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[+3]    #1 21/09/2018 21h12

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Pour ne pas polluer la file d’Investir75, je crée une file pour Covestro qui semble assez intéressant.

Bonsoir Investir75, Je me permets de revenir sur l’un de vos choix d’achat qui est Arkema. Ayant fait récemment l’analyse concurrentielle, je trouve que la marge haussière n’est pas terrible (+10%).

Si je compare Arkema avec d’autres acteurs dont une société que j’ai ajoutée récemment en portefeuille, nous obtenons:

Arkema
P/E = 12.7
EV/EBIT = 10.5
ROE = 8.75%
Current ratio = 2.4
PEG = 0.77
Gearing = 28.7%
Piotroski F = 8

Solvay
P/E = 11.5
EV/EBIT = 19.3
ROE = 7.53%
Current ratio = 1.45
PEG = N/A
Gearing = 36.3%
Piotroski F = 8   

Henkel
P/E = 14.5
EV/EBIT = 16.3
ROE = 15.7%
Current ratio =0.98
PEG = N/A
Gearing = 17.5%
Piotroski F = 5   

Elkem
P/E = 7.38
EV/EBIT = 6.71
ROE = 33.1%
Current ratio = 1.43
PEG = 0.03
Gearing = 24.6%   
Piotroski F = 9

Covestro
P/E = 6.12
EV/EBIT = 4.52
ROE =45.2%%
Current ratio 2.18
PEG = 0.58
Gearing = 12.8%   
Piotroski F = 9

BASF
P/E = 12.4
EV/EBIT = 10.1
ROE = 17.3%
Current ratio = 1.45
PEG = 3.5
Gearing = 36%   
Piotroski F = 6

Linde
P/E = 18.5
EV/EBIT = 18.9
ROE =10%
Current ratio = 0.73
PEG = 2.34
Gearing = 49.8%
Piotroski F = 8

Arkema se trouve en milieu de Tableau, Solvay est clairement la moins bien positionée ev/ebit important et faible ROE. A l’inverse, Covestro dont je suis actionnaire affiche un ROE très important 7/8 fois supérieur vs Solvay avec un EV/EBIT Faible.

J’estime le potentiel de Covestro à 100€ / action soit +43%. L’action se trouve dans le portefeuille d’Amiral Gestion. C’est comme ça que je me suis intéressé à la valeur.

Elkem est dans ma liste d’observation pour un potentiel achat.

Ceci n’est pas un conseil d’achat mais juste un partage d’opinion sur votre choix Arkema.

simouss a écrit :

La vrai question c’est comment peuvent-ils avoir un ROE >30% (j’ai 35% sur zone bourse) ?

Qu’est ce qui a permis de plus que doubler les bénéfices entre 2016 et 2017 ?

En tout cas investir lors du spin off semblait judicieux à posteriori.

Carabistouilles a écrit :

Resultats Covestro

Principalement par l’augmentation des prix du segment des polycarbonates et polyurethanes.

"The Group’s EBITDA increased by 20.9% year on year in the first six months, from €1,694 million to €2,048 million, driven by increased earnings in the Polyurethanes and Polycarbonates segments. "

Pourtant, le cours de l’action lui a devisé.

La société rachète ses actions, très peu de dettes, et cherche à racheter d’autres entreprises.

Amiral Gestion avait indiqué dans le rapport de Juin, il me semble, un prix au plancher autour de 75€. L’occasion pour ma part de me positionner. (PRU : 69€)

Presentations - Covestro Investor Relations
Quarterly Reports - Covestro Investor Relations
Annual Financial Statements - Covestro Investor Relations

Covestro : Actionnaires, dirigeants et description métier | 1COV | DE0006062144 | Zone bourse
Covestro AG, 1COVX:GER summary - FT.com
Income Statement for Covestro AG (1COV) from Morningstar.com

Dernière modification par simouss (21/09/2018 22h04)

Mots-clés : big cap, croissance, deutsche borse, value


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#2 21/09/2018 22h02

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Merci Simouss smile

Je rajoute le graphique qui montre que Covestro dévisse par rapport au DAX et Stoxx Chemical 600.
Amiral avait indiquait une baisse de l’indice des matières vendues pour expliquer cette baisse.

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#3 21/09/2018 23h07

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Décidément, je trouve cette société de plus en plus intéressante smile

Je viens de faire tourner ma moulinette sur les résultats du S1 2018 en les annualisant.

