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[+2]    #826 12/10/2018 11h26

Membre (2016)
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Je me suis peut être mal exprimé. La vente de call de couvrira jamais la vente de put. Dans votre cas, avec une vente de put a 51 et une vente de call a 50, vous auriez:
- cours de clôture <50: vous devez acheter les titres du put
- 50<cours de clôture <51: Dans ce cas le put et le call sont exercés et l’opération est neutre au niveau des titres a livrer/acheter. Vous aurez encaissé les 2 primes mais vous perdez la différence entre les 2 strikes car vous achetez à 51 et vendez à 50. C’est le cas favorable pour vous si vous pensez que les cours finiront dans la zone 50-51 car la vente du call quand le cours est encore au dessus de 51 vous rapportera plus que 100$
- cours de clôture >51: Dans ce cas seul le call seras exercé. Vous devrez donc livrer les titres du call

Dans tous les cas vous aurez encaissé les primes mais seul une situation ou le cours finirait entre 50 et 51 vous laisserais neutre en terme de titres achetés/vendus.

A ma connaissance une stratégie combine la vente simultanée de call et de puts. C’est quand vous pariez que le cours du sous jacent va rester dans une fourchette à l’échéance. Dans ce cas vous vendez un put OTM et un call OTM. Exemple vous pensez que le cours va rester entre 50 et 55, vous vendez un call 55 et un put 50 et encaissez les 2 primes. Stratégie relativement risqué cependant car le gain max est limité aux 2 primes alors que la perte possible est illimitée. Ceux qui pratiquent ca on tendance à acheter un put et un call de strike plus éloigné pour caper la perte max

Edit: la stratégie marche aussi avec des call et put ITM et est probablement plus lucrative car les primes sont plus éleves. C’est d’ailleur ce que vous feriez avec la vente d’un call ITM a 50 et un put ITM a 51 dans votre exemple

Dernière modification par oliver68 (12/10/2018 12h30)

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#827 12/10/2018 12h11

Membre (2012)
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Ça reste donc une option possible de débouclage.

En effet à quelques jours de l’échéance la fourchette est assez prévisible disons +/-5%.

Cela revient quasiment à vendre sauf que les spreads sont assez élevés sur les options françaises d’ou ma question.

amicalement.


carpe diem

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#828 12/10/2018 12h22

Membre (2016)
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Mais ça equivaut a acheter les titres a 51 et les vendre a 50 donc 100$ de perte par contrat moins les primes encaissées…
Oubliez ma derniere remarque ou j’ecris que la stratégie marche avec des options ITM, c’est faux car le double exercice provoque une perte de la différence des strikes

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#829 12/10/2018 17h22

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stef8080 a écrit :

Bonjour à tous,

Sympa les options en période de correction boursière pour se couvrir avec des ventes de put ou call pour  les payer.

J’ai une interrogation sur le débouchage d’une vente de put, en l’occurrence j’ai des vente de put total strike 51e 19 octobre donc risque faible pour le moment.

Je ne souhaite pas acquérir les actions car j’ai 20 lots et 50000e sur mon compte donc il me reste la possibilité si elle est à 50,5e le 19 octobre de:

* acheter mon put et prendre ma perte (la roller éventuellement)

Une question de néophyte:
Est il pertinent de vendre un call de strike type 50e ou moins pour équilibrer les positions et gagner la valeur temps qui reste, l’exercice étant simultané ça passe niveau couverture?

Amicalement.

Bonjour Stef8080
pour se couvrir avec des ventes de put ou call pour  les payer.
je ne vous comprends pas.

sur le débouchage
Je ne vous comprends pas
Vous voulez déboucher quelque chose?

Vous avez 50e ou 50€ ?

stef8080 a écrit :

Ça reste donc une option possible de débouclage.

Stef Je ne comprends absolument pas de quoi vous parlez.

Lorsque l’on initie un contrat sur un sous jacent.
On achète  ou on vend en ouverture

"débouchage" ou "débouclage" d’une vente de PUT ---  le terme que vous souhaitez utiliser c’est peut-être "Dénouer"

j’ai 20 lots et 50000e
20 lots cela fait 2.000 titres à 50 patates soit 100.000 patates



Lorsque l’on souhaite sortir du contrat en question on dénoue la position
en r-achetant le même contrat si il s’agit d’une vente de PUT ou CALL
ou en re-vendant le même contrat si il s’agit d’un achat de PUT ou de CALL
Même sous-jacent
Même Echéance ou Maturité.
Même Strike
Seul le Premium sera différent.



Les Options c’est déjà compliqué en utilisant un vocable approprié.

Certains ont cru comprendre de quoi vous parliez … c’est la confusion totale.
Oliver nous parle de  $
ce sont des dollars …s’agit il de dollars USD … oui de dollar CAN

Oliver68 a écrit :

…//…les titres a 51 et les vendre a 50 donc 100$ de perte

…/…

ar la vente du call quand le cours est encore au dessus de 51 vous rapportera plus que 100$

Si on souhaite poser des questions sur le marché des options,
il faut utiliser un vocabulaire approprié.

C’est déjà compliqué lorsque l’on sait de quoi on parle .
Voici un site qui pourra peut être vous aider.

Comprendre la bourse Produits dérivés • Options • Notion de Call et Put

Cette réponse est formulée correctement. En espérant que cela répond a la question de Ste8080.

Cikei a écrit :

Attention non une vente de PUT n’est pas couverte pas une vente de CALL.
Il est possible de faire des combinaison entre vente de PUT et achat de PUT pour limiter la perte en cas d’assignation si le cours vient à chuter fortement.
Si le cours baisse sous le strike vous aller récupérer des actions TOTAL au prix du strike partiellement compensé par l’achat de PUT (ça dépend du strike que vous prenez, de la prime etc).


