PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Sondage 

Résultat du sondage :

Encore un krach sur les marchés actions…


L'occasion de renforcer sur les valeurs de qualité

65% - 1097
J'attends le rebond, je revends tt et fini la bourse

2% - 35
Je suis liquide, je suis serein

12% - 202
BX4 depuis les 3800 sur le CAC, je suis riche

2% - 42
Je suis en vacances, je ne vois pas le crack

3% - 65
A fond sur les valeurs de Rdt, miam, miam

14% - 242

#4626 27/10/2018 22h31

Membre (2014)
Réputation :   187  

De mon côté, j’essai de garder une répartition patrimoniale à 65% actions, 35% sécurisé (PEL et Fond euros).

Mécaniquement, en cas de baisse des marchés, cela me fait transférer une partie de mes fonds sécurisés vers les actions et inversement en cas de hausse. D’une part, cela me permet de profiter d’achats à bon compte en cas de baisse et de vendre lorsque les marchés se valorisent correctement.

Après, ça s’est la théorie mais plus difficile à appliquer… (la cupidité et la peur doivent en être les raisons…) Aussi, en cas de hausse de la volatilité (comme en ce moment), j’augmente un peu plus mes liquidités (actuellement à 20% sur ma poche 65% actions) pour limiter mon exposition et les risques associés.

Dernière modification par Tanuky (27/10/2018 22h32)

Hors ligne Hors ligne

 

#4627 28/10/2018 04h23

Membre (2012)
Top 20 Année 2023
Top 20 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   236  

INTJ

sissi a écrit :

C’est a ce moment-la qu’avoir un courtier qui offre de la marge pas chère devient tres utile…

Tout à fait - je n’ai que rarement du cash, j’utilise la marge pour investir en cas d’opportunité. Mentalement c’est plus facile de ne pas toucher à la marge car elle coûte, alors que du cash qui dort sur un compte on a rapidement envie de le mettre à l’ouvrage.

Hors ligne Hors ligne

 

[+8]    #4628 03/11/2018 22h25

Membre (2017)
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 20 Dvpt perso.
Top 5 Actions/Bourse
Top 5 Monétaire
Top 10 Invest. Exotiques
Top 5 Crypto-actifs
Top 5 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   2534  

Ce graphique (source : FMI) décompose la performance cumulative du S&P 500 depuis 2014 en 3 composantes :

1) La baisse du taux sans risque (qu’on peut approcher par les taux souverains US) a largement contribué à la hausse des marchés US jusqu’à mi-2016. Ce facteur de soutien aux marchés actions s’est graduellement résorbé, en raison des hausses de taux successives, et celles attendues, par la Fed. Désormais cette composante contribue négativement à la performance du S&P 500.

2) La progression des résultats des entreprises (= les fondamentaux) explique largement la hausse des marchés actions US depuis 2017. Ce facteur continue d’être le principal moteur pour le S&P 500, même si le marché s’attend à une décélération de la croissance des résultats des entreprises en 2019.

3) La baisse de la prime de risque sur les actions (= l’appétit pour le risque des investisseurs) est le facteur résiduel supportant le S&P 500: ce facteur a été très important en 2017, c’est-à-dire que la progression du S&P 500 en 2017 s’expliquait presque autant par les bons fondamentaux des entreprises que par un fort appétit pour le risque des investisseurs. Cet appétit pour le risque a diminué fortement en 2018, jusqu’à devenir négatif actuellement (= aversion pour le risque des investisseurs).

Si cette décomposition de la performance du S&P 500 est à peu près correcte, elle est plutôt rassurante pour les investisseurs : en effet, le facteur le plus volatile et incertain (l’appétit pour le risque) s’est désormais largement normalisé, et le potentiel pour le taux sans risque US de monter beaucoup plus haut me semble limité. Donc le facteur clef, désormais, ce devrait être les résultats des entreprises : or, ils demeurent bons aux USA pour le moment, et même pour 2019 on s’attend à une progression des résultats, certes moins forte que ces dernières années. Donc perso je continue de renforcer mon exposition en actions, et je garde un oeil sur les indicateurs macros, qui pour l’instant n’indiquent pas une récession à court-terme.

Dernière modification par Scipion8 (03/11/2018 22h51)

Hors ligne Hors ligne

 

#4629 04/11/2018 00h18

Membre (2015)
Réputation :   11  

Ours a écrit :

les inconvénients des produits pour gogos (ou spéculateurs court-termistes) de type BX4 ou warrants baissiers, que d’aucuns décrivent bien à tort comme des instruments de "protection du portefeuille".