Voici les résultats (pour ceux qui souhaitent en savoir plus sur la méthode de valorisation c’est ici:

- valorisation par le dividende = 39 euros
- valorisation par les CF = 165 euros
- valorisation  par le PER (14) = 178 euros
- valorisation par l’EBIT (13x) = 216 euros
- valorisation par l’EBITDA (8,5x) = 164 euros

Valorisation moyenne pondérée = 168 euros

Au cours actuel, çà donne un potentiel de + 130 %!

Reste à faire ses devoirs pour comprendre pourquoi le cours est si déprimé et si c’est justifié.

M.erci encore Carabistouilles pour cette trouvaille smile

NB : pas encore actionnaire mais je vais m’intéresser de près au dossier.

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#4 22/09/2018 01h57

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Si on regarde l’historique de cours vs compétiteur, il n’y a pas photo



Les ratios les plus importants sont :
EV/EBIT <8  (avant je regardais EV/EBITDA mais l’EBITDA est manipulable)
ROE > 20%
Momentum 12 mois ou 6 Mois > indice de référence
Gearing <40%
Score Piotroski >7

Pour la valorisation, je suis assez d’accord avec vous pour un target autour de 120/130€

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#5 22/09/2018 08h02

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Investir75 a écrit :

Reste à faire ses devoirs pour comprendre pourquoi le cours est si déprimé et si c’est justifié.

Bonjour,

Au début de l’année, Bayer a cédé 21 millions de titres à un cours de 86,25 €. Début mai, Bayer s’est encore allégé en plaçant 4,2% du capital auprès d’investisseurs institutionnels au prix de 75,5 €, pour financer Monsanto. Je suppose que cela n’a pas joué favorablement pour le cours de l’action.
Par ailleurs, suite à ces deux opérations importantes, Bayer possédait encore 6,8% dans Covestro. Peut être que le reliquat de participation dans Covestro est écoulé petit à petit ?

Bien à vous


"The greatest obstacle to discovery is not ignorance, it's the illusion of knowledge".

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#6 22/09/2018 08h38

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C’est aussi une position de  William higgons  depuis quelques mois. Dans la dernière lettre Indépendance et expansion il justifiait la baisse de 10 % par la baisse des prix du TDI et du MDI.

Polyurethane Feedstocks September 2018
Further sharp drops for crude MDI and TDI / Demand lagging behind expectations / Marked volatility for TDI in October / MDI grades set to calm down

PIE Plastics Information Europe      Polymer Prices

Dernière modification par simouss (22/09/2018 08h43)


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#7 22/09/2018 08h44

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Covestro: Der Chef will zukaufen
Covestro: Der Chef will zukaufen – was ist jetzt zu tun?

Apparemment, Covestro envisage de faire une acquisition de plus ou moins grande taille.

Dernière modification par jimbow (22/09/2018 08h45)

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#8 22/09/2018 09h19

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simouss a écrit :

C’est aussi une position de  William higgons  depuis quelques mois. Dans la dernière lettre Indépendance et expansion il justifiait la baisse de 10 % par la baisse des prix du TDI et du MDI.

Polyurethane Feedstocks September 2018
Further sharp drops for crude MDI and TDI / Demand lagging behind expectations / Marked volatility for TDI in October / MDI grades set to calm down

PIE Plastics Information Europe      Polymer Prices

Erreur de ma part, ma source n’était pas Amiral Gestion mais indépendance et expansion. mea culpa

Carabistouilles

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#9 22/09/2018 10h11

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estimations de plusieurs analystes sur Covestro :

GS = €73.00 ($84.88)  3 Septembre
Kepler = €120.00 ($139.53)  26 juillet
JPMorgan = €105.00 ($122.09) 26 juin
Baader Bank = €84.00 ($97.67) 2 juillet
UBS Group = €110.00 ($127.91) 5 juillet
SG = €85.00 ($98.84) 2 juillet

2 analystes à la vente
9 analystes à converser
8 analystes à acheter

Quelques comparables :

Asahi Kasei
Chi Mei
LG Chem
Samsung SDI

Dernière modification par Investir75 (22/09/2018 10h15)

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[+1]    #10 22/09/2018 13h42

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Bonjour,

C’est peu être un dossier intéressant mais il faut vraiment creuser plus loin que les ratio VE/EBIT, PEG ou PER qui ne sont pas très significatifs pour cette société.

Comment expliquez vous que la société ait un ROE de 45% tout en ayant un faible endettement ?
C’est très largement supérieur à ce que l’on peut trouver sur le marché.
Est-ce parce que les actifs sont totalement dépréciés ? Est-ce parce que la société a retourné tous ses capitaux propres aux anciens actionnaires (dans le même genre que Philip Morris) ?