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#830 12/10/2018 18h20

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Bonsoir à tous,

Désolé pour le débouchage, correction automatique… Dont acte, dénouer donc.

Concernant les options pour couvrir un portefeuille (put très en dehors de la monnaie) , en toute logique elles sont perdues (sauf krach) donc c’est une perte sèche liée à la valeur temps est perdue.
Certains optent pour des ventes de Call ou de put pour empocher les primes et combler ces pertes.

Concernant ma question de néophyte, j’ai bien saisi que si je ne veux pas être assigné il faut que je dénoue avant l’échéance.
Avec un portefeuille de 50000€ je ne peux pas payer 100000€ de Total (chez Binck)

Sans rancune Miguel.


carpe diem

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[+1]    #831 12/10/2018 18h50

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Je n’ai toujours pas compris ce que vous avez fait.

Avez vous acheté un PUT ?
ou avez vous vendu un PUT?

Si vous souhaitez une réponse veuillez indiquer la transaction que vous avez faite.

Il semblerait que vous ayez  acheté un PUT pour couvrir votre portefeuille en cas de forte baisse …
Dans ce cas combien avez vous payé pour acheter votre PUT?
Nombre de lots
sous-jacent
Strike ou prix d’exercice
Montant du premium payé

stef8080 a écrit :

…/…
d’une vente de put, en l’occurrence j’ai des ventes de put total strike 51e 19 octobre donc risque faible pour le moment.

S’agit t-il d’un total  ou s’agit de Total (FP)

Donc un achat de 20 PUT  sur le sous-jacent (FP)

Par contre si vous avez vendu des PUT a strike 51 €
vous avez encaissé des premiums …

Vente de combien de PUT
à quel Strike
premium encaissé
la maturité semble être le 19 Octobre

Si vous souhaitez une réponse veuillez annoncer clairement ce que vous avez fait.

vous ajoutez

stef8080 a écrit :

Le sous-jacent est à 53.60 environ ce matin

Si le sous-jacent et a 53.60 €
vous êtes gagnant avec votre vente de PUT … si il s’agit bien d’une vente de PUT

Dernière modification par Miguel (12/10/2018 19h08)


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[+2]    #832 12/10/2018 19h03

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Stef: "Déboucler" une position est totalement correct ("dénouer" l’est également, mais n’est à mon sens en rien supérieur). Et il peut aisément se comprendre que le remplacement du "L" par un "H" était une erreur de frappe (ou un le fait d’un correcteur orthographique).

Pour votre question sur la vente d’un call pour revendre des actions que vous achetez suite à assignation sur une vente de put: Olivier vous a bien répondu au-dessus. Vous pouvez faire, pas de soucis. Le temps restant jusqu’à échéance et le risque que le sous-jacent bouge encore pas mal d’ici là, sera proportionnel à la valeur temps que vous arrivez à encaisser sur la nouvelle opération telle que vous la décrivez.

Olivier a certes raison que vous perdez 1 en achetant à 51 pour revendre à 50 (si le sous-jacent termine bien entre 50 et 51). Mais en partant de l’hypothèse que vous êtres très proche de l’échéance, cette perte vous l’avez déjà au niveau du sous-jacent (ou alors vous récupérerez cette différence ou partie de différence sous forme de valeur intrinsèque au niveau du call que vous vendez).

De manière simple: Si vous pensez que vous allez être assigné sur votre vente de put et que vous ne souhaitez pas devenir long de ces actions, vous avez la possibilité de:
1) Racheter le put vendu: Cela vous coûte éventuellement encore la valeur temps résiduelle qu’il peut comporter
2) Shorter l’action: Ca vous figera le prix de clôture sans avoir avoir à attendre l’assignation. Si le sous-jacent baisse davantage, vous ne perdez donc pas plus. Il reste le risque que le prix remonte au-delà du strike de votre put vendu d’ici échéance, et là, vous vous retrouvez short ! Sinon, l’assignation clôturera la position short sur l’action. En cas de remontée du prix de l’action vers le strike du put, vous ne gagnez plus rien, vous avez matérialisé votre perte. C’est pareil que le cas précédent, mais vous ne payez pas la valeur temps résiduelle contre un risque qui reste en cas de forte remontée. (A noter que vous avez de modestes frais pour la location des titres pour le short).
3) Faire ce que vous décrivez: Vendre un call. Pareil que le cas précédent de shorter l’action, mais avec un second risque restant: Celui que l’action baisse en-dessous du strike du call. Et cela contre un peu de valeur temps encaissée sur le call.

Sur ces 3 possibilités, vous avez dans l’ordre: Payer un peu de prime avec 0 risque, ne pas payer de prime avec 1 risque ou encaisser un peu de prime avec 2 risques. A vous de choisir.

Vous avez la solution alternative 4) d’acheter un autre put, par exemple 50: Vous vous protégez alors d’une baisse supplémentaire, tout en bénéficiant d’une remontée vers 51 dans votre exemple. Ca n’est a priori pas ce que vous voulez, mais ce serait une solution qui irait tout en haut de la liste précédente: Payer de la prime encore en plus pour un gain potentiel sans risque (à ce stade).

Sinon vous pouvez aussi tout simplement 5) attendre l’assignation et revendre les actions. C’est la solution où vous ne payez rien (ni prime, ni frais pour shorter) et encaissez tout ce qui reste éventuellement de valeur temps au niveau de votre put vendu. Vous n’encaissez pas non plus de prime supplémentaire, et il faut attendre jusqu’à l’échéance, avec le risque que le sous-jacent baisse davantage d’ici là. Mais il peut aussi remonter, peut-être même au-delà du strike du put vendu (j’ai compris que vous étiez dans une situation où c’est a priori improbable).

Donc voilà, 5 possibilités avec chacune leurs avantages et leurs inconvénients. Ensuite, il n’y a que des choix. celui que vous proposez, le 3) est tout aussi valide qu’un autre.

Concernant votre dernier message, vente de call = encaisser une prime en se privant d’une hausse potentielle, mais en prenant toute la baisse s’il y en a une. La prime reste "faible" en proportion, ça n’est pas une "protection".
Un achat de put vous protège réellement: Il vous couvre de toute la baisse potentielle tout en vous laissant toute la hausse s’il y en a une. Mais ça a un coût.

Vous avez réellement un ratio coût / "bénéfice apporté" qui est mathématique avec les options. Alors il est sûr que la prime sur une vente de call est assurée, contre un "bénéfice apporté"  par l’achat de put incertain, mais c’est le "jeu". C’est la relation "assureur / assuré" de part et d’autre (shorteur d’option / acheteur d’option). A chacun de choisir de quel coté il veut être dans une transaction donnée.

Concernant votre compte: Je suppose que vous avez accès à du levier/marge. Vous pouvez vraisemblablement acheter cette quantité d’actions (sur marge donc), sinon votre broker ne vous laisserait sans doute pas conserver cette vente de put.

EDIT: Pour la compréhension, j’avais compris d’après ce que vous aviez décrit initialement que votre put vendu était ITM et que vous pensiez qu’il allait le rester jusqu’à échéance, or cela ne semble pas être le cas. Vendre un call vous expose au risque devenir short en devant livrer les actions. Il faudrait alors éventuellement acheter en même temps un call de strike supérieur pour se couvrir d’une hausse trop importante du sous-jacent.
REEDIT: Mais a priori, c’était bien le cas que vous aviez en tête au niveau de votre question: Le cas où le put est ITM proche de l’échéance, même si ça n’est ACTUELLEMENT pas votre situation.

Dernière modification par Mevo (12/10/2018 19h29)

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#833 13/10/2018 02h32

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Bonsoir,

Pour Miguel:

Juste un exemple parmi d’autres en l’occurrence une prime un peu basse pour mes débuts:

Vente initiale le 26 septembre de
20 TO1 (TOTAL=FP) P 19 OCT 2018 51,00  prime encaissée 0.14
donc 280€ encaissés (moins frais)

En effet je suis gagnant pour le moment à l’échéance malgré une prime à 0.26€ ce jour mais il vaut mieux être prévoyant surtout une possible assignation de 2000 FP.

J’ai effectué pas mal de transactions intraday d’achat de put sur FP EXXON CHEVRON pour couvrir mes positions, aujourd’hui par exemple achat de 5 put TOTAL FP novembre 1.13€ dénoué à 1.42.

Mon résultat sur un portefeuille de 50000€ débuté début septembre 2018:
Latent: -2 509,01 €    Réalisé: 3 200,94 €    Total + 691,94 €

En latent, des ventes de call Total FP decembre 58€ et 60€ et des ventes de put Total et Vallourec octobre et novembre

Le but étant en partie de couvrir 2 PEA, logique qu’il soit positif avec la correction des marchés.

Merci beaucoup Mevo pour le résumé;

option 2 et 5:
En optant pour les options chez Binck je n’ai pas accès au SRD donc impossible de vendre 2000 FP

Personne ici ne trade les options chez Binck?
A priori options ou SRD il faut choisir à l’ouverture du compte et pas de levier sur les espaces déposés donc pas possible d’accepter une assignation de 100000€ avec un portefeuille de 50000€

Binck se couvre bien, j’ai en valeur ce soir 5363€ d’options et il me reste 15000€ seulement de couverture sur 55000€ d’espèces (du probablement mes 16 lots en vente de call sur FP)

Voila la clôture en hausse ce soir des US avec validation des plus bas de la veille, ça devrait booster lundi matin mais parfait il se passe des événements le weekend…

Bonne soirée à vous, dure semaine!


carpe diem

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[+1]    #834 13/10/2018 04h03

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stef8080 a écrit :

Bonsoir,

Pour Miguel:

Juste un exemple parmi d’autres en l’occurrence une prime un peu basse pour mes débuts:

Vente initiale le 26 septembre de
20 TO1 (TOTAL=FP) P 19 OCT 2018 51,00  prime encaissée 0.14
donc 280€ encaissés (moins frais)

En effet je suis gagnant pour le moment à l’échéance malgré une prime à 0.26€ ce jour mais il vaut mieux être prévoyant surtout une possible assignation de 2000 FP.

C’est nettement plus clair maintenant.

Vous avez tout à fait raison d’être prudent bien que le cours du sous-jacent soit à $52.80 à la fermeture du Marché.
Depuis W.S. a clôturé avec une belle reprise .
La majorité des pétrolieres finissent en hausse de 1 à + de 2%

Garder cette position peut en effet vous créer une mauvaise surprise, d’autant plus qu’avec BINKS vous n’avez pas grande marge de manoeuvre.

Stef8080 a écrit :

…/…
Voila la clôture en hausse ce soir des US avec validation des plus bas de la veille, ça devrait booster lundi matin mais parfait il se passe des événements le weekend…

Garder la position en espérant que cela va progresser…
Mais vue la volatilité actuelle
Peut être devriez vous  considérer de réduire la voilure.

En Clôture à Wall Street il semblerait que le premium du Put s’est stabilisé, ou plutôt s’est immobilisé à 0.15, dans un très faible volume.
Il y a peu de transaction.
Vous pourriez toujours essayer de clôturer votre position, en partie, afin de ne pas être trop exposé et de satisfaire à la réglementation  de BINKS.

Si le cours sous-jacent progresse fortement à l’ouverture, il est peut être possible de dénouer à 10 ¢ ou un peu plus.
Faudrait éventuellement suivre et ajuster le premium

Vu les volumes  échangés… il est fort probable de ne pas pouvoir être en mesure de dénouer à moins d’y mettre le prix,  quelques ¢ de plus… on parle au pire d’une perte de d’une centaine de dollar

Graphique des cours du premium.



Les volumes étant ce qu’’ils sont je vous suggère de dénouer au bid a l’ouverture; Le pire qu’il puisse vous arriver c’est de payer quelque dizaine de dollars ou une centaine de dollars en plus
Si vous vendiez la moitié a 25¢ ce pourrait être uns solution.
Faudrait voir le "market depth" à l’ouverture et voir combien de lots sont offerts
à 25¢ ou moins.

A vous de voir le degré de risque que vous souhaitez prendre.



Le spread en clôture


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#835 13/10/2018 12h53

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Bonjour à tous,

Merci Miguel pour le temps passé à me répondre.

Je verrai cette semaine, je tiens à vous rassurer il n’y a pas de danger particulier pour moi sur mes positions. Mes questions sont dans une optique de maîtrise des options, je pourrai très bien transférer des fonds pour couvrir l’assignation de mes titres mais je ne souhaite pas vider mes comptes monétaires.

Vous comprenez pourquoi j’ai envisagé la solution 3 (vente de call) faute de pouvoir utiliser la 2 (short) ou la 5 (assignation).

Au final j’ai utilisé la solution 4 (achat de put) donc j’ai fait un peu le tour:smile)

Je vais me rapprocher de Binck pour la solution 2 qui serait la plus simple vu les écarts de spread sur options Total FP.

Toujours et simplement dans le cas d’un exemple précis à but pédagogique uniquement, la solution 3 est possible si on est sur que le titre va finir dans la fourchette choisie, 51-47 dans l’exemple ci-dessous.

exemple:  Action Total FP  cours de 49€ la matinée du jour de l’échéance 19 octobre avec une clôture à 16 heures à 49€ pour faire simple.

Pour éviter l’assignation et en fonction de la liquidité (spread), pour dénouer une vente de put 51€ on peut vendre un call strike 47€ à 2€  (ou un strike plus bas car de toute tacon on touche la prime)

Au final hors frais de transactions pour faire simple, à l’échéance le put 51 cote 2€ soit une perte de 1.86€ (2-prime de 0.14) donc perte 186€ par lot déjà comptabilisé par le broker via le cours de l’option.

Sur la vente de call 47, cotation de 2€ donc square.

Les options vont être exercées par les acheteurs en simultané donc logiquement pas besoin de couverture supplémentaire chez le broker?

Raisonnement tordu mais correct sur le fond?

Amicalement.


carpe diem

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#836 13/10/2018 13h20

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Je me demande du pour la possiblité 3 vu que vous achetez et revendez le actions total vous ne payez pas en plus la taxe sur le transaction financières (je ne suis plus sûre du nom)

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#837 13/10/2018 14h42

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Pertinente réflexion , la taxe transaction financière c’est 0.3% (uniquement sur les achats de titres) auquel cas c’est plus que le spread des options!

["impots.gouv.fr"]L’acquisition s’entend de l’achat (y compris dans le cadre de l’exercice d’une option ou dans le cadre d’un achat à terme), de l’échange ou de l’attribution de titres de capital en contrepartie d’apports. Elle donne lieu à un transfert de propriété matérialisé par l’inscription des titres acquis au compte-titres de l’acquéreur.

Ça me semble limpide.

J’ai lu la file dédiée sur devenir-rentier, ça ne parle pas options mais les textes sont clairs et l’exercice d’options sur actions concernées (françaises ou anglaises ou italiennes d’ailleurs) a prendre en compte.

Dans le cas précis que j’évoque, je ne sais pas si la taxe s’applique car l’achat et la vente seront dans la même journée et en intraday la TTF ne s’applique pas.


carpe diem

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#838 13/10/2018 17h07

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Stef et Olivier, cela remonte pas mal à mon niveau (je n’ai plus traité d’options sur sous-jacent avec TTF depuis longtemps), donc à prendre avec des pincettes: Si la TTF n’est toujours pas due sur les opérations intraday (ce que je ne sais pas), avant, oui vous pouviez passer une transaction opposée sur l’action et ne pas payer la TTF. Si je me souviens bien, il faut le faire dans la journée de la date d’expiration, et c’était impérativement dans le même pays: Sur les marchés Européens, beaucoup d’actions cotant en France cotent par exemple aussi en Allemagne sur Eurex ou des échanges alternatifs (souvent en Allemagne, certaines actions cotent également sur des échanges encore dans d’autres pays). S’il y a achat/vente France/Allemagne, l’exonération de la TTF ne fonctionnait pas.

Le pays d’exercice de l’option est connu, c’est simple. Sur TOTAL, si cous avez traité des options sur le MONEP, c’est France, si vous l’avez fait sur EUREX, c’est Allemagne (des options existent sur les deux marchés, il faut que vous regardiez lesquelles vous avez traité). Note: Si vous êtes chez IB, Eurex apparaît comme "DTB". Là où il faut faire attention, c’est de passer la transaction opposée sur l’action dans le même pays. Sur IB toujours par exemple, lorsque vous passez une transaction sur action avec le "SMART" routing (ce qui est par défaut), vous ne savez pas où elle va être passée. Il faut donc sélectionner un échange en particulier pour router la transaction. Je ne sais pas comment ca se passe chez Binck, si ça se trouve, ils offrent moins d’échanges et il n’y a aucun problème de ce coté (s’ils offrent par exemple les options sur le Monep et ne routent que vers la France, par de soucis possible).

La date: Il faut que vous passiez la transaction le JOUR de l’expiration et/ou assignation, donc en fait, la journée avant l’assignation en soi, qui intervient le soir. Là où vous ne pouvez éventuellement pas y échapper, c’est sur les assignations avant échéances (sur options "américaines"). Si c’est la veille d’un détachement de dividende, c’est éventuellement assez prévisible. Si vous êtes assigné 1 ou 2 jours avant, ce qui arrive souvent, vous êtes cuit. Une fois que vous savez que vous avez été assigné (le lendemain matin), c’est trop tard, il aurait fallu acheter ou vendre l’action la veille (c’est surtout sur des ventes de calls que ce cas se présente, peu sur des ventes de puts).

Sur la vente de call en face d’une vente de put discutée plus haut, ça devrait faire ce qu’il faut pour la TTF (si toujours bien exonérée en intraday, comme dit). A noter que dans ces cas, par rapport à l’impossibilité supposée d’acquérir la quantité de titres également discutée plus haut: Des achats et revente des titres passent normalement bien par votre compte (même si c’est quasiment en même temps). Donc si vous ne pouvez effectivement pas aller à l’assignation sur votre compte (que fait votre broker dans ce cas ? Ca doit être prévu alors, je vous invite à essayer de creuser la question), la vente de call "pour débouclage" devrait logiquement être également un soucis. A moins que le broker le gère et sache que dans ce cas, c’est OK, alors que sinon il rachèterait une portion des puts ? (le jour de l’expiration ?) A voir.

Comme indiqué plus haut si vente de put + vente de call, faire attention à être sur le même marché (pays, en fait): Pas l’un chez Eurex et l’autre sur le Monep par exemple pour TOTAL. (Binck ne donne possiblement aussi accès qu’à l’un des deux, donc peut-être pas de problème possible).

Dernière modification par Mevo (13/10/2018 17h19)

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#839 13/10/2018 19h10

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Je confirme que la TTF se s’applique pas intraday (trade effectué cette semaine sur Bouygues)

Sous réserve, Binck ne propose qu’un marché visiblement pour Total, classe TO1 uniquement disponible.

Binck, un peu long sorry:

"

Binck a écrit :

Qu’arrive-t-il à une option sur action qui a de la valeur à l’échéance si je ne fais rien ?

Si vous ne faites aucune démarche à l’échéance du contrat d’option, Binck.fr exercera automatiquement votre contrat d’option après la fermeture du marché, dans le cas où l’option serait d’au moins 2% « à la monnaie » ou « dans la monnaie » selon le terme usité.

Pour ces raisons, le sous-jacent est acheté automatiquement (call) ou vendu (put). Les positions ainsi obtenues sont soldées le jour de négociation suivant l’expiration. Vous recevez 75 % du profit ainsi réalisé, les 25 % du bénéfice restants étant prélevés par Binck.fr comme frais d’administration et prime de risque.

Cette procédure ne vaut pas pour les options qui sont automatiquement dénouées en espèces par Euronext, comme les options sur indices. Dans ce cas, vous n’avez rien à faire.

J’en conclu qu’il ne faut pas oublier d’exercer ses options sinon on y laisse 25%

Binck a écrit :

Comment fonctionne une assignation sur option vendue?

Quand un détenteur (l’acheteur) d’option utilise son droit d’exercer l’option, l’émetteur (le vendeur) de l’option devra livrer ou acquérir les titres (actions) sous-jacents du contrat.

Le terme `assignation’ signifie que le vendeur de l’option est assigné et devra procéder à la livraison ou à l’acquisition de la valeur sous-jacente. Le vendeur d’une option (d’actions) s’engage à livrer les titres (actions) (en cas de call) ou à les acquérir (en cas de put).

Si vous avez vendu une option call, vous devez livrer le sous jacent au prix d’exercice. Si vous êtes le vendeur de cette option et que vous n’avez pas le sous jacent en position, Binck achètera automatiquement les actions en passant un ordre au marché.

Si vous êtes assigné sur une option put vendue, vous recevrez le sous jacent au prix d’exercice. Binck s’occupe de la bonne fin des opérations de positions courtes.

Vous n’avez pas à intervenir vous-même :

-Binck annulera un éventuel ordre de clôture en cours ou le remplacera par un ordre similaire pour un nombre de contrats réduit (en fonction de l’assignation). Binck annulera ou ajustera également les ordres (d’actions) en cours devenus caducs par l’assignation.

-Binck recevra un avis de la Bourse le jour suivant la date de l’exercice de l’option.

-Binck assignera par une procédure `at random (aléatoire) un vendeur tenu de respecter ses engagements à savoir livrer ou acquérir les titres en question. Les actions à livrer doivent être livrées le jour de négociation précédent.

Vous serez informé de l’assignation de vos options sur le site Web ainsi que sur vos extraits de compte. Si vous avez vendu une option call, vous devrez livrer la valeur sous-jacente au prix d’exercice. Si, en tant que vendeur de l’option call, vous ne possédez pas la valeur sous-jacente, Binck se chargera d’acheter les actions à votre place par le biais d’un ordre au marché. Dans le cas d’une assignation pour une option put, vous serez tenu d’acquérir la valeur sous-jacente au prix d’exercice. Nous vous invitons à tenir compte du fait que les options vendues sur actions seront presque toujours assignées si les options sont à la monnaie (in the money) à la clôture de la Bourse, le jour de la date d’expiration.

En clair Binck s’occupe de tout pour les assignations
Je vais leur demander comment ils font si on a pas la couverture nécessaire.

Amicalement.


carpe diem

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#840 13/10/2018 20h13

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Stef, la première partie n’est que lorsque vous êtes long une option. Je trouve parfaitement nul que Binck n’exerce pas automatiquement (et gratuitement !) les options qui terminent ITM. DeGiro est pareil. En plus, chez DeGiro, il faut demander manuellement par mail … Je ne sais pas comment ça se passe chez Binck. Mais statistiquement, je me dis que vous allez bien en louper à l’occasion. Ca ne me parait pas être des brokers très convenables si on a une certaine activité de positions longues sur options qu’on souhaite garder jusqu’à échéance avec l’intention de les exercer.

Je conclus de ce qu’ils disent que vous ne pouvez pas être short sur une action chez Binck (ils semblent vouloir absolument acheter les titres si vous ne les avez pas). Oui, demandez-leur pour les assignations sur des positions d’un montant sous-jacent supérieur à ce que vous avez. Je serais curieux de savoir, pour ma culture personnelle.

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#841 13/10/2018 20h49

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stef8080 a écrit :

Pour ces raisons, le sous-jacent est acheté automatiquement (call) ou vendu (put). Les positions ainsi obtenues sont soldées le jour de négociation suivant l’expiration. Vous recevez 75 % du profit ainsi réalisé, les 25 % du bénéfice restants étant prélevés par Binck.fr comme frais d’administration et prime de risque.

S’il y a profit car le lendemain le cours de vente (ou d’achat) a pu rebasculer en OTM.
Diable! 25%! Ils ne se mouchent pas du coude. Et où est le risque pris par Binck dans cette affaire?

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[+1]    #842 15/10/2018 13h39

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Bonjour à tous, pour information les réponses de Binck:

Binck a écrit :

1- Nous faisons suite à votre demande relative à la négociation du service de règlement différé (SRD)et des options.

Nous vous informons que vous ne pouvez pas négocier sur le SRD et sur les options dans un même compte.

Donc solution 2 impossible chez Binck

2- Nous vous informons que dans le cas d’une assignation, si le solde est insuffisant, cela entraîne un solde débiteur qu’il faudra en effet résorber sur ce compte.

J’ai donc demandé des précisions sur les pénalités en cas de solde débiteur.

Nous vous informons que vous pouvez résorber ce solde débiteur en procédant à la vente des titres. Si le solde débiteur n’excède pas un nombre de jours importants, cela n’entraînera pas d’intérêts débiteurs.

Plutôt sympa par contre!


Pour exercer une option c’est assez simple, il faut le faire sur le site, reste juste à ne pas oublier.


carpe diem

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#843 15/10/2018 20h55

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Maturité du 12 Octobre
petite maturité

Par la même occasion, je mets en gras les seuls frais prélevés chez Interactive Brokers

    SLD    2    GOOGL    3.40    OCT 12 ’18 1080 Put Option     USD    PSE    OCT 10 12:19:20    1.48       
    EXPIRED    2    GOOGL        OCT 12 ’18 1080 Put Option     USD    OCC    OCT 13 01:19:09       
    SLD    2    TSLA    1.02    OCT 12 ’18 257.5 Put Option     USD    CBOE2    OCT 12 13:17:53    0.08   
    EXPIRED    2    TSLA        OCT 12 ’18 257.5 Put Option     USD    OCC    OCT 13 01:19:09



La semaine ne fut pas une des meilleures pour Wall Street.
Mon portefeuille a également bien souffert.



Ce qui ne m’a pas empêché de passer quelques ordres de ventes de PUT.
dont 2 ventes sur la maturité du 12 Octobre.
une vente de PUT sur Google le 10 Oct
l’échéance à 3 jours/fin de semaine
et
une vente de PUT sur TSLA  le 12 OCT
échéance le jour même à 41 Minutes de la clôture.

Opérations risquées…  A vous de juger.
Noter que mon solde espèces en compte était suffisantes pour acheter ces deux lignes au cas ou le cours des sous-jacent se trouvait inférieur au Strike a l’échéance.

Google cotait $1,124 au moment ou j’ai passé mon ordre de vente de PUT a $1,080 soit 3.90% sous le cours du moment.
Début Oct le cours set situait entre $1,220 et $1,225 Le sous-jacent venait de perdre 9% sur les 10 premiers jours du mois.
Je pouvais éventuellement acheter à 1080, soit 200 titres, ça ne s’est pas fait…



Tesla aussi, quelques minutes avant la clôture, je pensais que ça ne pouvait pas baisser bceaucoup plus  et j’aurais été satisfait de pouvoir acquérir a $257.50 ,soit 200 titres. ça ne s’est pas fait.

Partage dans un but culturel. Il ne s’agit pas d’une incitation à faire même, simplement des exemples qui permettent de démystifier et de découvrir les Options.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


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[+2]    #844 15/10/2018 23h58

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Bonjour Miguel,

La semaine dernière fut horriblement difficile pour moi. J’avais pris quelques ventes  de PUT d’AMZN la semaine précédente et bien en dehors de la monnaie :
-2 PUT 1900 12OCT18 @12.12$
-1 PUT 1605 16NOV18 @16.25$
-1 PUT 1605 18JAN19  @31.5$

AMZN cotait vers 1950$ le 03/10. Considérant que les résultats n’était pas pour cette échéance, je ne voyais pas de volatilité à venir sur le titre pour les jours suivants. Les résultats sont prévus pour le 25 Octobre.

Le 1er Octobre, AMZN cotait 2000$, mon strike est à 100$ en dessous de ce plus haut atteint au début de la semaine. En fin de semaine, je rempile avec deux autres ventes, plus éloignés.

Le 5/10 AMZN va en l’encontre de mon plan en testant déjà les 1900$. Mes options se sont fortement valorisées. Je décide à se moment là de prendre les 2 autres ventes plus éloignées.

Je decide aussi de laisser une rachat de cloture pour ma vente des mes 2 PUT 1900, au PRU et puis le 12/10 plus bas, à profit, en attendant de voir/reflechir.
Et sans faire expres, je fais une gaffe, je me souviens avoir placer un prix de rachat à 8$.  Mais en réalité, j’ai placé un rachat de 8 PUT 1900 !  ( pourtant j’avais fait attention… je comprends toujours pas, mais c’est passé).

Là, grosse panique, le 8/10 : je suis en possession de 7 PUT 1900 @ 38.55 qui expire le 12 Octobre, et totalisant : 27 000$  ! C’est chaud, car assez peu disponible pour suivre cette position attentivement.

Au  final, je m’en sors bien, je sors rapidement avec un profit en revendant ces PUT @49.515.  Je fais quand même un profit de 400$.
Le lendemain, ces 7 PUT se valorisait surement au delà de 150$! (valeur : 105 000$ )( (AMZN cotant sous les 1800$ puis sous 1700$ le 11/10). Sans regret, je m’en sors bien.

Je n’ai pas eu d’appel de marge, mais mon "Buying Power" était à zéro , et mon SMA sous les 10k$ ! J’ai pris ma leçon.
J’ai encore 2 autres options  PUT AMZN à 1605$, à suivre. Je vais fermer à perte très probablement.



Sinon sur l’ensemble de l’expiration du 5Oct et 12Oct, je m’en sors pas mal sur mes autres positions, avec mon objectif de profit réalisé atteint pour le mois ( 3000€ ou 0.75% ) .

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#845 16/10/2018 04h38

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Bonsoir, ou Bonjour galerien,

Quelle superbe expérience!
Une gaffe qui non seulement efface les pertes potentielles, mais qui permet de s’en sortir avec un profit.
AMZM a bien baissé  comme beaucoup d’autre d’ailleurs.

galerien a écrit :

La semaine dernière fut horriblement difficile pour moi.

J’imagine ce que vous avez pu ressentir en vous apercevant de la gaffe.
Et ensuite, la surprise en voyant que l’augmentation du premium de cette gaffe vous faisait gagner une bonne partie de votre perte et plus.
Et la décision de dénouer rapidement pour ne pas être pénalisé par un appel de marge ou autre situation désagréable.

Merci pour le partage et les positions chiffrées. Merci pour les screenshot.
Ça m’a permet de visualiser la situation dans laquelle vous nous êtes retrouvé
Ci dessous graphique qui permet d’apprécier la dégringolade du sous-jacent depuis début Octobre.



…/…Sinon sur l’ensemble de l’expiration du 5Oct et 12Oct, je m’en sors pas mal sur mes autres positions, avec mon objectif de profit réalisé atteint pour le mois ( 3000€ ou 0.75% ) .

3.000 Euros de profits par mois sur vos opérations sur Options; Félicitations.

Je n’ai jamais calculé ainsi, je ne regarde que la progression du portefeuille.

Objectif de profits, en fait je n’ai jamais eu d’objectif.

Mon activité sur les Options représente un profit qui fait progresser ma "Net Asset Value|" de 15,43% .
15.43% de la valeur du portefeuille sur la période du début janvier au 12 Octobre, ce qui représenterait 1.47% mensuel.
Comme on peut le voir sur ce graphique que j’ai posté sur la file "portefeuille de Miguel" post 406



J’essaie de faire pour le mieux, en essayant de ne pas aller trop loin par rapport a la taille de mon portefeuille.
Voici mes chiffres du début janvier 2018 au 12 Oct 2018


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#846 16/10/2018 08h31

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Bonjour Galerien,

Merci également pour le partage smile
Pas facile en effet, je pense que nous avons été nombreux et serrer les fesses ces derniers jours wink

Je m’interroge sur une remarque que vous avez fait : 3 000 euros de profits par mois sur les options.
Pour arriver à cette performance quel est le montant alloué aux options et quelle est la taille de votre portefeuille (NAV) si cela n’est pas trop indiscret bien sûr ?
C’est pour me donner une idée par rapport à ce que j’arrive à faire smile.

Depuis quand pratiquez vous les options ?

Merci pour votre réponse smile

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#847 16/10/2018 13h55

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Bonjour !

[Achat d’Options, alternative aux Turbos]

Hier, j’ai acheté 10 CALL sur CAC-40 à 5100 pour le 19 octobre ; prix : 10 x 35,80 (+frais)
Aujourd’hui, j’ai revendu ces 10 CALL à 10 x 47,00 (-frais) ; j’ai gagné environ 1100 €, en ayant engagé 3580 €.

L’achat de CALL, c’est comme un turbo CALL (à la hausse), sauf qu’il n’y a pas de vrai strike (et achat de PUT pour remplacer un turbo-PUT afin de jouer la baisse).

Pour être honnête, je dois signaler que j’ai perdu 1000 € il y a quelques jours, en voulant employer la même stratégie sur SocGen…


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[+2]    #848 16/10/2018 23h19

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Bonsoir,

Je vais vous répondre cikei.   J’ai un portefeuille qui se valorise à 380k€.  Je ne le gérais pas vraiment activement à cause de nombreux déplacements professionnels. 

