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#1 15/10/2018 17h28

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Bonjour !

Je me permet de crée un topic car j’en ai pas trouvé de similaire sur le forum.

Je vous demande selon vous, quels sont les avantages/inconvénients de faire les travaux soi-même ou par des professionnels.

Est-ce que des personnes sur ce forum arrivent à avoir de bonne rentabilité sans mettre la main à la pâte ?

Pour une rénovation de grosse surface il n’est pas plus judicieux de faire par des professionnels malgré que le coût est plus élevé ? Sachant que si vous passez par des artisans le travail sera mieux fait et plus rapidement (en toute logique) et donc un loyer potentiel qui rentrera plus vite.

Sachant que selon notre mode de vie on a plus facile ou pas à gérer son temps pour s’y consacré.

J’ai aussi lu quelque part sur le forum que faire faire des travaux par des pros permet d’être assuré sur l’équipement si un problème arrive avant 2-3ans alors que si on fait soi-même tout est à notre charge.

Après je me doute que forcément le faire soi-même permet de gagner un coût considérable sur la main d’œuvre mais pour des personnes qui n’ont pas l’envie/temps/compétence/x raisons, est-ce un manque à gagner ou le fait de pouvoir déduire les travaux effectués par des pros peuvent être utile pour la défiscalisation ?

Personnellement je ne suis pas du tout bricoleur, j’arrive tout de même à faire quelques broutilles (peinture, tapissage, monter des meubles) rien de bien exceptionnel cela dit, après pour tout ce qui est plomberie, électricité c’est une autre histoire…
Je compte tout de même m’y mettre si vous avez des conseils pour apprendre n’hésiter pas.

Bref désolé c’est un peu en vrac comme questions mais j’espère que vous comprenez l’idée de ce topic.

Mots-clés : immobilier, investir, location, rénovation, travaux

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[+1]    #2 15/10/2018 21h14

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Cela dépend de chacun et varie avec les capacités manuelles, le temps disponible et les finances de chacun.

À titre personnel, s’il s’agit de rafraîchir un appartement : peinture, réparer une porte cassée, poser un sol, carreler, changer la robinetterie, remplacer une cuisine, changer des joints silicone etc etc je me débrouille seul.

S’il s’agit de rénovation : mettre aux normes électriques, poser un linteau, faire une cuisine de À à Z etc etc je me fais aider par des pros: je ne suis pas à l’aise et/ou manque de temps + problématique assurance. Par contre, je suis sur le chantier et je me réserve les postes simples pour surveiller et aussi pour que cela coûte moins cher: peinture, sol, évacuation gravats, nettoyage etc etc

Je pense qu’au minimum, il faut que vous soyez à l’aise avec les différentes étapes que va effectuer l’artisan. Abonnez-vous à système D, regardez des blogs/vidéos d’artisans, posez des questions à plusieurs artisans, apprenez les termes techniques etc etc…

Bien à vous,


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[+1]    #3 15/10/2018 21h32

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Il faut surtout voir votre TMI, car vous récupérer TMI + PS en gros sur la facture.

Exemple, vous travailler pas , TMI 0 mais vous avez un appartement à rénover.

Facture de 10 000 euros via artisan ou 3000 de matériel + votre MO.

L’appartement vous fera 300 euros de loyer , vous n’avez pas de revenu donc votre TMI va rester à 0 MAIS si vous n’avez pas de déficit ( nu ) ou amortissement ( meublé ) vous aurez les PS à payer … donc les travaux vous font économiser 1720 euros via artisan sur les 10 000 euros et 516 par vous même sur les 3000 euros.

Donc vous payer 8280 euros via artisan et environs 2500 euros par vous même..  la question à vous poser à ce moment là c’est : la différence de quasi 6000 euros que vous payerez vaut elle le coup afin que je fasse les travaux ?
On part dans l’hypothèse que vous pouvez faire les travaux bien entendu sinon la question se pose pas.

Si vous êtes comme MR l’investisseur tout le monde , avec un TMI à 30 ,

Via artisan : vous aurez 47.2% soit environs 5000 euros ( je prends 50% j’arrondi ) contre 3000 euros de matériel ou vous récupérez 47.2% également donc quasiment 1500 euros..  la différence est de 3500 euros dans cet exemple…

Il faut prendre en compte le temps que  nous y passiez , votre TMI et surtout quand vous passer sur des gros projets ,  souvent vos mieux optimiser son temps à chercher des biens et faire travailler les artisans que passer du temps à faire des travaux interminable..

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[+1]    #4 15/10/2018 23h51

Membre (2014)
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Sauf erreur de ma part, vous n’avez pas indiqué si le projet est proche de chez vous ou non mais la réponse précédente est plutôt complète. Cependant je pense qu’il faut réaliser un mixte des 2 en fonction de vos compétences, du matériel que vous disposez ou non ainsi que du coût de la logistique (d’autant plus important si le projet est loin de chez vous).

Par exemple, sur mon dernier projet j’ai fait appel à un cuisiniste malgré la faible surface d’environ 2,5 m2 (meubles bas et haut + électroménager encastré). Pourquoi?

Initialement le coût de l’installation était celui-ci:
- Pose des meubles + crédence + électroménagers : 554 €
- Enlèvement des ordures : 100 €
- Raccordement d’un luminaire sur ligne existante: 15 €
- Mise en place d’une ligne électrique pour meuble haut: environ 100 €
- Mise en place d’un robinet double : environ 100 €

Soit environ 870 €.

J’ai retenu que la 1ère prestation et fait le reste, soit 326 € d’économie brut mais j’ai quand même gardé la pose car:
- Pas de scie circulaire: environ 100 €
- Pas de scie sauteuse: environ 100 €
- Pas de tréteau : environ 30 €

- Projet locatif à 6h30 de ma résidence! J’avais posé 4 jours pour refaire l’appartement du sol au plafond (pas 1 journée de plus). Si j’avais dû rajouter une journée supplémentaire de congé, d’hébergement, de frais de bouche juste pour la cuisine (en sachant qu’il faut être 2), ça ne vallait pas le coup. Ils ont posé la cuisine en 1 journée, pendant ce temps je travaillais sur des rapports professionnels que j’ai rendu le jour même.

Par contre j’ai un projet similaire dans ma région pour un membre de ma famille, là on va tout faire nous même (possibilité d’y aller tous les soirs à moindre frais).

Dernière modification par Seb78 (16/10/2018 00h04)

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[+1]    #5 16/10/2018 00h39

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Bonjour,

Je ne suis pas un pro, loin de la mais je touche à tout les corps de métier : électricité, maçonnerie, toiture, carrelage, placo etc… j’ai fais beaucoup de travaux de rénovation dans ma maison.
Et pourtant je fais faire les travaux par des entreprises pour plusieurs raisons :
- J’ai rénové pas mal de choses dans ma maison, je sais donc je travail et la motivation que cela représente pour parfois ne pas avoir les choses avancer comme on l’aimerait.
- gain de temps : mon boulot actuel ne me permet pas d’avoir le temps nécessaire.
Quand bien même j’aurais des horaires classiques qui me permettrait d’y travailler tous les soirs je ne suis pas sur d’avoir la motivation pour y consacrer le temps nécessaire.
- Les travaux nécessitent pas mal de matériels si vous partez de 0.
(Outils manuels, electroportatif etc…)
- Vous n’arriverez pas à la même qualité de finition qu’un pro. Dans certains domaine ce n’est pas dramatique mais je remarque tout de suite les joints de placo non parfait, le carrelage qui ne tombe pas pile poil etc… (bon je suis assez perfectionniste  !)
- Ça dépend de chaque logement mais souvent : en rénovation on se fait ch***! Les murs et sols ne sont pas droits/perpendiculaire entre eux, il faut caler/tailler/adapter les choses pour avoir un rendu correct. Du coup on perds du temps, on s’énerve…

A bientôt

Dernière modification par Bourru (16/10/2018 00h40)

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[+1]    #6 16/10/2018 07h56

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Il faut peser le pour et le contre avant de commencer à mettre les mains dans le cambouis, y compris avant d’investir dans l’immobilier. Beaucoup se croient capables de réaliser des petits (voire gros) chantiers et cela devient vite la galère faute de temps, d’équipement, d’expérience. A chacun de savoir mesurer ses capacités et définir les limites et surtout y aller progressivement tout en gardant une certaine lucidité sur le coût réel (en prenant en compte le temps passé pris sur d’autres activités souvent plus agréables), la qualité du résultat.

Vu que vous n’êtes pas bricoleur, la question sera vite réglée. Si vous n’avez pas envie de vous lancer dans un chantier, utilisez votre cerveau pour trouver des artisans dont le rapport qualité/prix vous convient.

Par contre, si vous avez envie de devenir bricoleur, sachez que cela prend du temps et qu’il faut de l’expérience avant d’arriver à un résultat qui vous semblera correct. Et pour cela il faut du temps libre! Et encore, votre capacité de travail est limitée avec vos 2 bras donc ne surestimez pas vos capacités pour garder la maîtrise et ne pas vous "dégoûter".

Avec un peu d’expérience, vous pouvez faire des gains non-négligeables en réalisant vous même, mais n’oubliez pas que ce que vous avez gagné sera soumis à IR et PS comme l’a indiqué Crici. N’oubliez pas non plus qu’avec un artisan, vous êtes couvert par une assurance décennale en principe (à voir en fonction des travaux et sérieux de l’artisan). Et même super bricoleur capable de tout faire, il faut garder des relations avec des artisans pour les faire intervenir rapidement durant vos vacances par exemple. Donc à chacun de mettre le curseur au juste endroit.


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[+2]    #7 16/10/2018 10h19

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Je ne crois pas qu’il faut faire des généralités sur le sujet. Il n’y a que des cas particuliers.

Ca dépend :
- de vous : vos capacités, votre temps disponible.
- de l’ampleur et la complexité du chantier
- du matériel que vous possédez
- de votre distance au bien à retaper
- et de la distance au magasin de bricolage le plus proche !

Si vous n’êtes pas du tout bricoleur, je pense qu’il est assez illusoire de se lancer dans une grosse rénovation pour un bien locatif. Autant il est plaisant de bricoler et d’apprendre, et donc j’encourage chacun à s’y mettre, autant il faut s’y mettre progressivement et avec du temps devant soi.

Dites-vous bien que :
- quand on ne connaît pas du tout, on va environ 5 à 10 fois moins vite qu’un pro.
- une part très importante du temps perdu, c’est le temps passé à calculer de quoi on a besoin, aller le chercher, se mettre en chantier, se rendre compte qu’on a oublié tel truc, retourner le chercher, etc. Le pro sait prendre ce qu’il faut pour son chantier, et il a une grosse réserve d’outils et fournitures dans la voiture ou le camion. Alors que le bricoleur, il lui manque toujours quelque chose et il passe un temps fou au magasin de bricolage, surtout s’il est un peu loin (d’où la distance au magasin indiquée comme critère).
- pour autant, ce temps n’est pas perdu. Il vaut mieux passer beaucoup de temps à réfléchir, calculer etc. et ne pas faire de conneries. On dit : "Mesurer deux fois, couper une fois".
- vous pouvez foirer votre chantier et finir par devoir faire appel à un pro (c’était donc du temps et de l’argent perdus), et même, vous pouvez faire des dégâts qui vont être encore plus coûteux à réparer. Tant que vous n’êtes pas sûr du résultat, vous n’êtes pas sûr de ne pas devoir faire appel à un pro pour réparer vos conneries.
- le matos est nécessaire. Il y a plein de trucs qu’on ne va pas pouvoir faire, ou qui vont prendre beaucoup plus de temps, si on n’a pas le bon outil. Une disqueuse par exemple. Quand on bricole une fois, sans savoir si on va en avoir besoin à nouveau, on hésite toujours à acheter un nouvel outil. Tout l’outillage que le bricoleur du bâtiment doit acheter pour faire face à divers chantiers de divers corps de métier coûte quelques milliers d’euros ; et ça prend de la place une fois acquis, et il faut des caisses de rangement. En général, ces achats sont répartis sur des années, mais si on devait tout acheter d’un coup pour faire une grosse réno en partant de rien, ça va vraiment coûter plusieurs milliers d’euros d’un coup.
En gros sur un petit chantier, à cause de l’achat du matériel, ça risque de vous coûter aussi cher de faire vous-même que de passer par un pro. Pour les prochains chantiers, vous l’aurez, mais y aura-t-il de prochains chantiers ? Combien de matos, chez le particulier, ne sert qu’une seule fois et est donc de l’argent investi à fonds perdus ?
- Le matos est nécessaire, mais pas suffisant. Cet outillage ne sert à rien sans le savoir-faire. Les apprentis bricoleurs qui se paient des outils de marque et ne savent pas s’en servir font un peu peine à voir : ils ont cru que la matériel faisait le bricoleur. Et ce matériel peut être très dangereux si on ne sait pas s’en servir (une disqueuse par exemple !). Juste pour mémoire, je connais quelqu’un qui s’est fait tomber la disqueuse allumée sur l’avant-bras et s’est tranché tous les tendons de la main… C’est là qu’on est content que le chirurgien soit un pro et pas un bricoleur du dimanche ! wink

Une bonne façon d’apprendre : vous pouvez essayer de trouver un pro qui accepte de vous prendre comme arpète. Mais, vu que vous êtes salarié et que le pro ne va pas travailler seulement les week-ends pour vous faire plaisir, il vous faut poser des congés. Si jamais le chantier se décale, vous avez posé des congé pour rien.
Même chose si vous avez un proche qui est un très bon bricoleur : faites l’arpète.

Dernière modification par Bernard2K (16/10/2018 10h41)


Ce qu'il y a de bien avec les vacances, c'est que ça donne du temps pour travailler.

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[+2]    #8 16/10/2018 14h43

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INTP

Personnellement, pouvant et sachant tout faire (avec plus ou moins de rapidité/facilité selon les postes), je fais faire des devis détaillés poste par poste, et je choisis ensuite les quelques postes dont je m’occupe grâce à un savant calcul :

- Un pro coutera X€ et mettra N jours.
- Moi, je couterai X’€ (avec X’ inférieur à X) et mettrais N’ jours (avec N’ supérieur à N).

La différence est donc :
En positif : X-X’ = E, économie d’argent
En négatif : (N’ - N)*loyer/30 = P, perte de loyer

En négatif aussi : N’ = nombre de jours que je vais passer sur le chantier plutôt qu’ailleurs. Beaucoup ont tendance à négliger ce point lorsqu’ils pèsent le pour et le contre, et ne se concentrent que sur l’aspect financier E et P. C’est selon moi une très grosse erreur.

Au cas par cas, on arrive alors à décider relativement objectivement en fonction de E, de P et de la valeur que l’on donne à N’. Chacun donne sa propre valeur à son temps libre… je compte ~30€ net/h en ce qui me concerne pour le moment.
Concernant E et P, on n’oublie pas de diviser la différence par 2 quand on a une TMI de 30, comme le rappel cricri77700 (30 +17.2 ~50%). N’ prend alors une place bien plus importante !

Dans les grandes lignes, j’arrive en général à la conclusion que plus c’est gros, plus il est intéressant de faire faire les travaux par des artisans :
- pour un studio avec une petite rénovation à effectuer (peinture, sols, pose de cuisine par exemple) on peut prendre 3-4 semaines de plus qu’un pro et perdre un loyer à 400€. On y passe pas un temps monstrueux (N’) et on maximise son rendement.

-pour un immeuble de plusieurs lots avec cloisons à poser, plomberie, électricité etc, on arrive très rapidement à mettre plusieurs mois de plus qu’un pro, pour des loyers pouvant aller à plusieurs milliers d’euros. La multiplication des deux fait rapidement pencher la balance. A coté de ça, notre N’ explose avec tous les désagréments que ça implique : temps libre très limité, week-end et vacances inexistants, relations familiales et sociales amoindries… De plus on maximise les chance de faire des erreurs, de faire des aller-retour pour les oublis divers et variés etc, comme l’a mentionné Bernard2K.

Je simplifie au maximum en supposant que les N’ jours sont des jours effectifs sur le chantier, dans la réalité on y passe rarement toute la journée et tous les jours contrairement à un pro, mais plutôt 2h/jour en semaine et ses week-end… donc P est en général bien supérieur à simplement la différence entre le temps mis par un pro et celui que vous auriez mis.

Bref, c’est pas une science exacte, mais d’une manière générale ça dit de faire faire les travaux sauf quand c’est (vraiment) petit.

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#9 16/10/2018 15h24

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Dans l’ensemble je suis totalement d’accord avec l’ensemble de vos explications. Ça peut être intéressant pour les petites surfaces et également en fonction de ses compétences.

Par contre, on peut effectivement pas généraliser une perte systématique d’exploitation lorsqu’on décide de faire soit mêmes les travaux. Dans l’exemple que j’ai cité au-dessus, je ne l’ai pas précisé (à tord) mais c’était un logement étudiant. Je m’étais fixé l’objectif de finir les travaux au plus tard mi-Août. En parallèle j’avais déjà mis une annonce depuis Juin pour faire le tri entre toutes les candidatures.

Au final, il a été loué 4 jours après la pose du dernier meuble, soit fin Août. Je n’ai pas eu d’étudiant qui souhaitait l’occuper avant. Mais ça reste un cas particulier. Délégué les travaux un maximum pour prendre du temps à faire autre choses plus sympa ou rentable, c’est préférable.

En ce qui me concerne étant toute l’année devant un écran d’ordinateur, je trouve ça ludique de se creuser un peu la tête sur des problèmes plus "concrets" (hors gros travaux). Mais là, je m’écarte du sujet.

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#10 16/10/2018 15h46

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Pour moi il est important de faire soit même les travaux pour son premier bien : préparation  chantier ( casser cloisons , tout vider ect ) , préparation mur + peinture, pose de sol , pose de cuisine.

Le reste : plomberie , électricité, Placo, maçonnerie au artisan :

Cela permet :
- d’apprendre la vie de chantier = comprendre ce que font les artisans dans leurs journées … cela permet de mieux les gérer par la suite.
- mieux connaitre ses artisans qui aide au reseau ( travailler a leurs cotés = je pose ma cuisine pendant que l’électricien pose ses prises par exemple )
- avoir de l’aide ou des conseils si nécessaire sur mes travaux.
- économiser le coût

Par la suite , faire le pour et le contre sur le bénéfice / temps en fonction de l’imposition de chacun , du temps de chacun ect…

L’optimisation se fait pas uniquement sur l’argent, mais aussi sur la gestion du temps et sur un réseau solide…

Une personne qui ne veux/peux pas faire de travaux c’est une personne qui n’est pas disponible.
Donc retard de chantier , complication à se faire un réseau, et vous êtes souvent pris pour un C..! ( dans la plupart des cas ) et en plus vous aurez un rendement médiocre.

Pour moi il y a 3 types l’investisseurs qui peut réussir dans l’immobilier :

-Le petit avec 1 à quelques bien : il a intérêt à être actif sur son business pour réussir.

-Le gros avec de l’argent avec beaucoup de temps : il peux tout cartonner car il a le temps d’optimiser.

-Le gros avec de l’argent et pas de temps : il faut aller sur des baux professionnels de premier choix avec de gros montant pour épurer 95% des investisseurs afin d’avoir un bon rendement et que la gestion du risque bénéfice/temps soit adapté.

Après j’ai pas la science infuse , juste un peu d’expérience….

Dernière modification par cricri77700 (16/10/2018 15h47)

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#11 16/10/2018 15h48

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Avant de faire faire, il est important de faire même à petite échelle car :
- tous les artisans ne sont pas fiables : abandon de chantier, malfaçon…
- s’il s’agit d’une bricole, vous aurez du mal à trouver un artisan
- pour ne pas se faire mener en bateau sur la réalité du travail à faire…


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[+1]    #12 16/10/2018 20h19

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Bonjour,

Ne jamais négliger l’importance de se construire son petit réseau, je travaille dans le bâtiment, je suis tout jeune dans l’investissement immobilier, mais je sais déjà la petite équipe sur qui je peux compter pour tous les travaux nécessaire.

A quoi cela va vous servir?

Lors d’une visite d’un bien et / ou d’une acquisition, analyser les travaux mineurs, pouvant être réalisés par vos soins, analyser les travaux plus gros, qui nécessitent du temps / matériel / compétences / rapidité d’exécution et de finition également pour pouvoir louer au plus vite et faites appel à chaque corps de métier pour mettre en place l’exécution du chantier, cela va vous permettre de directement savoir ce que vous allez pouvoir faire vous même ou non et planifier le déroulement du chantier.

Faites le maximum de petites choses vous même pour économiser un peu d’argent, puis payez les artisans pour faire le plus gros et les finitions.

Lookas a écrit :



J’ai aussi lu quelque part sur le forum que faire faire des travaux par des pros permet d’être assuré sur l’équipement si un problème arrive avant 2-3ans alors que si on fait soi-même tout est à notre charge.

Après je me doute que forcément le faire soi-même permet de gagner un coût considérable sur la main d’œuvre mais pour des personnes qui n’ont pas l’envie/temps/compétence/x raisons, est-ce un manque à gagner ou le fait de pouvoir déduire les travaux effectués par des pros peuvent être utile pour la défiscalisation ?

Personnellement je ne suis pas du tout bricoleur, j’arrive tout de même à faire quelques broutilles (peinture, tapissage, monter des meubles) rien de bien exceptionnel cela dit, après pour tout ce qui est plomberie, électricité c’est une autre histoire…
Je compte tout de même m’y mettre si vous avez des conseils pour apprendre n’hésiter pas.

Bref désolé c’est un peu en vrac comme questions mais j’espère que vous comprenez l’idée de ce topic.

Vous avez votre réponse dans votre question, ne réfléchissez pas 10 fois, faites les choses simples par vous même, débarrassez le chantier et aménagez l’appartement / le bien afin de laisser la place aux ouvriers pour bosser tranquillement, cela sera déjà une grosse partie d’économiser ( démolition, gravats, déchetterie… )

Dernière modification par michaelstaudi (16/10/2018 20h21)

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[+1]    #13 23/10/2018 12h25

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Bonjour,
je vais me permettre d’intervenir dans la discussion…

Bernard2K a écrit :

Même chose si vous avez un proche qui est un très bon bricoleur : faites l’arpète.

C’est le meilleur moyen d’apprendre. Je ne suis pas trop bricoleur mais j’ai aidé ma famille à (re)faire plein de choses de la tapisserie / peinture à la pose de moquette.
Je suis passé à l’acte ce printemps dans mon appartement (tout seul) pour refaire murs + parquets de ma chambre et couloir. Jamais retiré de moquette, posé  de parquet flottant mais j’ai regardé des manuels, des vidéos Youtube et posé des questions à un collègue qui a refait toute sa maison.
Le résultat est pas trop mal même si un pro aurait fait moins d’erreurs.

Bernard2K a écrit :

En gros sur un petit chantier, à cause de l’achat du matériel, ça risque de vous coûter aussi cher de faire vous-même que de passer par un pro. Pour les prochains chantiers, vous l’aurez, mais y aura-t-il de prochains chantiers ? Combien de matos, chez le particulier, ne sert qu’une seule fois et est donc de l’argent investi à fonds perdus ?

Etabli pliant+ scie sauteuse+ multi-outils (lames à bec + scie en demi-lune+ponceuse triangulaire + …) : environ 350€+ 50€ de consommables pour mon chantier.
Réutilisation cet été du multi-outils pour poncer mes portes avant peinture.
Après une fois commencé le bricolage, je compte continuer et les utiliser longtemps.

Je tiens à préciser que trouver des artisans corrects sur Région parisienne c’est galère.
Ils ne se déplacent plus souvent pour des devis et des petits chantiers.
Ils ne sont pas tous compétents.
Les derniers qui ont poncé + revernis mon parquet dans le salon a pété des latte, saccagé les plinthes blanches. Pas pro du tout.

A+,
NicK2.

Dernière modification par NicK2 (23/10/2018 12h25)


Amateur de rasoirs Gillette vintage depuis 2010; calcéophile depuis les années 2000.

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[+1]    #14 23/10/2018 13h02

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Pour mes travaux de rénovation lourdes sur une maison de campagne, j’applique peu ou prou la même logique décrite par les autres intervenants :

- Je casse, évacue et m’occupe des finitions ou second-œuvre ne nécessitant pas d’outillages spécifiques ainsi que certains détails logistiques/fournitures pour que les artisans puissent se concentrer uniquement sur leur travail.

- Je délègue le gros-oeuvre critique (fondation,ouvertures, charpente…) mais dès que je peux, j’intègre l’équipe pour jouer le manoeuvre car j’ai envie d’apprendre (je ne savais même pas monter un mur!)

-Je me réserve un scope de travaux de gros oeuvre non critique que j’essaie de réaliser en parallèle des travaux fait par l’artisan. Je profite ainsi d’outillages spécifiques de l’artisan pour réaliser certains travaux qui ne sont pas dans leur scope, j’ai pu avoir par exemple une mini-pelle, une sableuse, une disqueuse, un tri benne ainsi que de multiples coup de mains/conseils…

C’est un peu du gagnant/gagnant, même si m’a contribution de manœuvre est modeste, la réalisation des tâches "ingrates" sont toujours cela de moins à faire pour l’artisan qui en contrepartie, n’hésite pas à prêter/conseiller…

Je précise que dans mon cas, le devis signé avec l’artisan est proche des 100 k€ et nécessite plusieurs mois de travaux, je suppose que l’on ne peut pas s’attendre à autant de largesse avec un devis de 1 K€

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[+1]    #15 23/10/2018 13h14

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Je rejoins tout ce qui a été dit.

Comptablement, l’intérêt financier de de faire les travaux soit même dépend de la valeur de notre temps libre.

Mais être capable de faire des travaux soit même est utile même si on veut fait faire les travaux.

J’ai deux exemples récents correspondant aux cas de figures évoquées dans les réponses:

-mieux comprendre les artisans et les devis:
Un plombier qui voulait me facturer la main d’œuvre pour un changement de mitigeur 2 h de main d’œuvre + un forfait déplacement. Maintenant que je l’ai fait, je sais qu’avec mes deux mains gauche, ça prend maximum une demi heure. J’ai donc refusé ce devis.

-réaliser des travaux que personne ne veut faire.
Cet été, je n’ai trouvé personne pour remplacer le revêtement de sol d’un WC (surface 2,10 m², ça fait rêver les artisans!) Je n’ai même pas pu obtenir de devis, je l’ai donc fait moi même.

Pour ce qui est de faire l’arpette, j’ai une anecdote rigolote. Je l’ai un jour proposé à un artisan sur ma RP. Au final il a préféré me faire une remise plutôt que de m’avoir dans les pattes. C’était un peu vexant, mais les 800€ économisés sur un chantier à 3500€ ont fait passer la pilule.

Cela étant, la montée en expérience peut aussi se faire sur sa résidence principale plutôt que sur des biens locatifs, ce qui permet d’éviter les problématiques de délais.

Dernière modification par petitproprio (23/10/2018 13h15)

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#16 23/10/2018 14h27

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petitproprio a écrit :

Cela étant, la montée en expérience peut aussi se faire sur sa résidence principale plutôt que sur des biens locatifs, ce qui permet d’éviter les problématiques de délais.

Personnellement, je fais l’inverse. J’apprends chez les locataires et quand je commence à être satisfait du résultat, je fais chez moi. Cela dit, mes locataires sont essentiellement des étudiants donc une clientèle pas trop difficile.

J’ai revu dernièrement le premier plafond que j’ai fait en placo, j’ai eu un peu honte…


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#17 23/10/2018 18h32

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Ce que je voulais dire, c’est que j’apprend chez moi en faisant moi même, ce qui me permet d’etudier un peu les techniques, les matériaux, les délais.

Cette expérience me sert ensuite pour les travaux que je fait faire dans mes locatifs.

Après c’est vrai que les chantiers sont plus long et les finitions parfois moins bonnes quand je fais moi même.

Mais je préfère faire comme ça car:
-Les factures des travaux en RP ne se déduisent pas des revenus comme celles des locatifs.
-Chez moi, je suis sur place alors que dans les locatifs je me déplace.
-En faisant faire les travaux, je délègue aussi le « SAV » qui va avec (notamment sur la plomberie et l’electricité).

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#18 23/10/2018 19h02

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J’avais bien compris votre principe. Je fais l’inverse, pour le résultat mais aussi pour le prix des matériaux. Pour les locataires, je prends du basique et je préfère me louper sur du basique plutôt que sur les matériaux plus chers que j’utilise pour ma rp (carrelage, peintures, parquets).


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[+1]    #19 23/10/2018 20h03

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Ma petite expérience sur le sujet se résume ainsi :
- Pour ceux qui n’ont plus de cash ou de capacité d’emprunt faire soi-même permet de dépasser ce "blocage" mais l’on paye avec son temps
- Que cela soit fiscalement, en terme de temps, d’énergie, de style de vie, de qualité et de motivation, faire soi-même ne présente que des inconvénients à mon sens
- Un très bon compromis est de faire en se faisant aider d’un pro pour combler tous ces aspects

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#20 24/10/2018 12h54

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Michael a écrit :

- Que cela soit fiscalement, en terme de temps, d’énergie, de style de vie, de qualité et de motivation, faire soi-même ne présente que des inconvénients à mon sens

Je crois que vous oubliez la notion de créativité, de dépassement de soi, de vaincre nos contraintes limitantes et de se faire plaisir (Si si on peut prendre du plaisir en bricolant)

J’ai fait faire des devis pour faire installer un escalier (2 quarts tournants en bois d’arbre de nos forêts), 2 offres aux alentours de 5000€ ce qui me semblait cher mais au prix du marché. J’ai trouvé un fournisseur sur internet qui m’a fait un prix à moins de 2000€ pour le même cahier des charges) mais à monter et peindre moi-même… Je le montrai en novembre… Je vous donnerai mon sentiment (et le temps passé) une fois qu’il sera installé.


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#21 26/10/2018 07h21

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Michael a écrit :

Ma petite expérience sur le sujet se résume ainsi :
- Pour ceux qui n’ont plus de cash ou de capacité d’emprunt faire soi-même permet de dépasser ce "blocage" mais l’on paye avec son temps
- Que cela soit fiscalement, en terme de temps, d’énergie, de style de vie, de qualité et de motivation, faire soi-même ne présente que des inconvénients à mon sens
- Un très bon compromis est de faire en se faisant aider d’un pro pour combler tous ces aspects

Prix moyen dans la fourchette basse d’une rénovation 800 € le M2 quelque soit le type de bien.

Prix lorsque vous faites les travaux 3.000 € pour la complète.

Alors oui ça demande du travail , de l’investissement en temps et c’est fatiguant SAUF qu’ à terme vous êtes largement gagnant en connaissances acquises.
Je commence à déléguer certains travaux sur mes appartements et je vois la différence en terme de prix mais j’ai surtout une connaissance technique acquise au fils des années qui me permet de connaitre l’ampleur du travail , le temps pour le faire et j’évite ainsi ceux qui me prenne pour Crésus.


Localisation 74 Montagne , Randonnée , VTT

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#22 26/10/2018 09h22

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Et puis, on vit pas dans un monde parfait où le seul arbitrage dépend du temps ou des coûts. Tous les artisans ne sont pas fiables, il faut tenir compte du facteur humain aussi…


"Money is a tool to buy Time"

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#23 26/10/2018 09h36

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J’ai eu quelques expériences refroidissantes avec des pros… et d’excellentes. À mon sens, tout est plus facile à gérer avec eux lorsque l’on sait de quoi on parle techniquement. Il faut donc apprendre un minimum.
Après avoir fait beaucoup moi même, j’apprends à déléguer pour ce qui m’est le plus pénible.
Et je relativise : je "gagne" quelques milliers d’euros en me pourrissant quelques semaines par an pour les travaux que je fais mois même (je n’y ai plus goût) alors que j’ai gagné énormément plus sans toucher un outil en faisant construire une maison neuve par des artisans.

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#24 26/10/2018 09h38

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ISTJ

Comment avez vous gagné de l’argent en faisant construire une maison neuve ?!

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#25 26/10/2018 10h09

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J’ajouterais qu’en plus du temps passé et de la difficulté technique, les contraintes logistiques sont à prendre en compte.

Le placo est par exemple assez simple à apprendre et rapide à poser. Je trouve que c’est en outre assez gratifiant de bâtir les cloisons et de recouvrir les vieux murs en quelques jours. C’est par contre logistiquement assez compliqué: la livraison des plaques nécessitent un grand utilitaire, le stockage prend de la place, et le poids rend la manutention pénible.

La plomberie et l’électricité sont au contraire plus technique, mais nécessitent des matériaux qui tiennent dans une Twingo

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