PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.

#1 27/10/2018 00h39

Membre (2018)
Réputation :   3  

Bonjour

En modifiant mon projet aujourd’hui, je suis tombée sur plusieurs appartements à Toulouse qui rentrent dans mon budget (60 000 tout compris, au comptant)…
A vrai dire, au Mirail, j’en ai 2 pour 55 000€ … Et ce n’est pas de la théorie : certains en vendent vraiment 2 voire 5 (je sais : ce n’est pas pour rien, ni niveau prix ni nombre à la vente >>> quartier difficile, pas coté du tout)

Je me demandais si les frais de notaire étaient moindres quand on achète deux biens voisins ou si on paye pour chaque achat, qu’ils soient faits séparément ou regroupés…

Logiquement, le cout devrait etre x1 sur la partie émoluments car recherche d’une pierre deux coups, mais le reste, les taxes etc., ça ne devrait pas changer grand chose…

Je ne sais pas si je suis claire, mais je suis sure que quelqu’un a déjà eu une expérience pour présenter un cas et une réponse clairs !
D’avance merci donc …

Mots-clés : achat, notaire, patrimoine

Hors ligne Hors ligne

 

#2 27/10/2018 06h56

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   494  

Bonjour.

Non pas de remise sur quantité dans ce domaine. 2x1 = 2


Faire et laisser dire

Hors ligne Hors ligne

 

#3 27/10/2018 07h55

Membre (2015)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   130  

Pour le mirail, il ne faut pas avoir froid aux yeux ! Et il faut avoir ses entrées à mon avis…


"Money is a tool to buy Time"

Hors ligne Hors ligne

 

#4 27/10/2018 08h23

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3311  

Comme pour Montpellier, vous recherchez le moins cher, donc quartiers qui craignent, copros à problèmes…

Après il est possible d’avoir des appartements locatifs au Mirail et d’en vivre (je connais une personne qui le fait), mais il faut être sur place. Gérer cela depuis Paris via une agence immobilière va vite tourner au cauchemar.

Et même au Mirail, il y a du premier choix et du second choix. Si vous partez sur le moins cher, comme votre exemple du gars qui brade un lot d’appartements, vous allez forcément tomber sur le second choix, avec plein de problèmes sous-jacentes.

Comme l’a dit Neo45 dans l’autre fil, vous devriez regarder plus proche de vous : "Entre Paris et Montpellier il y a quand même quelques "petites" communes qui peuvent peut-être offrir de l’intérêt, non ? Reims, Orléans, Amiens, Nantes, Angers, Troyes,…"


Les vacances sont finies, au travail !

Hors ligne Hors ligne

 

#5 27/10/2018 09h07

Membre (2018)
Top 20 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   316  

Bonjour,

Les frais de notaire décroissent avec le montant de la vente (de 10 % environ pour 60 000 euros à 7% environ pour 1 000 000).

Si vous achetez 2 appartements au même propriétaire, les frais seront donc plus faibles que si vous faites 2 achats distincts.

Certains sites permettent d’estimer les frais de notaire

Canyonneur

Hors ligne Hors ligne

 

#6 27/10/2018 10h19

Membre (2018)
Réputation :   3  

Canyonneur75 : merci ! Je connais les simulateurs, j’utilise celui des notaires, mais s’il y a une différence pour 2 biens en une fois, je ne peux le savoir, c’est pourquoi j’ai demandé à des spécialistes ;-)

comme je le supposais, pas moins cher car x2 mais surtout car les frais sont moindres sur 55 000 que sur 27x2

mais lachignolecorse ne va pas dans ce sens apparemment…

Pierrot31 : ça dépend où au Mirail ! Rien n’est général >>> il s’agit d’une résidence étudiante, pas d’une cité HLM qui fait parler d’elle aux infos… & je vais bien sur me renseigner (je connais quelqu’un de Toulouse), y compris sur les AG !

Cela dit, vu les prix ici on est plutot sur du second choix comme dit Bernard2K
Bernard2K : tout d’abord, je n’ai parlé que de ce lot de deux donc au Mirail (qu’il ne brade pas d’ailleurs : c’est moins cher à l’unité pour certains! mais plus de négo quand x2), mais j’en ai repéré un peu plus loin …

Et meme à Dijon ! Car j’ai regardé pour d’autres villes quand j’ai abandonné Montpellier (d’ailleurs Nantes = rien dans mon budget, idem Rennes)
Sauf que j’ai besoin d’un train direct et rapide comme je l’avais dit (déjà, Toulouse faut vraiment que je trouve la bonne affaire pour que je fasse ce choix de distance)
Et encore faudrait il que les agences fassent leur travail ! J’en ai appelé plein pour demander loyer (théorique donc estimation mais meme parfois actuel donc simple) + charges (souvent indiquées quand meme, mais quelle part locative ?) + foncier et… ils ne rappellent pas !
Et ce n’est pas parce que je m’y prends mal : ma tante qui cherchait une location et pas sur ces villes (Bordeaux) devait aussi relancer car personne ne rappelle quand on laisse un message si l’interlocuteur est absent ! o_0
Du coup, je n’ai pas creusé ce projet car les pros ne me donnent pas les infos nécessaires !
Bref, c’est déjà fastidieux, surtout quand on ne vise pas une ville fixe, mais avec les agences débordées ou carrément pas sérieuses, c’est franchement décourageant