Quelle est est plutôt la marge opérationnelle ? Peut-elle être maintenue sachant que l’industrie chimique est très cyclique ?

Merci


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[+1]    #11 23/09/2018 00h13

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Je ne sais pas si creuser plus le dossier apporte des résultats plus intéressant.
Vous aviez fait une analyse excellente sur It Link et pourtant le cours depuis la vente de l’ancien PDG n’a fait que plonger; pourtant rien n’indiquait cela dans les comptes en 2017.

Les ratios les plus performantS selon Quant Investing sont un ratio P/B relativement bas, un score piotroski > 7 et enfin un momentum à 6 Mois ou 12 Mois supérieur à l’indice de référence.

Meilleurs Ratios Quant Investing

Je rajoute :
- un faible endettement gearing <50%
- Current Ratio >1.4
- ROE > 20%
- EV/EBIT < 8

ça permet d’assurer un certains matelas de sécurité. Pourtant à long terme, cette stratégie sera probablement inférieur à celle de Quant.

En regardant à nouveau le secteur chimique, la société belge Campine NV à la capitalisation beaucoup plus petite, semble être également un très bon cheval de course.
Nous ne sommes pas du tout sur les mêmes produits.

Campine NV
P/E = 6.16
EV/EBIT = 3.85
ROE = 32.0%
Current ratio =1.42
PEG = N/A
Gearing = 21.8%
Piotroski F = 7
ROC = 39.2%

Covestro
P/E = 6.12
EV/EBIT = 4.52
ROE =45.2%
Current ratio 2.18
PEG = 0.58
Gearing = 12.8%   
Piotroski F = 9
ROC = 38.8%

Cdlt,

Carabistouilles

Dernière modification par Carabistouilles (23/09/2018 00h15)

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[+1]    #12 23/09/2018 15h21

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Carabistouilles a écrit :

Vous aviez fait une analyse excellente sur It Link et pourtant le cours depuis la vente de l’ancien PDG n’a fait que plonger; pourtant rien n’indiquait cela dans les comptes en 2017.

IT Link a en effet été touché par un événement imprévisible qui ne pourra bien évidemment jamais être identifié à priori par l’étude des comptes. A l’époque :
- la société avait la meilleure croissance organique du secteur (sur 3 ans).
- un potentiel catalyseur avec la réduction du BFR (qui était monté au dessus de la moyenne historique et très largement supérieur aux autres entreprises du secteur)
- Un début de remontée des marges couplé à une grosse marge de progression (par rapport au secteur)
- le tout vendu à un ratio plus faible que le secteur.

Carabistouilles a écrit :

Je ne sais pas si creuser plus le dossier apporte des résultats plus intéressant.Carabistouilles

L’étude des ratio financiers n’est qu’une composante du choix d’investissement. J’essai de comprendre ce que signifient ces ratios et les recouper pour construire une thèse d’investissement. Je pense qu’une étude approfondie permettrait d’éviter certains écueils prévisibles (comme par exemple étudier les ratio d’une cyclique lorsqu’elle est en haut de cycle).
Néanmoins, un portefeuille très diversifié construit sur la base de screener pourrait être également pertinente. Toutefois, si c’est votre stratégie, je ne comprends pas vraiment l’intérêt de ce post…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


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#13 23/09/2018 20h15

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oliv21 a écrit :

Toutefois, si c’est votre stratégie, je ne comprends pas vraiment l’intérêt de ce post…

Vous avez raison, je me suis mal exprimé.

J’ai en mémoire une interview de Higgons qui regarde uniquement 3 ratios .
Walter Schloss également, avait pour habitude de ne presque jamais sortir de son bureau où de rencontrer le top management.

Les ratios rien que les ratios.

Je dois reconnaitre une certaine paresse pour aimer tant les ratios financiers. Et je n’ai ni votre rigueur, ni votre talent pour approfondir une société comme vous l’avez fait remarquablement via It Link.

Carabistouilles

Dernière modification par Carabistouilles (23/09/2018 20h16)

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#14 25/09/2018 16h48

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Quelques slides pour mieux comprendre le business et l’augmentation des marges de Covestro : Roadshow MAP













Cdlt,

Carabistouilles

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#15 19/10/2018 15h59

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Covestro: Ultimate Buying Opportunity With A FCF Yield Of 16.0%

Hamish Maertens a écrit :

Just to give you a quick insight: volume growth amounted to 1.6% accompanied by pricing of 12.1% (!). At the end of the second quarter, it appeared that pricing became a little bit softer, but this was largely offset by stronger volumes.