Maintenant, j’essaie d’être  plus régulier dans sa gestion. J’aimerai évaluer la faisabilité d’en extraire des revenus récurrents, en vue d’un éventuel changement de vie à court terme.

Pour mon objectif de 3000€, je me suis basé sur mon salaire net actuel hors prime ou extra. Je l’ai minoré par rapport à la réalité, pour ne pas m’imposer de trop grande prise de risque. Et c’est aussi, le montant que j’estime suffisant pour le prix de ma liberté.
Si je le ramène à mon portefeuille, il s’agit de 0.78% de performance mensuelle.  ( ou 9.47% par an). Cela me semble accessible.

J’ai une expérience épisodique des options, mais une chose est sûr : c’est l’instrument qui me convient le mieux. Il impose la prise de profit ou de perte dans le temps. Or sur les autres instruments, j’échoue car je ne sais jamais prendre de perte ou de gain quand il faut, ou quand c’est nécessaire.

Pour obtenir 3000€, j’ai considéré que je me trompais lors d’une décision sur trois.

Donc en tant que vendeur d’option, je dois m’exposer à 4 500€ de vente de premium par mois   ( = 3000 / ( 2/3 )) pour espérer ces 3000€ .
Je reconnais que mon calcul est approximatif, car il suppose que :
    - ma perte max est de -100% : la vente d’option implique parfois des pertes plus importantes … genre -200% etc..)
    - mon gain max est de +100% : mais cela impose de garder jusqu’à l’expiration. Ce n’est pas forcement idéal ou souhaitable.

Je m’autorise cependant des prises de position longue sur options. De mon expérience, j’ai rarement fait plus de 100%. Je dis cela car j’ai suivi à la lettre les recommandations d’une newsletter payante pendant plusieurs mois, et les gains vendus sont bien loin de la réalité.

Pour le mois d’Octobre, je peux vous partager mon encours de lignes d’options. Vous allez voir de nombreux sous-jacents, de différents secteurs, sur plusieurs échances, strike. C’est une selection inspirée des mes relectures de newsletters, ou de lecture perso ( bilan, retranscription des communications financiere,  analyse …).
Je prends aussi des positions en vente d’options pour clore une position que j’ai sur le sous jacent.

J’ai quand même dépassé mes contraintes de volume de vente de d’options.



Ce qu’on peut lire sur mon échéance du 19 Octobre :
    - je suis en PV . OK
    - il reste encore -1 455€ ou $? de Market Value en vente d’option. (En théorie le 19 Oct, ca devrait être 0€ et les -1455€ devrait se retrouver dans ma PV)
    - Sauf que j’ai une position Dans la Monnaie (en vert clair) : CF Oct19’18 53 PUT. Le sous jacent est à 52.16$. Cette vente d’option pese pour 635$, et ne tendra pas vers 0$ si elle reste dans la monnaie. Les 1455$ de Market Value sont donc le max réalisable.
    - C’est pour ça que hier, j’ai pris une position contraire de CF Oct19’18 53 CALL. Vu que j’ai un opinion positif sur CF, si le PUT reste dans la monnaie je deviendrai acquereur de CF à 53$ et diminué du profit de ma vente de CALL 53 CF arrivé à expiration. (PRU de 53-0.34=52.66$)
   
Pour les autres échéances du 26 Octobre et du 30 Octobre, on voit que :
    - je suis en moins value de - 1029€ et -1567€
    - il y a - 2001€ et -2018€ de market Value en reserve, pour 1 seule position Dans la monnaie ( le 700 SEHK, en  vert) .
    - il y a aussi - 1016€$ de Moins value sur un combo sur SPY ( j’ai suivi une recommandation d’une newsletter :-( )… j’apprends.
    - Sur le 700 SEHK, ma vente d’option PUT est couverte, car je suis Short sur le sous-jacent.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+2]    #849 17/10/2018 12h39

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Bonjour Galerien,

Merci pour toutes ces informations.
0.78% me semble possible en effet.

Si je prends les primes définitivement acquises je suis à un peu plus de 0.50% par mois vu ma NAV.  Mes premières options sont datées de mi-juin autant dire que je suis débutant smile.
J’espère pouvoir améliorer cela avec le temps et l’expérience.

Pour le partage voici où j’en suis globalement :



J’espère que le temps fera son travail pour les échéances de janvier.
Mes ventes de CALLs quoi qu’il arrive je laisserai filer, le marché est suffisamment volatile pour que je puisse racheter plus tard.

Bonne chance pour vos prochaines échéances !

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#850 19/10/2018 15h32

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galerien a écrit :

- Sauf que j’ai une position Dans la Monnaie (en vert clair) : CF Oct19’18 53 PUT. Le sous jacent est à 52.16$. Cette vente d’option pese pour 635$, et ne tendra pas vers 0$ si elle reste dans la monnaie. Les 1455$ de Market Value sont donc le max réalisable.
    - C’est pour ça que hier, j’ai pris une position contraire de CF Oct19’18 53 CALL. Vu que j’ai un opinion positif sur CF, si le PUT reste dans la monnaie je deviendrai acquereur de CF à 53$ et diminué du profit de ma vente de CALL 53 CF arrivé à expiration. (PRU de 53-0.34=52.66$)

Bravo pour vos gains. Mais pour le coup, j’ai une petite question concernant votre short call sur CF. Vu que le delta du call est très différent de celui du put (pas de hedge delta neutre), quelle est votre stratégie suivie dans votre choix d’opposer en quantité égales puts et calls? Vue votre opinion positive sur le titre CF, est-ce le souci de ne pas trop vous engager en short calls en cas d’assignation qui vous obligerait à livrer des titres à 53$?

Dernière modification par idamante (19/10/2018 15h33)

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