Chacun son truc ours, mais vous verrez que l’effet de levier et les produits "pour gogos" peuvent servir en cas de coup dur quand on les connait bien. Personnellement, mon BX4 m’a très bien fait dormir également ces derniers temps et avoir 40% de cash et viser les 1900 points me semble aussi très "gogo". Pourtant je possède des actions et les trade depuis maintenant 12 ans…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Hors ligne Hors ligne

 

#4630 20/11/2018 23h03

Banni
Réputation :   284  

Bonsoir,

Nous avons franchi ce jour le plus bas de l’année sur le CAC à 4894 points, ce qui nous ramène 19 ans en arrière !

Je crains que ceux qui croient au rallye de Noël se fassent de douces illusions ; au contraire, l’habillage de fin d’année va conduire les gérants à se délester des titres ayant beaucoup baissé, ce qui va encore peser sur les cours.

Il faut laisser la purge s’opérer même si la bourrasque est maintenant moins forte qu’au mois d’octobre ; je ne serais pas étonné que l’on perde encore 300 ou 400 points sur le CAC d’ici mi-janvier. Il sera bien temps de se replacer le moment venu.

Hors ligne Hors ligne

 

#4631 20/11/2018 23h18

Membre (2012)
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Actions/Bourse
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   718  

stokes a écrit :

Nous avons franchi ce jour le plus bas de l’année sur le CAC à 4894 points, ce qui nous ramène 19 ans en arrière !

Heureux homme qui n’a jamais entendu parler des crises boursières de 2001 et 2007 !

Hors ligne Hors ligne

 

#4632 20/11/2018 23h34

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Je pense que plutôt que "19 ans", il fallait lire "19 mois".


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

Hors ligne Hors ligne

 

#4633 20/11/2018 23h38

Membre (2013)
Top 20 Année 2022
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   413  

stokes a écrit :

Bonsoir,

Nous avons franchi ce jour le plus bas de l’année sur le CAC à 4894 points, ce qui nous ramène 19 ans en arrière !

Les ETFS, c’est sans risque!

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #4634 20/11/2018 23h49

Banni
Réputation :   284  

Neo45 a écrit :

Je pense que plutôt que "19 ans", il fallait lire "19 mois".

Non, le niveau actuel du CAC est celui qui prévalait en novembre 1999.

Hors ligne Hors ligne

 

#4635 20/11/2018 23h52

Membre (2014)
Top 20 Année 2023
Top 20 Portefeuille
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   731  

ENTJ

Hors ligne Hors ligne

 

#4636 21/11/2018 00h27

Membre (2018)
Réputation :   3  

Bonjour,

Je prends le pari que Renault sera à terme racheté par les groupes japonais dans moins de deux ans (un an ?).

Depuis longtemps les groupes français d’importances sont vendus dans des conditions rocambolesques, turbines nucléaires dont la vente est votée la nuit par le gouvernement Hollande/Macron, l’affaire Alstom, qui miraculeusement redevient bénéficiaire 3 mois après la vente, les chantiers de l’Atlantique dont finalement la France en donne le contrôle aux italiens, cablo-opérateurs vendus en catimini aux USA, maintenant C.G. brutalement emprisonné, etc…

Et bientôt, ADP, LFDJ, Sncf, etc, dont on verra encore que la manière dont ils seront vendus sera plus que probablement des plus surprenante, etc.

Formater par les statistiques et projections en tous genre, je ne miserais sur aucun groupe d’importance français où l’état à encore un intérêt, car ceux-ci sont de toute évidence vendus à coût bas dès qu’ils ont un intérêt stratégique.

Pierr

Hors ligne Hors ligne

 

#4637 21/11/2018 03h20

Membre (2015)
Top 5 Expatriation
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Réputation :   223  

Stokes a écrit :

Nous avons franchi ce jour le plus bas de l’année sur le CAC à 4894 points, ce qui nous ramène 19 ans en arrière !

Neo45 a écrit :

Je pense que plutôt que "19 ans", il fallait lire "19 mois".

Cricri77700 a écrit :

Mais pas dividende réinvesti…

La phrase de Stokes est parfaitement exacte, le CAC 40 est au même niveau qu’il y a 19 ans. Il n’a pas parlé du CAC GR il n’y pas donc pas lieu de le contredire mais de compléter la réponse en indiquant que la CAC GR est sans doute plus pertinent pour suivre la création de valeur. Ce n’est pas parce qu’on commente un chiffre que l’on n’a pas un biais conscient ou inconscient, c’est notre cas à tous, même à ceux qui pensent detenir leur seule vérité et qui n’acceptent pas les autres points de vue, ils sont malheureusement nombreux.

