PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.

[+2]    #26 06/10/2018 09h06

Membre (2015)
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3297  

Vous êtes un troll gentil, un troll naïf, mais un troll quand même. Le troll gentil :
- pose une question basique, rebattue, et mal posée, malgré le fait que le forum regorge d’informations, que des questions similaires aient déjà été posées 100 fois et qu’une recherche sur le forum permette donc d’assouvir sa curiosité, et malgré le fait qu’il y ait des ressources organisées un peu partout sur le forum (des fils en post-it genre "par où commencer", des suggestions de livres pour se former)
- se plaint d’être mal traité, réagit sur la façon dont on s’adresse à lui ; résultat, on ne parle plus du sujet du forum, mais de la façon dont on lui a parlé ; les anglophones appellent cela "talking about talking".
- se complaît dans les discussions sur les points de détail
- et en gros, se plaint de la qualité du service, alors qu’on ne lui doit rien puisqu’il s’agit d’un forum de discussion et que tout le monde est bénévole.

Vous dites en substance : "c’est quand même un forum de discussion, donc j’ai le droit de poser des questions naïves". Premièrement, le droit, dans une certaine mesure ; relisez la charte (notamment les points 2, 4, 6, 7 et 10)  votre comportement est quand même borderline par rapport à ces points. Deuxièmement, soyez logique, vous nous demandez d’accepter vos questions, alors acceptez aussi les réponses qui vous sont faites. Même quand leur ton ou leur contenu vous déplaît.

Tout cela étant dit, j’espère que dans votre sélection de bouquins, vous avez inclus "devenir rentier", conformément à ma recommandation. Non pas parce que je fais de la pub pour le bouquin du taulier, mais bien parce que c’est une excellente introduction aux sujets du forum. Pour pouvoir acquérir les connaissances, il vous faut un cadre. Si vous cherchez à acquérir des connaissances sur des sujets pointus (l’investissement en actions par exemple), sans avoir d’abord la vision d’ensemble, vous aurez une connaissance parcellaire, qui restera confuse. Dans notre cursus scolaire, on a tous d’abord fait de longues années d’études généralistes (primaire, collège, première année de lycée), avant de se spécialiser dans un domaine. Ce n’était pas du temps perdu, car cette connaissance généraliste est indispensable pour digérer ensuite des connaissances de plus en plus spécialisées. Celui qui omet cette formation généraliste avant de se lancer dans des sujets pointus prend le risque d’avoir une connaissance mal construite, parcellaire, qui reste confuse ; et par là-même, il risque d’abandonner assez vite, sur le mode "c’est trop compliqué ce truc, je vais donc rester sur mes préjugés plutôt que d’essayer d’apprendre vraiment".
Remarquez, il y a d’autres livres qui apportent ce premier niveau de connaissance, comme "les placements à long terme de l’épargne". Mais ils sont plus ardus, moins pédagogiques. D’où ma recommandation.

En bref : un peu plus d’humilité et un vrai effort d’apprentissage personnel sont nécessaires. Bon courage et bonnes lectures.

Dernière modification par Bernard2K (06/10/2018 09h18)


Ce qu'il y a de bien avec les vacances, c'est que ça donne du temps pour travailler.

Hors ligne Hors ligne

 

[+3]    #27 06/10/2018 10h35

Membre (2015)
Réputation :   121  

Surin a écrit :

Je vous trouve bien réactif et virulent pour un "novice" qui découvre le forum.

lapinou405 a écrit :

Si vous n’avez pas ressenti de hausse de prix de l’immobilier depuis 10 ans, merci de m’indiquer la ville et le pays dans lequel vous vivez. Ou votre analyse pourquoi pas !