La hausse de CA et la très forte expansion des marges sont dues à la hausse des prix.
L’auteur n’explique pas en quoi ceci pourrait être durable.
Pour moi, l’industrie chimique est cyclique et leur produits tendent à devenir des commodités…
Je resterais spectateurs tant ce point n’aura pas été éclairci !


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#16 19/10/2018 19h42

Banni
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Mouais…..le cours est en chute libre depuis le début de l’année et l’on perd encore près de 4% ce jour. A 58€ aujourd’hui, les estimés de cours des analystes à 120€ ou plus me font juste doucement rigoler.

Le titre ne semble pas très cher, mais le secteur chimique, en dehors de la chimie de spécialités comme Givaudan, n’a jamais vraiment eu la faveur des marchés. Les débouchés sont en effet cycliques et il est vraisemblable que Covestro est emporté par la baisse du secteur de l’automobile, l’un de ses principaux clients.

Vu la façon dont le titre se casse la figure, il est sage de rester à l’écart pour l’instant même si certains ratios peuvent sembler attractifs ; il sera toujours temps de se positionner une fois la bourrasque passée et il y en aura pour tout le monde car ce n’est pas vraiment une "small cap".

Quand à ceux qui on acquis une ligne par sympathie pour M. Higgons, ils n’ont en effet guère d’autre choix que de conserver en attendant des jours meilleurs qui finiront bien par arriver.

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#17 26/10/2018 17h06

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En effet Stokes, mauvais market timing.

Les résultats du Q3 sont sortis et ils sont bons :

[url=https://report.covestro.com/interim-statement-q3-2018/index.html[/url]Ventes : + 4.8%
EBITDA : Stable
FCF : en baisse de 12% due aux récents investissements
Programme de baisse des coûts de 350M€
Programme de rachat d’action pour 8% du capital

Covestro: Solid results in an increasingly challenging market

Message du CEO a écrit :

Dr. Markus Steilemann, CEO of Covestro, said: “We are continuing on a successful path. The investments we have decided on point us in our future direction and lay the foundation for organic growth going forward. We will expand our capacities in all segments and thereby strengthen our leading position in attractive industries growing faster than the global economy. Our efficiency program will also improve cost structures over the medium term.”

Pour finir

Message du CEO a écrit :

Successful business performance in the first nine months of 2018

In the first nine months, Covestro has already built a solid overall foundation for the year as a whole. Cumulatively, core volumes were up 1.5% over the previous year’s figures. Sales climbed 6.9% to EUR 11.3 billion, and EBITDA jumped 13.7% to EUR 2.9 billion. In addition, the company increased free operating cash flow by 9.9% to EUR 1.3 billion.

Je veux bien entendre parler de cycle sur certains marché, par contre il faut le prouver par les chiffres. Lorsqu’il y a ni contraction des marges, ni contraction des volumes de ventes sur l’année, je ne vois pas ou est le cycle…

Beaucoup de valeurs sont attaquées en ce moment sur le supposé cycle automobile ou dans la chimie. Il faut aussi ne pas faire d’amalgame entre des sociétés très endettées et des sociétés avec une trésorerie pleine de cash et des ratios toujours au top.

On a tendance à jeter le bébé avec l’eau du bain en ce moment.

Je maintiens que Covestro est une des plus belle société du secteur et que rien de montre dans le Bilan un renversement de tendance.

PS: La société va réaliser le plus gros investissement de son histoire
MDI : Covestro réalise le plus gros investissement de son histoire

Par contre, je vous l’accorde le market timing est catastrophique, je suis en moins value de 20%.
Je renforcerai autour de 45€ et 40€ si l’action en prend le chemin.

Carabistouilles

Dernière modification par Carabistouilles (26/10/2018 17h08)

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#18 20/11/2018 18h32

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Avertissement sur résultat pour Covestro, bénéfice prévu inférieur à l’année dernière, le titre chute de 15%.
Cela me parait excessif.

