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#451 02/09/2018 21h00

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ISTJ

> Jimbow

C’est le principe de fonctionnement même de TOUS les contrats d’assurance-vie.
Chaque année, le capital versé sur le contrat (que ce soit en ETF, en fonds euros ou en OPCVM…) est ponctionné des frais de gestion, que la performance du contrat soit positive ou négative.
C’est ainsi ;-)

Concernant EALT2, je confirme, pas de versements programmés possibles (et pas d’arbitrage en entrée vers ce fonds).
Ce fonds est uniquement accessible lors de versements complémentaires (et avec application des contraintes propres à ce fonds).

Voir ce lien par exemple.

Maxicool

Dernière modification par maxicool (02/09/2018 21h04)


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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[-1]    #452 18/09/2018 12h23

Banni
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Aujourd’hui, d’être très sélectif quand vient le moment de choisir un contrat d’assurance vie. et vu la diversité des offres, on est sait plus vraiment quoi choisir.

Dernière modification par Damien1969 (18/09/2018 12h28)

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#453 18/09/2018 12h33

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on est sait plus vraiment quoi choisir.

Ché bin vrai ! ;-)

Blague à part, ce topic peut être une base de réflexion…

Dernière modification par maxicool (18/09/2018 12h35)


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#454 08/10/2018 21h11

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Bonjour,

J’ai actuellement un contrat d’assurance vie chez Linxea Avenir en gestion pilotée Morningstar profil de risque dynamique.

Je trouve les performances du contrat en gestion pilotée très médiocre (moins de 5%) et je me demande si cela ne serait pas mieux de passer en gestion libre.

Cependant je suis un peu perdu et je ne sais pas comment choisir mes fonds. Je précise que je recherche du dynamisme et un placement long-terme. (plus de 8ans)

Pensez-vous que cela serait mieux de passer en gestion libre. Et ou puis-je me renseigner pour bien choisir mes fonds.

Merci à vous

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#455 08/10/2018 21h55

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Des performances proches de 5% ne sont pas si mal par les temps qui courent, et je pense qu’elles sont conformes de ce qu’on peut attendre d’une GP en profil 3/4.
Sinon, vous avez les fond et ETF de risque 6 et 7 (sur 7) qui correspondent a une gestion agressive, une volatilité importante, et un risque élévé.
Les ETF sont interessant pour leurs faibles frais, il y a certains fond "stars" egalement (sextant, quadrige, H20..) mais pour le choix precis de l’ETF cela depend des secteurs auquels vous croyez, de leur historique, notation, mais il est bien difficile de vous conseiller sur ce point !


Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".

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[+1]    #456 08/10/2018 22h13

Membre (2015)
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Bonjour,

Je possède moi-même ce contrat. Et je suis en gestion libre.
Avant de passer en gestion libre une question à se poser : saurez-vous appliquer une stratégie de placement et vous y tenir, sans céder à la panique ou à l’euphorie ? C’est la question principale. Si la réponse est oui, alors opter pour la gestion libre peut vous permettre sur longue durée de battre la gestion pilotée (grâce à l’économie des frais).

Maxicool compile les performances de gestions pilotées :
Performances des gestion pilotées

Fructif vous démontrera que sur le long-terme une gestion passive à base de produits "low-costs" battra une approche active comme celles présentes dans les gestion pilotées :
Stratégie passive Epargnant 30 face à une Gestion Pilotée low cost (Yomoni)

De mon côté sur mon contrat LinXea, je panache fond euro et ETF actions. Sur une optique très long-terme.
J’ai également ajouté plus récemment un fond de mines d’or et des fonds d’obligations émergentes.

Mais je fais très rarement un arbitrage. Arbitrage qui est de type "load balancing" (renforcer la poche ayant baissé par rapport à l’autre).

A vous de voir, mais une approche peut donc être de déterminer un profil de risque, puis une fois celui-ci choisi, de panacher fond euro et ETF monde. Si avoir 2 compartiments seulement vous inquiète, saupoudrez de quelques ETF low cost plus thématiques, des fonds stars, quelques obligations plus risquées et pourquoi pas des matières premières.

En espérant que cela puisse apporter des éléments à votre réflexion.


A la bourse, un mec achète, un autre vend, les deux pensent faire une affaire. Jean Yanne.

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#457 09/10/2018 16h12

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Je vous remercie pour vos réponses rapides et instructives.