Je prétends que l’immobilier a baissé ou stagné dans l’immense majorité des villes de France depuis 10 ans.
Les prix en moyenne sont tirés vers le haut par les plus grandes villes à commencer par Paris/RP ainsi que quelques fronts de mer ou emplacements privilégiés dits "bourgeois" (Annecy, Versailles etc…).
Partout ailleurs ça baisse ou ça végète, de toute façon les disparités sont énormes.
Je vous renvoie à ce message dans lequel je cite 4 villes moyennes avec leur évolution sur 10 ans :
Marché immobilier à Arras pour l’investissement locatif ?
Ou cet excellent message de Nik66 :
(3/3) Evolution des prix de l’immobilier : hausse ou baisse ?
On peut multiplier les exemples (St-Etienne, Roanne, Montluçon, Brest … pris au hasard et je peux vous dire que bien des acheteurs sont en moins-value dans ces régions).

+1 ! wink

Il suffit de 30s, un petit graphique illustrant l’augmentation des prix de l’immobilier de logements sur la période récente:


Peut-on vraiment dire que les prix de l’immobilier ont considérablement augmenté ces 10 dernières années… au point qu’il sont trop chers !

Quant aux SCPIs, elles peuvent posséder autre chose que de l’immobilier de bureaux. Mais, l’immobilier de bureaux en France (et en IDF) n’a jamais eu un taux de vacance aussi bas. Les perspectives sont bonnes et les loyers sont repartis à la hausse. Là encore, il suffit de 30s pour obtenir ces informations sur internet … avant de raconter n’importe quoi sur un forum. 

Il y a plein de ressources pédagogiques en ligne qui pourront aussi fournir les bases utiles pour comprendre les différents type de placements et quels sont leurs risques…


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

Hors ligne Hors ligne

 

#28 06/10/2018 11h08

Membre (2018)
Réputation :   0  

Je ne suis pas virulent désolé que ce soit perçu comme cela.

Nick à une très bonne analyse ! Je ne l’avais pas lu avant. Cela confirme mon point numero1 : les bonnes affaires immobilieres sont rares.

Certes ses graphiques ne me donnent pas raisons, mais il faudrait les "matcher" avec le retour sur investissement.
Acheté un bien pas cher dans un endroit X et ne pas loué ce bien n’est pas un investissement rentable !

Merci d’avoir pris le temps de me répondre ! j’ai effectivement dévié du sujet, chose que je souhaitais pas, quand je me suis senti légèrement pris a parti.

Bonne continuation à tous.

PS : oui j’ai commandé le livre de l’hôte !

Dernière modification par flaow00 (06/10/2018 11h08)

Hors ligne Hors ligne

 

#29 06/10/2018 11h33

Membre (2016)
Top 20 Portefeuille
Réputation :   533  

Bonjour lapinou405,

lapinou405 a écrit :

Neo45, le problème n’est pas la hauteur mais plutôt le recul nécessaire pour ne pas faire de bêtises.

J’estime (et peut-être que ce n’est pas l’avis général) que le "recule nécessaire" comme vous dites, ce n’est rien de plus que l’expérience. Apprendre / connaître les bases, c’est avoir une vue d’ensemble du sujet étudié. Cela permet de savoir ce dans quoi vous vous lancez. Mais pour ce qui est de l’expérience, seule la pratique vous permettra d’en acquérir (toujours selon moi).
Et encore… avoir 10 / 20 / 30 ans d’expérience ne garanti en rien de ne pas commettre d’erreurs. Car l’erreur est humaine. D’autant plus que l’on progresse en faisant des erreurs. C’est ce qui fait grandir et qui forge l’investisseur.

Vous dites également, dans votre message précédent : Acheté un bien pas cher dans un endroit X et ne pas loué ce bien n’est pas un investissement rentable !
Et pourquoi ? Vous pouvez parfaitement acheter un bien que vous conservez pour vous : votre résidence principale. Bien souvent celle-ci n’est pas acquise sur des critères de rentabilité, mais cela ne signifie pas pour autant qu’il ne s’agira pas de quelque chose de rentable.


le Petit Actionnaire - Suivi de mes investissements dans les dividendes et Éducation financière.