Pour la marché US la baisse des technos est impressionnante et les FANG et assimilés sont toutes en bear territory avec des baisses de 20% a 40% depuis leur plus haut de l’année, la question qui se pose est : assiste t-on au black Friday des FANG avec des opportunitiés d’achat ou est-ce le début de l’explosion de la bulle FANG?

Dernière modification par TyrionLannister (21/11/2018 04h02)


A Lannister always pays his debt.

Hors ligne Hors ligne

 

#4638 21/11/2018 09h22

Membre (2017)
Top 20 Dvpt perso.
Réputation :   148  

lopazz a écrit :

Ours a écrit :

D’après les graphiques long terme du CAC, j’ai fixé le point où il me faudra recommencer à puiser directement dans mes revenus mensuels ("du cash, cela peut se trouver", écrit Ostal) à 1900 points (je suis très majoritairement investi sur les marchés français, grosso modo corrélés au CAC).

Oui ! 1900 points !…

Soit une chute de 62% après une chute de 10% déjà intervenue… Même en 2009 on n’a pas mangé autant. Vous faites preuve d’un pessimisme remarquable smile

Durun a écrit :

Bonsoir

@Ours

Effectivement, vous allez pouvoir hiberner quelques dizaines d’années …
Même après le krach de l’an 2000, le CAC 40 n’était pas descendu plus bas que 2.400 points.
Alors 1.900 …

Bonne nuit …

Bonjour Durun et Lopazz.

Ne vendez pas la peau de l’ours… wink

Dernière modification par Ours (21/11/2018 09h24)

Hors ligne Hors ligne

 

#4639 21/11/2018 10h10

Membre (2015)
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Réputation :   501  

Bonjour !

TyrionLannister a écrit :

la CAC GR est sans doute plus pertinent pour suivre la création de valeur.

AMHA, ça dépend de quel point de vue on regarde. J’ai l’idée que la plus importante différence entre la CAC_GR et le CAC_NR, c’est l’engraissement de l’État.  Les dividendes sont imposés au départ, avant même d’être nommés "dividendes", sur l’entreprise ; puis ensuite sur les actionnaires ; sans oublier les prélèvements sociaux, ni oublier non plus les impôts directs et autres prestations payantes indirectement augmentés par le versement des dividendes.

Donc, vue du côté gouvernemental (public), de Gross-return a plus de signification. Mais, pour l’investisseur individuel, le Net-return est bien plus appréciable.

Dernière modification par M07 (21/11/2018 10h11)


M07

Hors ligne Hors ligne

 

#4640 21/11/2018 10h24

Membre (2015)
Réputation :   133  

Sauf que le CAC 40 n’est ni GR ni NR, et je pense que c’est le sens de la remarque de TyrionLannister.

Hors ligne Hors ligne

 

#4641 21/11/2018 10h27

Membre (2017)
Réputation :   109  

Ça interpelle aussi sur la stratégie buy & hold parce que finalement sur 19 ans, ça donne quoi ? 2-3 % par an avant impôt.
Évidemment, il faut un minimum de mauvaise fois dans le choix des dates. Si on prend 2009 et 2017, le résultat est différent big_smile.

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #4642 21/11/2018 10h38

Membre (2015)
Top 10 Dvpt perso.
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 10 Banque/Fiscalité
Réputation :   501  

Re !

@Evariste, et si l’on retiens les étés 2000 ou 2007, le résultat sera encore pire.

Stokes a parfaitement raison de remettre en cause le poncif sur la Bourse et le long terme. Ce dont est maintenant sûr, c’est que l’on n’est plus sûr de rien…

On pourrait aussi gloser sur la validité du CAC-40, qui ne représente que quarante entreprises, et dans lequel trois entreprises représentent un quart de la capitalisation totale.

Trois entreprises représentant l’économie du pays ?  Et cela indiquerait/guiderait la politique économique ? Dans quel monde vivons-nous ?