EDIT : j’ai mis toutes les villes mentionnées que je n’avais pas encore épluchées >>> viagers, résidences séniors et autres chalets ou ruines pour toute la premiere page : le probleme est le meme partout, sauf que là pour le meme prix d’achat, on loue limite "cadeau" donc renta faible…
mais vais attaquer la deuxieme page :p

Dernière modification par Chakira (27/10/2018 10h26)

Hors ligne Hors ligne

 

#7 27/10/2018 10h38

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   494  

Si vous achetez 2 biens (2 appartements dans votre cas) au même propriétaire, vous aurez 2 actes de vente distinct avec leurs émoluments et taxes respectifs. Si vous achetez 2 appartements à 50000€, faites une simulation des frais notariés sur 50000 que vous multipliez par 2 ensuite et ne surtout pas calculer les frais notaries sur un achat à 100000€.

Vous devriez vous faire aider par un notaire, qui vous représentera lors de vos futurs achats.


Faire et laisser dire

Hors ligne Hors ligne

 

#8 27/10/2018 10h49

Membre (2018)
Réputation :   3  

Donc si je comprends bien, aucun intérêt à en acheter deux en même temps ? o_0
Pour moi, les recherches du notaires sont moindres puisque même cadastre etc donc j’imaginais que c’était un peu moins…
de même, la transaction étant pour un lot valant 50 000 (c’est le prix pour les deux, pas à l’unité… si j’avais 100 000 cash, je ne tomberai pas sur des biens problématiques !) je pensais que c’était le prix pour 50 000 & non pour deux fois 25 000…
C’est un calcul au bien et non à la transaction ?
cela differe de la réponse de Canyonneur75 qui parle de frais calculés sur le montant total…

Dernière modification par Chakira (27/10/2018 10h50)

Hors ligne Hors ligne

 

#9 27/10/2018 10h58

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   494  

C’est un calcul au bien!

Le seul intérêt d’acheter un lot de biens à un vendeur c’est de simplifier la vie au vendeur (un seul interlocuteur) et surtout negocier la commission d’agence (ils ne font le travail qu’une seule fois) pour 2 biens. Donc si vous achetez 2 biens à un seul vendeur, vous devez négocier le prix global d’autant plus si vous payez cash (pas de clause suspensive liée au financement du bien)

Par contre, l’inconvénient d’acheter plusieurs lots dans un immeuble sera de cumuler systématiquement des problèmes : si travaux exceptionnels, vous payez pour chaque appartement au meme moment. Si la copro est pourrie, ce sera valable pour tous les lots achetés.

Dernière modification par lachignolecorse (27/10/2018 11h03)


Faire et laisser dire

Hors ligne Hors ligne

 

#10 27/10/2018 11h07

Membre (2018)
Réputation :   3  

il y a un lot de 5 en agence, un lot de 2 entre particuliers donc celui là pas de commission
mais effectivement : plus de négo car je le débarrasse de deux… Après, le paiement comptant, ça permet déjà de négocier meme a l’unité donc peu d’avantages au fond…

et effectivement : j’ai bien conscience que deux au meme endroit = deux poids en meme temps si vote en AG…
>>> autant d’inconvénients que d’avantages (vu que l’avantage espéré n’existe pas, il en reste peu)

merci !

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #11 27/10/2018 11h30

Membre (2018)
Top 20 SCPI/OPCI
Top 10 Immobilier locatif
Réputation :   316  

Bonjour,

@lachignolecorse

Je ne partage pas votre analyse : à mon avis, l’achat de plusieurs biens peut donner lieu à un seul acte à partir du moment ou les vendeurs et les acheteurs sont communs, en particulier dans une même copropriété…

C’est d’ailleurs ce qui se pratique quand on achète simultanément un appartement, une cave, un grenier, un garage ou dans une donation partage…

En revanche, le notaire a avantage qu’il y ait plusieurs actes car cela augmente ses émoulements…

Canyonneur75

Dernière modification par Canyonneur75 (27/10/2018 11h32)

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #12 27/10/2018 11h44

Membre (2012)
Réputation :   77  

Chakira a écrit :

ça dépend où au Mirail ! Rien n’est général >>> il s’agit d’une résidence étudiante, pas d’une cité HLM qui fait parler d’elle aux infos… & je vais bien sur me renseigner (je connais quelqu’un de Toulouse), y compris sur les AG !

Attention, au Mirail, en quelques années une résidence étudiante peut se transformer en logements de clandestins…

Il y a l’exemple des Castalides (anciennement "Orée du bois") qui a été évacué, mais il y en a d’autres.
castalides mirail - Google zoeken

Edit: l’Orée du bois était à l’origine un immeuble de logements pour étudiants à 200m de la fac.
De la même manière, le quartier du Mirail était à l’origine, au début des années 60, destiné aux classes moyennes.