Hors ligne Hors ligne

 

[+3]    #30 06/10/2018 12h23

Membre (2017)
Réputation :   9  

Souvent le troll attire plus l’attention et a beaucoup plus de réponses…

Dernière modification par FVHR (06/10/2018 12h23)


Objectif retraite 2030 —-> J-3756

Hors ligne Hors ligne

 

[+1]    #31 06/10/2018 12h50

Membre (2013)
Top 5 Dvpt perso.
Top 20 Vivre rentier
Réputation :   180  

Bonjour,

Pour en revenir au titre de cette discussion, je vous conseillerais d’investir dans des vaches.
Il y a une file dédiée à ce sujet.
Mafo

Hors ligne Hors ligne

 

#32 06/10/2018 14h31

Membre (2018)
Réputation :   73  

Bonjour,

Après avoir lu les 2 pages et observer ce que vous recherchez, investissez dans des ETF :

- Stratégie Lazy ou vous pouvez alimenter votre PEA/CTO tous les mois pour un investissement sans prises de tête.
- Diversifiez géographiquement, ETF France, Europe, Monde, pays émergents tout en analysant bien sur les frais de gestion, l’encours, ainsi que les actions qui composent chaque ETF.

Essayez d’en apprendre un peu plus sur les ETF ainsi que la gestion passive d’un portefeuille, sur le forum ou même grâce au livre Epargnant 3.0

A bientôt

Dernière modification par michaelstaudi (06/10/2018 14h32)

Hors ligne Hors ligne

 

#33 06/10/2018 15h30

Membre (2018)
Réputation :   0  

Merci Michaelstaudi, les etf, la stratégie lazy, que je ne connaissais pas avant de venir ici, peuvent être une bonne idée. Je vais approfondir.

Je n’ai pas acheté Epargnant 3.0.
Je vais lire les autres que j’ai commandé, me former aux bases et après je le commanderai.

C’est fou de passé pour un troll alors que je n’ai posté qu’une seule fois de ma vie dans ce forum. Je n’ai pas tout saisi mais j’accepte.

Mafo, vous avez l’air de vous y connaitre en vache, peut-être m’en vendrez vous une ? plutôt laitière élevé en plein air si vous avez ca en stock !

Hors ligne Hors ligne

 

#34 11/10/2018 16h00

Membre (2012)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   153  

INTP

Bonsoir,

lapinou405 a écrit :

vers qui/quoi se tourner quand on cherche de la rentabilité sans faire :
1) de l’immobilier
2) de la scpi
3) les actions, obligations, la bourse
4) les pel pea assurance vie
5) des placements artistiques, alcoolique ou bizarre
Cela réduit beaucoup le champ des possibilités

A part les ETF, qui sont aussi des produits de bourse, il vous reste les investissements douteux ou très risqués : Investissements douteux ou très risqués - Devenir rentier et exotiques : Exotiques - Devenir rentier

A vos risques et périls bien sûr… smile

Cordialement,

Eric

Dernière modification par EricB (11/10/2018 17h45)


=== 👍+1 === Ressources anti-arnaques === Ne pas nourrir les trolls ===

Hors ligne Hors ligne

 

#35 11/10/2018 19h31

Membre (2018)
Réputation :   73  

Oui comme je vous ait dit, intéressez vous de près aux ETF, cela vous correspondra surement en stratégie passive & lazy wink

Hors ligne Hors ligne

 

#36 11/10/2018 19h45

Membre (2013)
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 10 Actions/Bourse
Top 5 Obligs/Fonds EUR
Top 10 Monétaire
Top 10 Banque/Fiscalité
Top 20 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Réputation :   1476  

ISTJ

Je suis d’accord avec KC44.
Le marché a stagné depuis 10 ans (au mieux).
J’avais vendu un appartement sur Lille centre en 2008, je suis les prix des biens de ce type depuis, les prix n’ont pas augmenté.


Parrainages possibles :  Epargnoo - LINXEA - Boursorama (FRVE9093) - Fortuneo (12662218) - Assu prêt Zen'Up - Total Energie (114053388) - Bourse Direct (2019704537)

Hors ligne Hors ligne

 

Flèche Prosper Conseil (partenariat) : optimisation patrimoniale et fiscale sans rétro-commission en cliquant ici.


Pied de page des forums