma de distribution par les buralistes de tickets prépayés de bitcoins. Au début, entre 3.000 et 4.000 bureaux de tabac seront équipés d’un logiciel permettant d’acheter directement des "coupons" de bitcoins pour des montants de plusieurs valeurs : 50, 100 ou 250 euros. Les autres bureaux de tabac seront équipés ensuite au fur et à mesure.

C’est une information Europe 1 reprise par de nombreux médias ce matin.
J’avoue avoir d’abord cru à un poisson d’avril mais nous sommes bien en novembre. Il reste la possibilité d’une fake news. Si l’information est exacte j’avoue ne pas du tout comprendre sa logique au vu de l’opinion des banques centrales vis à vis des crypto monnaies. Si quelqu’un a des informations supplémentaires sur la logique et la véracité de cette information…

@Scipion 8:

En tout, c’est peut-être le bon moment (ou pas…) pour tous ceux qui pensent sérieusement que ces cryptos anarchiques / semi-frauduleuses vont "enterrer" (sic !) les banques centrales d’aligner leurs portefeuilles avec leurs convictions. Chiche !

J’avoue que je commence à y penser sérieusement, malheureusement je manque de liquidités, après il est toujours très compliqué d’évaluer le point bas d’un actif surtout en l’absence de ratios boursiers traditionnels… Il faudrait pouvoir suivre les fluctuations de la "smart money" sur ce marché, je ne me suis pas encore penché sur la question.

Dernière modification par Juillet (21/11/2018 11h31)

Fake news diffusée par europe 1 quand même…le journalisme est vraiment devenu pathétique ! La plupart du temps ça se résume à une ou deux news AFP "reliftée" et relayée par des pigistes. Mais là on tombe vraiment bas quand même ! Un grand média qui diffuse des fake news…et tout le monde relaie sans que personne ne prenne le temps de vérifier l’information ! Quel travail journalistique, il n’y a pas à dire !

Dernière modification par franck71 (21/11/2018 13h14)

Il semble que le démenti de la banque de France porte sur la validation du dispositif qui relèverait de l’autorité de contrôle prudentiel selon Europe 1, ce que semble démentir le communiqué de la BF, par ailleurs assez flou.
L’information n’est en tout cas toujours pas démentie sur les médias à cette heure, Capital a sorti un article à 11h50 et Europe 1 a mis à jour son article à 12h40, soit après le démenti publié par la Banque de France. Je crois donc de moins à moins à la "fake news" ou alors les journalistes ont un grave problème de compétence.
L’information a été confirmée à Capital par le directeur de la confédération des buralistes. L’article donne les précisons suivantes :

Quatre ans après avoir accompagné le lancement de Compte Nickel, nous allons devenir le premier réseau physique d’achat de cryptomonnaies”, déclare à Capital Sylvain Heubert, directeur général de la Confédération nationale des buralistes. […]
Ce dispositif est le fruit d’un accord entre Bimedia, un fournisseur de solutions de paiement réservées aux buralistes et KeplerK, une plateforme d’achat de cryptomonnaies.

Le démenti de la banque de France ne semble donc porter que sur la "validation" du dispositif par ses services…
On pourra acheter des bitcoins en bureau de tabac dès 2019 - Capital.fr
En tout cas je trouve la nouvelle toujours aussi surprenante…

Dans l’article d’Europe 1 mis à jour à 12h40 :

Dans une dépêche AFP publiée peu avant midi, mercredi, la Banque de France démentait tout accord avec les buralistes. "Contrairement à ce qui a été affirmé ce matin, (…) sans vérification préalable, aucune convention n’a été signée afin de permettre la vente de bitcoin dans les bureaux de tabac", a assuré l’institution dans un communiqué. "Aucun accord n’est par ailleurs discuté ni envisagé sur le sujet", a ajouté la Banque de France. Il ne s’agit donc pas d’un accord à proprement parler entre la Banque de France et les buralistes, qui interviendront donc en tant qu’intermédiaires dans ces opérations.

Finalement, c’est peut-être le communiqué de la Banque de France qui se rapproche le plus de la Fake news

Dernière modification par Juillet (21/11/2018 13h28)

La mention de la Banque de France et de l’Autorité de Contrôle Prudentiel est clairement de la fake news et de la manipulation. Soit elle vient d’Europe 1, soit (plus probalement ?) de leur source probable, la société KeplerK. Si ces derniers ont cru se faire un bon coup de pub de cette façon (ce que suggère le décryptage du Monde / Les Décodeurs), ils risquent bien de le payer cher (la Banque de France, l’ACPR et l’AMF c’est une seule famille, hein : ils échappent aux 2 premières, mais pas à la 3e).