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Dernière modification par starlord72 (20/11/2018 18h38)

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#19 20/11/2018 18h53

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Bonsoir,

47,64 euros à la clôture ce soir pour 70 euros en septembre 2018.
Le marché ne fait pas de quartier en ce moment: -15% à -30% lorsqu’une publication n’est pas bonne quelque soit la taille de la société.
Et je n’ose pas parler des small caps qui sont massacrées.
Et pourtant qu’elle est belle sur le papier Covestro, j’ai failli me laisser tenter

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#20 08/01/2019 14h12

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Analyse de Covestro sur SA :
Covestro: A Stock With High Dividend Yield, High Buyback Rate At Low Price - Covestro AG (OTCMKTS:CVVTF) | Seeking Alpha

Je suis encore sceptique concernant un renforcement, et vais probablement attendre l’annonce de Dividende en Avril, pour vérifier son maintien/hausse.

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Dernière modification par starlord72 (08/01/2019 16h34)

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[+1]    #21 08/01/2019 15h47

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Dans la note de Seeking Alpha, le passage qui explique tout:
"Due to the high demand of Polyurethane precursors in recent years, Covestro’s net profit has been growing significantly. This has led new competitors (such as BASF (OTCQX:BASFY), Wanhua, and Sadara) to enter the market. They are now investing in new production plants, which are expected to be completed in the next 1-2 years. It means that Covestro will have to face new challenges in the near future."

Dans la chimie, il faut investir quand les opérateurs retirent les capacités ou les gèlent.
La valorisation ne veut rien dire.
Ici, nous sommes au début de la baisse des prix pour ce produit et c’est sûrement le cas pour les autres divisions.
En plus, comme le pétrole a baissé, les prix devront inévitablement répercuter la baisse de ces coûts.
Bref, les profits pourraient diminuer de moitié que je ne serai pas surpris. A méditer pour les valorisations.

Dernière modification par kiwijuice (08/01/2019 15h56)


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#22 25/02/2019 11h02

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Bonjour,

pas de surprise sur Covestro

Covestro a annoncé lundi que son bénéfice d’exploitation (Ebitda) pourrait chuter de moitié cette année pour tomber entre 1,5 et 2,0 milliards d’euros en raison d’une concurrence plus forte et d’un environnement économique difficile.

L’Ebitda du groupe allemand a déjà plongé de deux tiers au quatrième trimestre, à 293 millions d’euros, sous le consensus des analystes interrogés par Reuters qui l’attendaient en moyenne à 314 millions. Covestro a fait état d’une forte contraction de la demande du secteur automobile chinois durant ce trimestre.

Covestro pense ne plus pouvoir dégager les "marges inhabituellement élevées" des deux dernières années, marquées par des problèmes de production de certains de ses concurrents à l’origine d’une pénurie de produits chimiques entrant dans la fabrication de panneaux isolants et de matelas.

Hausse du dividende

Le groupe allemand de chimie de matériaux Covestro fait part de son intention de relever de 9% son dividende à 2,40 euros par action, malgré la publication d’un BPA en retrait de 4,7% à 9,46 euros au titre de l’année 2018.

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Dernière modification par corsaire00 (25/02/2019 11h03)

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#23 27/02/2019 15h38

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Aussi à noter, dans le rapport annuel p. 107 : Annual Reports - Covestro Investor Relations
Intention d’augmenter le dividende chaque année.

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#24 08/03/2019 15h34

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un avis d’analyste

l’objectif de cours est seulement à +20% du cours actuel.
J’estime que le risque "marché" de COVESTRO  ne vaut pas le coup de jouer pour 20%

J’ai switché pour le long terme sur EVONIK. Il faudra que j’ouvre une file de discussion dessus car je l’aime bien celle la

Les analystes de Barclays ont revu à la hausse leur recommandation sur le fabricant allemand de produits chimiques de ’neutre’ à ’surpondéré’, affirmant que les prévisions sont maintenant suffisamment basses, après avoir chuté d’environ 40% depuis septembre.

’Nous pensons que l’évaluation est redevenue attrayante’, a indiqué Barclays. ’ Covestro est de loin le titre le moins cher dans notre couverture ’, a ajouté le bureau d’analyses.

Barclays a également relevé son objectif de cours sur la valeur de 57 euros à 58 euros.

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Favoris 1   [+3]    #25 17/09/2020 23h04

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Tout le secteur de la chimie est actuellement à la casse avec les small qui sont particulièrement décôtées.
Voila ce qui arrive lorsque les valorisations sont trop basses … trop longtemps :
Apollo Said to Weigh Deal for $10 Billion Plastics Firm Covestro

J’ai du Trinseo et Olin (renforcé aujourd’hui).
Le potentiel est toujours de l’ordre du multi bagger (x4) sur ces dossiers…
Attention quand même aux bilans qui sont quand même un peu tendu … et aux OPA à rabais…

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