La France est trop centralisée, trop jacobine. Pour nos gouvernants, seul Paris existe, seules quelques grandes entreprises comptent, seules quelques "élites" sont à considérer…

Dernière modification par M07 (21/11/2018 10h40)


M07

Hors ligne Hors ligne

 

#4643 21/11/2018 10h41

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   795  

Desolee si ca va a l’encontre de la majorité ici … mais le BUY and Hold a part pour raisons fiscales … je n’y crois pas car j’ai vécu plusieurs crashs boursiers depuis 87…
On pourrait dire "buy and manage" plutot…

Dernière modification par sissi (21/11/2018 10h43)

Hors ligne Hors ligne

 

[-1]    #4644 21/11/2018 10h47

Membre (2018)
Réputation :   37  

toufou a écrit :

Ça interpelle aussi sur la stratégie buy & hold parce que finalement sur 19 ans, ça donne quoi ? 2-3 % par an avant impôt.
Évidemment, il faut un minimum de mauvaise fois dans le choix des dates. Si on prend 2009 et 2017, le résultat est différent big_smile.

et on regarde un indice dont il y a des mouvements qui le composent du coup l’analyse peut elle être correcte ?

Hors ligne Hors ligne

 

#4645 21/11/2018 10h58

Membre (2012)
Réputation :   52  

M07 a écrit :

Mais, pour l’investisseur individuel, le Net-return est bien plus appréciable.

Il existe des etf dont la performance est très proche du gross return (peu malheureusement).  Pour le CAC dont il est question ici, aller donc comparer l’etf amundi CAC40 capitalisant au CAC GR.

Hors ligne Hors ligne

 

#4646 21/11/2018 12h15

Membre (2012)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 5 Portefeuille
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Finance/Économie
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   1078  

INTJ

Avec la variété des produits disponibles depuis plusieurs années, je ne vois aucun intérêt tangible à n’investir que sur le CAC. Par le PEA on peut facilement avoir toute l’Europe ou le monde entier, or les moteurs de création de valeur ne me semblent plus aujourd’hui ni dans un futur proche être situés en France.

Ceci dit la remarque de stokes, bien qu’un peu brutale comme son habitude, est pertinente en ce sens que le CAC n’a produit aucune autre valeur que des dividendes imposables depuis 19 ans. Bien que la fenêtre chronologique soit choisie à son désavantage, ce constat ne peut que nous encourager dans la voie de la diversification, aussi bien dans les portefeuilles d’actions (zones géographiques, devises) que dans les classes d’actifs (actions, obligations, immobilier, etc.)

Hors ligne Hors ligne

 

#4647 22/11/2018 10h24

Membre (2012)
Réputation :   52  

Concernant les dividendes fiscalisės, les pea et etf capitalisant existent.  De plus, il fut un temps pas si lointain (avant Sarkozy) ou les dividendes étaient beaucoup moins fiscalisės qu’aujourd’hui.  Certains membres du forum ont même connu l’époque de l’avoir fiscal.

A confirmer mais sur l’évolution du CAC 40 depuis 19 ans, il faut rappeler que la méthode de calcul a changé en 2003.

Elle se base aujourd’hui sur la capitalisation flottante et non plus sur la capitalistion.  Cela permet de gommer l’effet france telecom de la bulle internet.

Hors ligne Hors ligne

 

#4648 22/11/2018 11h01

Membre (2015)
Top 10 Année 2023
Top 20 Année 2022
Top 20 Vivre rentier
Top 10 Monétaire
Top 20 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   1385  

Sur la méthode elle change régulièrement, EDF faisait partie d’une des plus grosses capitalisations avant d’être sortie de l’indice en 2015 pour cette raison du flottant de seulement 15%.
EDF, pilier de la Bourse de Paris, quitte l?indice CAC 40


Parrainage BOURSORAMA code : LIKA0507 - BforBank YYXC - TOTAL ENERGIE : 112210350

Hors ligne Hors ligne

 

#4649 22/11/2018 11h21

Membre (2015)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   458  

Surin, je ne vois pas le lien entre la sortie d’EDF du CAC 40 et un changement "régulier" de méthode.
La prise en compte de la capitalisation flottante et de la liquidité du titre dans la composition de l’indice est antérieure à cette sortie d’EDF (sinon Hermès, par exemple, serait dans l’indice depuis bien longtemps).

EDIT : Désolé pour ce message un peu hors sujet par rapport à la file.

Dernière modification par cat (22/11/2018 11h22)

Hors ligne Hors ligne

 

#4650 22/11/2018 11h23

Membre (2012)
Réputation :   52  

Pour EDF, il s’agit d’un changement des valeurs qui composent l’indice.  Cela arrive en effet régulièrement. Mais ce n’est pas un changement de méthode comme en 2003.

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Découvrez les actions favorites des meilleurs gérants en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Discussions peut-être similaires à "encore un krach sur le marché actions…"

Pied de page des forums