Bonne désintox par Les Décodeurs / Le Monde (ils ont souvent un biais politique sur les sujets politiques, mais dans le cas d’espèce, rien à redire à leur travail, à mon avis - ils ont fait leur job de journalistes, eux) :

Les Décodeurs (Le Monde) a écrit :

(…) Au sein de la Banque de France, qui a toujours vu d’un œil inquiet les cryptomonnaies, on est tombé des nues en apprenant la nouvelle : « On ne sait pas d’où sort cette info, il n’y a eu aucun accord ! »

La Confédération des buralistes confirme, elle aussi, qu’aucun accord n’a été conclu.

Contacté, Michaël Darmon assure « maintenir ses informations ». « Je n’ai pas inventé cette information. Ce n’est pas parce qu’elle est démentie qu’elle est fausse. » Pourtant, le site d’Europe 1 a corrigé dans la matinée son article, en retirant la référence à l’« accord » de la Banque de France.

Il semblerait en effet que l’éditorialiste soit allé un peu vite en besogne en annonçant ce « blanc-seing » de la Banque de France. En réalité, l’accord est de toute autre nature : il s’agit d’un simple partenariat commercial entre la plate-forme de bitcoins KeplerK et la société Bimedia, qui fournit les terminaux de paiement à environ quatre mille buralistes en France. (…)

(…) non seulement cette nouveauté ne concerne pas directement les buralistes (qui ne seront qu’intermédiaires) ; mais cette activité ne nécessite en aucun cas l’approbation de la Banque de France ou de l’Autorité de contrôle prudentiel, contrairement à ce qu’écrit Europe 1 : l’achat de cryptomonnaies n’est pas interdit sur le territoire, et il existe déjà, en France, des guichets physiques pour acheter du bitcoin. Suggérer que la Banque de France a « autorisé cette pratique parce qu’il n’y a pas le choix » est donc trompeur. « On a toujours mis en garde contre le bitcoin, une cryptomonnaie sur laquelle on ne peut rien garantir. Alors on ne va pas encourager les gens à l’utiliser ! », s’étrangle-t-on au sein de l’institution.

L’information exclusive d’Europe 1 revient donc à un joli coup de communication pour la plate-forme KeplerK. (…)

J’ai jeté un oeil au site de KeplerK, plutôt bien foutu. Je ne saurais dire s’il s’agit d’une arnaque ou pas. Ils ont mis un lien vers une mise en garde de l’AMF sur les arnaques liées aux cryptos - ce qui ne manquerait pas de sel si leurs pratiques n’étaient pas rigoureuses.

Le plus grave, dans cette histoire, c’est le refus d’Europe 1 de clairement corriger leur "info exclusive" même après le démenti formel de la Banque de France. Comme on dit sur Twitter : "Supprime !" Le CSA devrait prendre des sanctions, à mon avis, car ce type de fake news / manipulations peut tromper des petits investisseurs, particulièrement dans une période agitée pour les cryptos. Certains médias ont déjà été complices d’autres arnaques, comme le diamant. Le CSA devrait se pencher sur le sujet, plutôt que de perdre son temps à juger du bon ou du mauvais goût de l’humour des animateurs télé…

Dernière modification par Scipion8 (21/11/2018 13h39)

@Scipion8 : je suis d’accord avec vous sur les Décodeurs, au niveau politique et géopolitique, c’est plutôt le politburo.
En ce qui concerne la vente des bitcoins dans les bureaux de tabac, effectivement il n’y a pas de convention avec la Banque de France, comme mentionné dans un premier temps par l’article d’Europe1. Par contre, je maintiens que le communiqué de la BF est très flou et peut aussi bien induire en erreur puisqu’il y a bien une convention qui a été signée (ou un accord de partenariat), elle ne concerne simplement pas la Banque de France…
Le coeur de l’information, la vente de bitcoins en bureau de tabac, semble en tout cas authentique.
Après sur la mention "info exclusive", ça fait partie de la course habituelle au sensationnalisme, et n’importe quel média saute sur l’occasion lorsqu’il est le premier à relayer une nouvelle info, en l’occurrence il semble bien qu’Europe 1 ait eu la primeur. Ils ont bien corrigé leur article en intégrant le démenti de la Banque de France…

D’ailleurs, cas d’école à l’instant, voyez comment le journal Lyon Capitale interprète de manière erronée le communiqué de la BF :
Acheter du bitcoin en bureau de tabac ? La Banque de France dément

Acheter du bitcoin en bureau de tabac ? La Banque de France dément
Ce mercredi matin, une information circulait, stipulant que les bureaux de tabac allaient vendre des Bitcoins dès le 1er janvier 2019. La Banque de France a démenti tout accord.

Dans le corps de l’article on trouve des précisions sur le dispositif de vente réel, mais le titre reste clairement trompeur.

Edit : mise à jour, c’est un cas d’école vraiment amusant
pour le Figaro :
Bitcoin: pas d’accord avec les buralistes (BdeF)

Bitcoin: pas d’accord avec les buralistes (BdeF)

Et pour les Echos :
Le bitcoin fait son entrée dans les bureaux de tabac

Le bitcoin fait son entrée dans les bureaux de tabac

Dernière modification par Juillet (21/11/2018 14h04)