Après avoir étudié le lien sur les performances des gestion pilotées, j’ai pu m’apercevoir que effectivement, la gestion morningstar dynamique semble en dessous des autres et à l’avant dernière place dans le comparatif.

Du coup, je pencherais plus pour la solution proposé par misteronline de mixer un peu de fond euro et des ETF.

Cependant, comment puis-je choisir celle qui me conviendrait le mieux ? avez-vous des articles/doc à me recommander à ce sujet ?

Merci à vous

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#458 09/10/2018 17h34

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Le blog de fructif regorge d’articles de qualité notamment celui ci qui devrait répondre partiellement à votre question.
Meilleures assurances vie pour fonds en euros et ETF

Soit vous faites vous même votre mix fonds € + ETF avec une AV en gestion libre (typiquement Linxea Avenir/Spirit ou les équivalents MesPlacementsRetraite/Liberté pour avoir accès à des fonds € de qualité et un panel d’ETF assez large, avec des frais de gestion réduits de l’ordre de 0.5 et 0.6%).
Attention, pas d’ETF world chez Spirica donc il faudra faire avec autre chose.
Autre solution, une AV comme Puissance Selection chez assurancevie.com propose un grand choix d’ETF (plus de 80) mais il y a presque de quoi s’y perdre.

Soit vous confiez les clés de votre gestion en fonction de votre profil de risque à une AV pilotée 100% ETF comme Yomoni ou Wesave.
Quelques bons articles de vulgarisation disponibles aussi sur le blog de Yomoni comme celui-ci
Comment choisir un bon ETF?


Parrainage Yomoni  -  Linxea - MesPlacements - Fortuneo - Bourse Direct - Boursorama - Contact MP

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#459 09/10/2018 19h09

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Est-ce que ce ne serait pas encore mieux avec une assurance vie ou un compte titre avec une gestion conseillée type Marie Quantier plutôt que pilotée ?


Parrain : Linxo, Grisbee, Revolut, Yuh (nd6441), Interactive brokers

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[+3]    #460 07/11/2018 09h19

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Bonjour,
je profite de cette discussion pour vous informer qu’un nouvel ETF est désormais référencé sur les contrats LINXEA Spirit / Spirit Capitalisation : Amundi MSCI World (LU1437016972) Forum Linxea

De plus j’en profite pour mettre la liste des ETF en vigueur spirica spk_av_uc_etf_annexe_linx_20181109_vdef.pdf

cheers
Marc

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[+1]    #461 07/11/2018 14h42

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M.erci à Linxea d’avoir réagi à un défaut du contrat Spirit !

En plus, c’est un tracker (Code Mnémonique : MWRD) à réplication physique, capitalisant, avec seulement 0.18% en frais, et avec un actif convenable (536 M€)… 

Le choix aurait pu être moins intéressant !

Dernière modification par maxicool (07/11/2018 14h44)


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

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#462 28/11/2018 11h39

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Bonjour à tous,

Je souhaiterais ouvrir 3 assurances vie sachant que j’en ai déjà une à la Caisse d’épargne ( Nuance 3D).

Je voudrais avoir vos avis sur yomoni, wesave et boursorama concernant leurs assurance vie. J’aurais voulu commencer par mettre 5000.00€ dans chacune des AV.

Est ce un bon choix?

Merci d’avance

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#463 28/11/2018 11h48

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Bonjour,
Il est difficile de vous conseiller car nous ne connaissons pas votre patrimoine, salaire, capacité d’épargne, objectifs de rendement.
En plus vous souhaitez ouvrir 3 AV avec 5k€ sur chaque, ça ok c’est clair, mais en mettant tout sur fonds euro, UC, en mixant, quelle proportion ?
Plein de questions auxquelles seul vous pouvez répondre.

Les conseils que je peux vous donner en l’état :
Il n’y a aucune contre-indication à faire votre choix. 3 comptes c’est tout de même beaucoup, peut-être en ouvrir 2 dans un premier temps en arbitrant entre Wesave et Yomini. Ces "robots-advisor" ont une discussion complète, vous pouvez la lire (j’ai mis les liens).
Ces AV sont plutôt avec un profil de risque et donc une exposition aux marchés financiers.
Pour Boursorama cela peut servir pour le fonds euro si le "robot-advisor" vous permet l’exposition aux marchés financiers.

Quoiqu’il en soit un des intérêts de faire ainsi est aussi de récolter 2 ou 3 primes au passage, c’est toujours ça de pris !


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

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#464 28/11/2018 14h03

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Merci de votre réponse .

Je vais vous répondre sur quelques point, à savoir. Mon patrimoine global que je peut investir dans l’AV est a peu prés 30 000€.

Sur Yomoni , j’ai testé et mon profil de risque et le P6. Je voudrais faire un mix entre Fonds euro et AV ( entre 10 et 20 de Fond euro Max ).

De plus, j’ai vu que Boursorama avait aussi une gestion piloté, cela m’intéresse car ne m’y connaissant pas trop encore dans ce domaine, je préférerais ce système à la gestion libre.

Par contre, aucune idée de quel profil prendre sur Boursorama si j’en prend une chez eux.

Apres pour Yomoni et Wesave, cela m’attire vraiment leur système

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#465 28/11/2018 15h28

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davdu12 a écrit :

j’ai testé et mon profil de risque et le P6

Pouvez-vous m’expliquer ? J’avoue ne pas comprendre mais je ne connais pas ce principe de "test".

Ca me fait penser à 2 conseillères de la Caisse d’Epargne qui ont voulu me refourguer un produit boursier pour dynamiser mon épargne, selon elles j’étais jeune, dynamique et il était inconcevable que je reste investi sur livrets. Avec le recul je trouve le lien à effet diabolique. C’était juste un argument pour prendre un profil de risque élevé.

Toutes ces gestions pilotées se paient en frais, avant d’être performantes.


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

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#466 28/11/2018 15h33

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Les frais sont de max 1.6% sur yomini.

Ils posent plusieurs question au début pour savoir nos connaissance et nos proportions a risque sur les marche financier. Il y a 10 profils de risque différents

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#467 28/11/2018 15h40

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D’accord.
Pour moi cela s’assimile à un test que l’on ferait avec sa petite amie dans un magazine.
Je ne vois pas en quoi cela permet d’aider à la décision sur un profil de risque mais j’ai une façon de raisonner bien spécifique, à voir d’autres avis.

1,6% de frais sur le capital investi je trouve cela énorme, surtout que c’est sans indexation sur la performance.


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#468 28/11/2018 15h44

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Avez-vous regardé du coté de Linxea ? Specialement Avenir et Spirit qui sont interessantes et complementaires, avec d’excellents fonds euros. Ceci a la place de Boursorama.
Pour une gestion pilotée (GP), Yomoni et Wesave sont a mon avis preferables aux GP que vous trouverez ailleurs , au moins cela exonere de payer la difference entre les frais trackers et les UC standards, soit au minimum 0.5 a1% de frais en moins.


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[+1]    #469 28/11/2018 15h54

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Surin a écrit :

davdu12 a écrit :

j’ai testé et mon profil de risque et le P6

Toutes ces gestions pilotées se paient en frais, avant d’être performantes.

Bonjour,

Pour information, je confirme, dans mon cas, avoir des doutes quant à la gestion pilotée.

Pour exemple, j’ai ouvert il y a quelques mois 2 assurances-vie :
• Une chez Fortuneo - 0,1% de frais de gestion pilotée - Profil "équilibré" : 40% en fonds euros + 60 % en UC.
• Une chez LinXea (Avenir) - 0,2% de frais de gestion pilotée - Profil "dynamique" : 25% en fonds euros + 75% en UC.

Je suis en perte de 5% sur chacun des supports. J’attends encore un peu avant de voir mais je me demande s’il ne serait pas plus judicieux d’investir directement une partie en fonds euros et l’autre en tracker (Monde par exemple).

Si cela peut vous aider davdu12, en complément des fils de discussions existants sur les robo-advisors.

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#470 28/11/2018 15h57

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Surin a écrit :

Pour moi cela s’assimile à un test que l’on ferait avec sa petite amie dans un magazine.
Je ne vois pas en quoi cela permet d’aider à la décision sur un profil de risque mais j’ai une façon de raisonner bien spécifique, à voir d’autres avis.

En même temps, ce sont à peu près les mêmes tests quel que soit le contrat d’assurance-vie à ouvrir.

C’est toujours un peu mieux que de choisir le profil aux dés et il faut bien que le conseiller conserve une trace des réponses pour éviter qu’on lui reproche un défaut de conseil.

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#471 28/11/2018 15h58

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Vous ne donnez pas beaucoup de chiffres mais regardez bien également votre assurance nuance3D. Mon conseil personnel serait de la fermer car ma perception est que les fonds euros sont vraiment mauvais sur cette assurance vie.

Alors bien entendu, il y a la problématique de l’antériorité fiscale, du frottement fiscal à la sortie, etc. mais tout dépend de votre âge et de vos objectifs.

Mon épouse avait 2 assurances vies nuance3D qu’elle s’était fait refourguer par sa conseillère caisse d’epargne il y a longtemps qu’elle a fini par fermer. Cela fait plus de 3 mois qu’elle se fait balader par la caisse d’epargne et elle n’a toujours pas récupéré son argent.. Même topo quand elle avait voulu simplement faire un retrait partiel lors de l’achat de notre maison. Il y a toujours un truc qui cloche, des courrier reçus prétendument sans les document signés, de courriers sans date, sans référence de contrat, .. on dirait que les embûches sont institutionnalisées c’est très pénible.

Ce qui a fini par la décider c’est qu’après s’être déjà bien pris la tête, elle a reçu un courrier sans aucune référence lui disant qu’ils ne pouvaient pas procéder au rachat partiel car il manquait une pièce justificative. La pièce demandée dans la lettre était un "bullet point" mais sans aucun libellé..de quoi faire repartie le moulin pendant au moins 1 mois. Alors c’est certain que pendant tout ce temps ils engrangent des frais supplémentaires. Si ils font çà avec tous leurs clients, çà fait des grosses sommes..

recherchez "nuance3D arnaque" sur google - cf par exemple Avis Caisse d’Epargne assurance vie : que pensent les internautes de l’assurance vie proposée par Caisse d’Epargne ?

Dernière modification par tikou (28/11/2018 16h07)

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#472 28/11/2018 15h59

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davdu12 a écrit :

De plus, j’ai vu que Boursorama avait aussi une gestion piloté, cela m’intéresse car ne m’y connaissant pas trop encore dans ce domaine, je préférerais ce système à la gestion libre.

Par contre, aucune idée de quel profil prendre sur Boursorama si j’en prend une chez eux.

Petit retour d’expérience. J’avais une assurance vie chez Boursorama en profil défensif, en 1 an, j’ai perdu 2% de ma mise. J’avais versé 1950€ sur l’assurance vie qui sont le résultat de versements mensuels. Du coup j’ai basculé sur un fond euro, je ne m’attendais pas à un résultat exceptionnel mais à minima supérieur aux fonds euros.

Malgré tout, j’imagine qu’il y a aussi des personnes qui ont eu un meilleur rendement sur la même période.

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#473 28/11/2018 16h06

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tikou a écrit :

Vous ne donnez pas beaucoup de chiffres mais regardez bien également votre assurance nuance3D. Mon conseil personnel serait de la fermer car ma perception est que les fonds euros sont vraiment mauvais sur cette assurance vie.

Tikou, si cela peut vous rassurer, c’est globalement mauvais pour tous les contrats de la Caisse d’Epargne (en général c’est un peu mieux sur le dernier commercialisé mais cela ne dure qu’un temps).
Je pense même que l’on pourrait généraliser à l’écrasant majorité (tous?) des contrats bancaires.

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#474 28/11/2018 16h09

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Cette assurance de la CE , je l’ai depuis une dizaine d’années, les UC ne sont pas top dessus et très peu de choix. Je me posé aussi la question de la fermer.

Apres j’ai l’impression que toutes ces assurances vie ont des points positifs et des points négatif. Cependant, celle des banque en ligne en gestion piloté  permettent de ne pas suivre tout le temps l’Assurance vie.

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#475 28/11/2018 16h10

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Je ne suis pas sur qu’une période d’un an soit judicieuse pour comparer une gestion pilotée avec un fonds euros. Un fonds euros aura toujours une performance positive, alors que la gestion pilotée sera tributaire des aléas des différentes bourses mondiales.
Dans un cas extrêmes : imaginez que la bourse ait monté de 30% en un an, votre gestion pilotée aurait fait +10% et vous vous seriez félicité. Je pense que la comparaison devrait intervenir sur une plus longue période pour être pertinente.

Pour en revenir au sujet initial, j’apprécié mon contrat bourso pour la facilité de faire des avances, cela permet de pallier à un besoin de trésorerie sans toucher à son épargne, et sans avoir besoin de conserver trop de liquide sur un livret A/LDDS pour faire face à un imprévu. Dernièrement, il y avait possibilité de se faire avancer une partie de ses avoirs à 0,75% par an pendant 3 ans. Les contrats linxea sont plus adaptés aux UC car les frais de gestion sont moindres.

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