Dernière modification par Bluegrass (27/10/2018 11h53)

Hors ligne Hors ligne

 

#13 27/10/2018 12h15

Membre (2014)
Top 20 Année 2024
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Entreprendre
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   494  

@ Canyonneur75
Je comprends très bien votre point de vue, mais dans les faits,  je n’ai jamais vu une situation  où un vendeur faisait un "package" et le notaire aussi sur plusieurs biens dans une copro. Je laisse les spécialites du forum en droit/copro répondre sur ce point (Je ne parle pas de cave ou de parking bien entendu).


Faire et laisser dire

Hors ligne Hors ligne

 

#14 27/10/2018 12h40

Membre (2015)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   130  

Les étudiants à Toulouse préfèrent l’hypercentre et le sud de l’hypercentre: saint Michel et Rangueuil. Sinon, ils souhaitent un métro. Le mirail a vraiment mauvaise réputation ici…

Une dernière remarque : étudiant =turnover. A distance, cela ne va pas vous simplifier la vie…


"Money is a tool to buy Time"

Hors ligne Hors ligne

 

#15 27/10/2018 13h15

Membre (2015)
Réputation :   14  

lachignolecorse a écrit :

Bonjour.

Non pas de remise sur quantité dans ce domaine. 2x1 = 2

Pas de votre avis cher ami, dans nos fameux frais de notaire il y a des forfaits et des éléments variables.
Il est plus intéressant de négocier plusieurs lots en une fois (mais cela ne les divisera pas par 2) ainsi les éléments forfaitaires ne seront pas dédoublés.

Cette situation est bien connue des investisseurs en parking.

Dernière modification par Kili (27/10/2018 13h15)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #16 27/10/2018 13h32

Membre (2015)
Réputation :   64  

Simplement pour rester sur le cout des frais de notaire et pour avoir acheté un lot de 2 studios dans une même copropriété à un vendeur unique :

Pour rester classique, les frais de mutation (classiquement appelés frais de notaire) se divisent en 3 parties :
- les droits de mutation qui sont reversés par le notaire à l’état : de mémoire 5.80% du prix de vente sauf certains départements dans le cadre d’un achat dans l’ancien (moins de 1% dans le neuf)
- les frais de débours : frais que va avancer le notaire pour faire avancer l’acte de vente (frais de publication de vente, de documents d’urbanisme, extrait de cadastre, etc…). La plupart de ces frais sont fixes et ne dépendent pas du prix de vente.
- les émolument du notaire qui correspondent au salaire du notaire et qui est en proportion du montant de la vente.

Sur les droits de mutation, inutile d’espérer payer moins, c’est le même prix que vous achetiez un ou 15 appartements.
Par contre, là où vous allez payer un peu moins cher, c’est sur les frais de débours et sur les émoluments du notaire car le notaire fera une seule demande sur les documents nécessaires à l’acte de vente et ne rédigera qu’un seul et unique acte.
Pas de quoi pavaner, sur la base des montants que vous avancez, je pense que l’économie sera d’environ 400 à 500€ par rapport à l’achat de 2 appartements à 2 vendeurs différents.

Et c’est pour cela que l’on dit que les frais de notaire diminuent quand on augmente les sommes : on aura toujours les 5.80% de droits de mutation. Pour la suite, les frais de débours étant généralement fixes et les émoluments du notaire dégressifs en pourcentage en fonction du prix de vente, on arrive à des frais de notaire de l’ordre de 15% pour un garage à 10k€ à des frais de 7% pour une vente à 1 000k€

Pour un achat à 55k€, vous serez je pense aux alentours de 5k€ de frais de notaire.


Le piment c'est comme l'autoroute, on paye à la sortie XD

Hors ligne Hors ligne

 

#17 27/10/2018 13h56

Membre (2018)
Réputation :   3  

Stinky : encore merci pour votre aide ! C’est exactement ce que je pensais : il y a une grosse partie qui est liée à la valeur du bien donc pas de différence mais le pourcentage varie selon le montant total du fait de la partie restante
et j’imaginais une petite économie du coup, ce que vous confirmez… + après l’économie car plus de négo sur 2 biens ensemble

Kili et Canyonneur75 l’avaient dit aussi mais vous avez la preuve de cette expérience donc on est surs

Par contre,
Bluegrass soulève un point très important sur lequel je comptais me renseigner bien sur avant d’acheter, surtout x2

Pierrot31 : meme chose >>> on m’a effectivement dit que ce quartier n’était pas très prisé des étudiants… je voulais vérifier ce qu’il en est dans cette résidence (très facile puisque plein de biens en vente loués >>> en demandant le profil du locataire en place ça me donne déjà une bonne tendance)
Or si c’est pour des clandestins, on oublie !

Du coup, l’économie du notaire n’est pas un atout
par contre, deux loyers bien plus élevés que pour un seul bien à 50 000 et le fait que si l’un ne paye pas je ne suis pas à 0, ce n’est pas négligeable si la résidence n’est pas une catastrophe…

A suivre

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums