PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

#651 24/08/2018 20h39

Membre (2018)
Réputation :   39  

thegambler a écrit :

Bonjour

@zedbum

Attention
Le fait qu’une société étrangère soit éligible au PEA n’implique en rien qu’elle échappe à la retenue à la source du pays où elle est résidente fiscale.

@ the gambler

C’est ce que je pense avoir compris de la lecture de cette file, c’est pourquoi je demandais une précision à Tahure.
Mais toute société où il n’y a pas de prélèvement à la source est de fait une optimisation fiscale supplémentaire dans le PEA par le simple fait des intérêts composés.
Bien sur en comparant avec celles qui ont une retenue à la source et dont il n’est pas possible de la récupérer en crédit d’impot dans le PEA contrairement au CTO.

Merci @ Tahure pour son lien sur la file Orange qui me renvoie sur une autre file intéressante:
(5/5) Stratégie dividende en 2018 : quelles actions acheter ?
Je parcours le forum de long et en large, en essayant de bien lire ce que notre hôte à eu la gentillesse de faire ici:
Nouveau venu : par où commencer ?
Je me sers pas mal de l’option recherche du site, il faut juste penser à choisir les bons mots clés.
Alors on passe parfois à côté de bonnes informations.
Je vais essayer de creuser votre propos sur la période de transition du Brexit jusqu’en janvier 2021.

@ Rydell merci de votre exemple. Il faut que je l’étudie aussi car c’est encore un contre-exemple de tout ce que cette file a dit finalement. Je dois l’étudier car si c’est une valeur anglaise, elle subira le Brexit donc je ne sais pas si ce sera intéressant d’investir aujourd’hui dessus. Si en mars 2019 on doit les sortir du PEA, cela se fera peut être à un mauvais moment du cours de cette action. Si c’est en janvier 2021, ca laisse encore une marge mais dans une stratégie Buy&hold le but n’est pas de revendre une action deux ans après l’avoir acheté. Evidemment pour une autre stratégie cela peut se concevoir.

Hors ligne Hors ligne

 

#652 24/08/2018 20h56

Membre (2014)
Réputation :   25  

Oui, mais vous aurez toujours la possibilité de la racheter sur CTO si vous avez les liquidités.
Certes cela sera moins optimal mais vous continuerez votre Buy & Hold.

Mieux vaut un investissement qui rapporte bien en CTO qu’un investissement qui rapporte peu ou pire en PEA.

Les considérations fiscales sont certes importantes mais ne devraient pas complètement guider vos choix.

Enfin, vous verrez à l’usage.


Parrainage & Accompagnement: Binck, Fortuneo, Boursorama, B4bank, HelloBank

Hors ligne Hors ligne

 

#653 05/09/2018 10h38

Membre (2018)
Réputation :   12  

Bonjour,

Je me pose actuellement une question concernant mon PEA.

Est-il intéressant de mettre des actions anglais dans mon PEA dans une optique de diversification ? Etant donné qu’il y à un prélèvement de 10% à la source, cela représente donc une perte sèche.

Mais j’ai vu de très belles sociétés, qui font parties de la liste des dividendes aristocrates, tel que American British Tobacco.

Qu’en pensez-vous ?

Hors ligne Hors ligne

 

#654 05/09/2018 11h33

Membre (2014)
Top 20 Vivre rentier
Top 20 Banque/Fiscalité
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   422  

Le tabac et le Royaume Uni ont un avenir radieux en Europe. Foncez!

Hors ligne Hors ligne

 

#655 05/09/2018 11h39

Membre (2017)
Réputation :   22  

granx a écrit :

Bonjour,

Est-il intéressant de mettre des actions anglais dans mon PEA dans une optique de diversification ?Etant donné qu’il y à un prélèvement de 10% à la source, cela représente donc une perte sèche.

Mais j’ai vu de très belles sociétés, qui font parties de la liste des dividendes aristocrates, tel que American British Tobacco.

Qu’en pensez-vous ?

@granx,
il n’y a pas de prelevement à la source (0%) pour les sociétés UK, exemption faites des REITs…
Referez vous à ce lien :
https://dits.deloitte.com/#TaxTreatySubMenu

Après la question de les mettre en PEA ou CTO, lié au Brexit est une autre discussion.

Hors ligne Hors ligne

 

#656 05/09/2018 13h29

Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   123  

Bonjour

Voici la position de  BERCY en cas d’inéligibilité au PEA.

C’est exactement ce que nous venons de vivre pour UNIBAIL RODAMCO suite au rachat de WESTFIELD

La présence de titres anglais qui deviendront inéligibles au PEA du fait du BREXIT entraîne-t-elle la clôture du plan ?

De mémoire je crois qu’un accord, si accord il y a, doit être arrêté fin octobre pour pouvoir être appliqué dès la fin mars 2019. Ceci nous laisse un peu de temps pour réfléchir au choix à faire sur ces titres anglais.


Prenez soin de vous, soyez prudent(e)s et sortez masqué(e)s

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #657 05/09/2018 23h07

Modérateur (2014)
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Invest. Exotiques
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 10 SIIC/REIT
Réputation :   663  

Bonsoir,

Désolé d’être quelque part tatillon mais ce n’est pas la position de Bercy sur le Brexit.

C’est l’interprétation d’une blogueuse (même si on retrouve presque mot pour mot, le contenu dans d’autre articles) sur la base du cadre légal, qui précise ce qui se passe en cas d’inéligibilité d’un titre comme on a pu pour le coup connaître avec BHP il y a 1 an, mais ce n’est pas une position de Bercy sur le cas du Brexit.

Certes si la loi s’applique telle quelle, c’est ce qui se passera (comme pour BHP) mais il n’est pas non plus impossible qu’il y ait des spécificités à venir pour cet "évènement exceptionnel" du type de la présence de l’Islande, la Norvège dans les pays éligibles au PEA bien que ne faisant pas parti de l’UE.

Dans le lien donné dans l’article renvoyant au BOFIP il n’est nullement fait mention du Brexit comme le laisse présumer l’article du blog.

Il est surtout urgent d’attendre que les négociations se terminent et que l’administration fiscale donne sa vision de manière officielle et non au travers de supputations.


"Never argue with an idiot. They will drag you down to their level and beat you with experience" Mark Twain

Hors ligne Hors ligne

 

#658 19/09/2018 09h57

Membre (2014)
Réputation :   170  

La suppression de la retenue à la source des dividendes hollandais est bien au programme du budget 2019.
Reste à voir si la mesure sera effectivement votée courant de l’année prochaine pour une mise en oeuvre en janvier 2020.

Echo.be a écrit :

Les Pays-Bas ont confirmé leur intention de supprimer leur impôt sur les dividendes. Dans le discours prononcé par le Roi Willem-Alexander mardi, qui reprend les grandes lignes du budget du gouvernement, figure explicitement l’abandon de cette taxe, une mesure censée "récompenser le véritable entrepreneuriat". L’objectif, a encore précisé le souverain, est "d’attirer vers le pays les entreprises qui apporteront une valeur ajoutée à l’économie"

Les dividendes néerlandais bientôt plus attrayants | L’Echo

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #659 06/10/2018 18h10

Membre (2014)
Réputation :   115  

La suppression du prélèvement à la source néerlandais est plus que compromis … source

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #660 16/10/2018 19h43

Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   123  

Bonsoir

Aux Pays-Bas le projet de suppression du prélèvement à la source est abandonné

Pays-Bas : le « cadeau fiscal » aux multinationales passe à la trappe


Prenez soin de vous, soyez prudent(e)s et sortez masqué(e)s

Hors ligne Hors ligne

 

#661 07/12/2018 13h16

Membre (2010)
Réputation :   309  

Bonjour

Je relis cette file très (trop) riche sur la fiscalité des dividendes étrangers.
Il y a quelques trucs que je ne comprends pas et besoin d’un conseil smile

On est souvent invité à se référer au tableau de Deloitte ce que j’ai bien sûr fait mais il ne semble pas correspondre à ce que disent certains participants à la discussion. Pour Deloitte B et D et même Portugal sont à 15% de retenue à la source alors qu’il est fait mention (#634 de ce fil) de 26.17 pour D et de 30% pour B (#638) et je me souviens sur la discussion sur Toyota Caetano avoir vu un taux supérieur à 30%.
Me suis-je planté quelque part et sinon quid de la réalité ?

Par ailleurs je vois bien que la qualité du courtier est primordiale pour obtenir un traitement conforme. Quel est celui qui vous paraît appliquer correctement toutes ces conventions sachant que je compte diversifier mes devises de revenu ($ US et CAD, franc suisse, couronne(s), £ et bien sûr €).


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

Hors ligne Hors ligne

 

#662 07/12/2018 14h06

Membre (2012)
Réputation :   52  

A ma connaissance, il n’y a aucun courtier low cost qui applique correctement les conventions fiscales pour les pays autre que États-Unis, Canada et France (si vous êtes non résident fiscale).

Il me semble que celui-ci le fait également pour les autres pays Leleux Associated Brokers mais quand j’ai vu les tarifs, j’ai renoncé surtout que pour certains pays (scandinave), il est facile de faire les démarches soit même pour être remboursé.  A voir si votre portefeuille le justifie.

Le tableau Deloite est faux sur certains pays.

Dernière modification par Klaus (07/12/2018 14h14)

Hors ligne Hors ligne

 

#663 08/12/2018 10h29

Membre (2018)
Top 20 Expatriation
Réputation :   34  

Bonjour

Quelqu’un sait il ou ça en est le précompte mobilier aux Pays-bas ?

Accessoirement aussi pour la Grande Bretagne ou je lis tout et son contraire ( une fois c’est une taxe de 0 % sur le dividende , ailleurs c’est 10 % et encore ailleurs on parle de "REIT?"

Et lorsqu’on touche un dividende en GDP ou USD , en gros il est converti au taux du jour parité EUR/monnaieXY puis ensuite taxé comme n’importe quel dividende de n’importe quel pays c’est bien ça ?

Hors ligne Hors ligne

 

#664 08/12/2018 10h38

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   795  

Bonjour Michel

Quand vous touchez un dividende en USD vous aurez le montant moins 15% si vous avez rempli le formulaire pour les USA, idem si en CAD.
Si vous avez un compte multi-devises il ne sera pas converti - ce qui est mieux a mon avis - si vous êtes chez un courtier low cost ou vous pourrez re-investir a frais minimes dans la meme devise -
A date je n’ai jamais eu de retenue sur les dividendes de Grande Bretagne. D’ailleurs certaines big caps UK sont achetables en euros comme Vodafone ou Bats, Imperial Brands, BP, BT etc

Pour le précompte belge j’espère qu’un autre membre vous répondra.

Dernière modification par sissi (08/12/2018 10h43)

Hors ligne Hors ligne

 

[-1]    #665 08/12/2018 10h54

Membre (2010)
Top 20 Actions/Bourse
Réputation :   237  

Michel1993 a écrit :

Quelqu’un sait il ou ça en est le précompte mobilier aux Pays-bas ?

Le précompte aux Pays-Bas est de 15%, mais est exonéré si vous touchez vos dividendes en actions, la 2è possibilité est évidement à privilégier quand vous avez le choix.

Michel1993 a écrit :

Accessoirement aussi pour la Grande Bretagne ou je lis tout et son contraire ( une fois c’est une taxe de 0 % sur le dividende , ailleurs c’est 10 %

En grande-Bretagne le précompte est de 10% et il est prélevé directement par l’ entreprise, le dividende que vous recevez est net de précompte. De ce fait, certains pensent  erronément qu’il n’y a pas de précompte.

Hors ligne Hors ligne

 

#666 08/12/2018 11h04

Membre (2012)
Réputation :   52  

Concernant les Pays-Bas, je vous avez mentionné il y a quelque temps déjà que cette histoire de dividende en action était fausse en prenant l’exemple d’unilever. Je n’avais jamais eu de retour.

Hors ligne Hors ligne

 

#667 08/12/2018 11h42

Membre (2018)
Top 20 Expatriation
Réputation :   34  

"Si vous avez un compte multi-devises il ne sera pas converti - ce qui est mieux a mon avis -"

Je n’ai peut être pas été très clair ,

Admettons qu’une action US détache un coupon de 1$ et que vous avez 100 de ces actions. Ce qui fait 100 $.

Combien allez-vous avoir dans votre poche à l’arrivée ?

"En grande-Bretagne le précompte est de 10% et il est prélevé directement par l’ entreprise, le dividende que vous recevez est net de précompte. De ce fait, certains pensent  erronément qu’il n’y a pas de précompte."

MERCI BEAUCOUP, ça explique les messages sur le forum " on dirais qu’on à fait fois 0,9 sur mon dividende "

Bon sinon dommage pour les Pays-bas , car quitte à acheter une action étrangère qui se ramasse un double précompte, autant que j’en prenne une US.
C’est quand même fou on est presque parfois fiscalement poussé à acheter une action d’un pays étranger plutôt qu’une action de la zone euro !

Hors ligne Hors ligne

 

#668 08/12/2018 11h51

Membre (2012)
Réputation :   52  

Pour les Pays-Bas, il y a effectivement des cas ou il n’y a pas de précompte sur le dividende en actions (ex Shell) par contre des fois il y en a un (ex 15% sur Unilever).  Je n’ai jamais compris dans quel cas il y avait ou pas.

Concernant les UK, il y a effectivement un prélèvement de 10% effectué par l’entreprise.  Cependant, ce prélèvement n’apparait nulle part dans les rapports de mes brokers.  C’est fiscalement, difficile dans ces conditions d’imputer cette retenue sur quoi que ce soit.

Dernière modification par Klaus (08/12/2018 12h14)

Hors ligne Hors ligne

 

[+2]    #669 08/12/2018 11h54

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   795  

Il y a encore confusion sur les dividendes UK: le dividende DECLARE est le dividende que vous TOUCHEZ .
Le fameux 10% de décompte ne nous concerne pas -il est paye avant déclaration. sauf qu’effectivement pour les residents français je suppose qu’il n’y aura pas de credit d’impot pour ce 10% que la boite paye en plus du dividende déclaré ?

Pour les Pays-bas bien sur il vaut mieux prendre les actions et ainsi éviter le 15% de retenue sur le dividende. Ca marche bien pour Royal Dutch.

Klaus: pas teste pour Unilever mais si je me souviens bien la boite a du annuler son changement de listing prévu des UK vers Amsterdam .. et rester aux UK donc Zéro retenue?

Michel : "admettons qu’une action US détache un coupon de 1$ et que vous avez 100 de ces actions. Ce qui fait 100 $."Vous toucherez 100 moins 15% soit 85 USD

Dernière modification par sissi (08/12/2018 11h57)

Hors ligne Hors ligne

 

#670 08/12/2018 11h57

Membre (2018)
Top 20 Expatriation
Réputation :   34  

Klaus a écrit :

Pour les Pays-Bas, il y a effectivement des cas ou il n’y a pas de précompte sur le dividende en actions (ex Shell) par contre des fois il y en a un (ex 15% sur Unilever).  Je n’ai jamais compris dans quel cas il y avait ou pas.

Merci,

Et comment fait-on pour avoir des dividendes versés de royal dutch shell sous forme d’actions concrètement ?
Je veux dire je dois demander à qui, quoi, comment ?

Ps : pour unilever on dirais qu’il y a une action belge en ISIN BE0974320526 et néerlandais NL0000009355.
Peut-être est ce à cause de ça qu’il y a une confusion ?

SISSI : "Vous toucherez 100 moins 15% soit 85 USD"

Et ensuite l’Etat belge (ou français) taxe comment ces fameux 85 USD ?

Dernière modification par Michel1993 (08/12/2018 12h00)

Hors ligne Hors ligne

 

#671 08/12/2018 11h58

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   795  

Pour Shell c’est votre courtier ou banque qui vous envoie une notice et vous demande ce que vous preferez: paiement en cash ou en dividendes
Vous avez quelques jours pour y répondre - avec une date limite.

Edit:
"Et ensuite l’Etat belge (ou français) taxe comment ces fameux 85 USD ?"
En France ce sera du 30% flat comme impôt - a moins de rester sous l’ancien système… a voir l’histoire des abattements de 40% … un resident français précisera La retenue donne un credit d’impôts.

Suis expat au Lux. ou c’est plus simple pour le moment … car 50% d’exemption et donc la moitié du dividende est impose selon "l’assiette". Pas de "flat" sur les dividendes. Les premiers 1.5k soit 3k touches sont totalement exempts.

En Belgique c’est devenu plus complique avec les derniers changements …Vous aurez un précompte de 30% je crois.
Précompte mobilier | SPF Finances

Dernière modification par sissi (08/12/2018 12h12)

Hors ligne Hors ligne

 

#672 08/12/2018 12h24

Membre (2018)
Top 20 Expatriation
Réputation :   34  

"
En Belgique c’est devenu plus complique avec les derniers changements …Vous aurez un précompte de 30% je crois."

En Belgique le dividende "net frontière" arrive, puis il se mange 30% de précompte dans la face.
Après on peut le déclarer dans sa déclaration d’impôts et le retoucher (si on est basse tranche si j’ai bien compris + une tranche de 640 euro exonérée).

Donc si je calcule bien , mes 85 USD font 75.22 euro (au taux de 1.13 en vigueur) , et ces 75.22 euro vont avoir 30 % de précompte et je vais avoir 52.65 euro en poche et 22.56 euro pour l’État. C’est bien cela ?

En fait si la parité des devises bougent en yoyo , ça peut devenir hyper handicapant surtout si le dividende est versé à un mauvais moment non ?

Hors ligne Hors ligne

 

#673 08/12/2018 12h40

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   795  

Michel

C’est pour ca que je disais qu’il vaut mieux toucher les divis en USD dans un compte usd … et décider vous-meme quand vous ferez le change si vous ne réinvestissez pas vos divis USD en USD.
L’ideal c’est d’avoir un compte multi-devises chez IB ou les frais sont les plus bas de tous les courtiers que ce soit pour réinvestir ou faire du change.
Aussi si vous êtes en tarif "tiered" plutot que "flat" investir de petites sommes USD ne coute que 0.23 a 0.67 sous!
Vos dividendes de 85 USD devraient avoir un credit d’impôts pour la retenue payee de 15 USD au moment de la taxation il me semble … A verifier si ce credit est applicable tel quel ou seulement applicable contre salaire ou intérêts comme au Lux. Dans quel cas - si vous n’avez pas de salaire - il serait utile d’avoir quelques revenus d’obligations…
Soit des obligations individuelles ou un etf obligataire qui distribue comme les IShares JP Morgan qui payent dans les 5+%/an , le plus liquide étant IEMB ou EMBE en USD ou Euros hedged.

Dernière modification par sissi (08/12/2018 12h49)

Hors ligne Hors ligne

 

#674 08/12/2018 15h24

Membre (2010)
Réputation :   309  

Bon je vois que le sujet est difficile et je reste toujours dubitatif sur B, D et Port.
Si jamais quelqu’un a un retour sur ces trois pays smile


"Il ne faut pas voir les héros de la coulisse. Quand ils coïncident un moment avec leur légende c'est déjà beaucoup."

Hors ligne Hors ligne

 

#675 08/12/2018 16h30

Membre (2010)
Top 20 Année 2023
Top 5 Expatriation
Top 10 Vivre rentier
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 20 Finance/Économie
Top 20 Banque/Fiscalité
Réputation :   795  

B= Belgique ? D = ? P= Portugal

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

Information Nouveau venu dans cette longue discussion ?
Flèche Consultez une sélection des messages les plus réputés en cliquant ici.


Pied de page des forums