Vente d'options PUT pour améliorer le rendement d'un portefeuille…

Miguel · #776

stef8080 a écrit :
…/…cela me confirme que la vente de Call non couvert coûte assez cher en marge.

Sur le marché Options les ventes de "CALL non couvert sont considérées comme étant les opérations les plus risquées.
Donc il est tout à fait logique que les intermédiaires se protègent en accordant qu’un faible effet de levier.

Personnellement je vends rarement des Call non couvert et je ne fait pas trop attention aux marges dans la mesure ou j’essaie de toujours avoir des liquidités sur le compte ente 5 et 20% de la NAV.
Ce qui couvre une bonne partie de mes besoins de marge.

Mon leverage actuel est de. 1.11

Dernière modification par Miguel (20/09/2018 22h31)

Miguel · #777

Belle intervention de bibike
sur Autozone (AZO)

Ce qui m’a donné l’idée d’aller voir sur "l’Option Chain"a voir si il y avait quelque chose à mettre en place.

Et voila le résultat.

J’ai décidé de me positionner à la baisse sur la valeur en vendant des PUT a Maturité Déc 21’2018

J’ai mis un Strike a $660, soit a environ $100 sous le cours actuel 7.62
Je vends du temps.
ceux qui lisent le poste de bibike comprendrons le niveau de mon strike.

bibike a écrit :
BUY BACK ANNUEL

2,4 millions d’actions ordinaires pour 1,592 milliard de dollars, à un prix moyen de 664 dollars par action. À la fin de l’exercice, il restait 232 millions de dollars restants en vertu de l’autorisation de rachat d’actions. Pour moi c’est une bonne moyenne puisque j’estime le titre à $700 minimum (si on tient compte de la croissance du BPA alors on serait au dessus de $850 du fait du ROIC >> WACC), Morningstar $760.

Ce n’est pas une publication exceptionnelle et les déceptions sont expliquées par du non récurrent (dépréciations + retraites).

Le titre décroche de 6% en pré ouverture, comme d’habitude.
Peut-être bientôt l’occasion de renforcer ma ligne devenue maigrichonne.

Voila la postion en portefeuille.

Je partage pour ceux qui souhaitent comprendre le fonctionnement des Options, Il ne s’agit pas de vous inciter à faire de même.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (20/09/2018 23h50)

cikei · #778

Miguel a écrit :
J’ai décidé de me positionné à la baisse sur la valeur en vendant des PUT
a Maturité Déc 21’2018

Bonjour Miguel,

Juste pour être certain de la pensée : vous souhaitez vraiment que le cours baisse pour acheter les actions à $660 ?
Vous pensez que le cours sera baissier d’ici la ?

Dans mon esprit : vente de PUT -> j’espère que le cours monte mais je suis malgré tout près à acquérir la valeur si le cours est inférieur ou égale au strike.

Dernière modification par cikei (20/09/2018 22h02)

oliver68 · #779

J’ai encore un peu de mal avec les options mais pour de positionner à la baisse ne faudrait il pas acheter des PUT plutôt que les vendre ?

Dernière modification par oliver68 (20/09/2018 22h06)

Miguel · #780

C’est exactement cela

Dans mon esprit : vente de PUT -> j’espère que le cours monte mais je suis malgré tout près à acquérir la valeur si le cours est inférieur ou égale au strike.

J’encaisse la prime en espérant que le cours progresse a la hausse et je suis également prêt a lever les titres si le cours du sous-jacent baisse au niveau du Strike.

Tout est possible looks at the graphic.

Dernière modification par Miguel (20/09/2018 22h08)

cikei · #781

Ca me donne le mal de mer votre graphique xD
On dirait mes actions chinoises, elles font pareil lol.

Pour la vente de PUT disons que pour vous c’est un achat "opportuniste" alors. Je prends les primes et en plus si je peux avoir l’action tant mieux.

Sinon olivier68, ce que vous dites est juste mais l’achat de PUT vous donne la possibilité d’exercer un droit pour vendre l’action plus cher que ce qu’elle ne vaut.
Vous toucherez une prime plus importante pour le rachat de l’option si le cours de l’action baisse mais vous ne serez pas acheteur de l’action.

Les deux visions se valent mais l’objectif n’est pas le même.

Dernière modification par cikei (20/09/2018 22h15)

Miguel · #782

oliver68 a écrit :
J’ai encore un peu de mal avec les options mais pour de positionner à la baisse ne faudrait il pas acheter des PUT plutôt que les vendre ?

Si vous achetez de PUT c’est parce que vous pensez que le cours va baisser.
En achetant un PUT ATM "At The Money". a $760
Vous achetez la possibilité de vendre le titre a $760 si le cours de celui-ci se met a baisser.

Personnellement je ne possède pas de titre AZO, et lorsque je dis je me positionne a la baisse, je m’exprime probablement de manière incorrecte.
En vendant un PUT a $660 j’espère en quelques sortes que le cours du titre baisse a $660 afin de pouvoir l’acheter a la baisse.
Et si cela n’a pas lieu ce n’est pas grave car j’encaisse la prime quoiqu’il arrive.
Vous pouvez voir qu’en me positionnant a $660 je suis a 13% sous le cours actuel.
Ce cours de $660 peut très bien être atteint.
D’un autre coté notre ami bibike pense que le cours du titre va augmenter.
Le graphique nous montre également que le cours de l’action AutoZone est volatile.

Dans un cas comme dans l’autre je suis serein

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (20/09/2018 22h30)

bibike · #783

Hey ravi de voir que mon post vous inspire une vente de put Miguel !

Si j’avais les poches assez profondes pour assumer une assignation sur un contrat à 100 x $660 il a bien longtemps que j’aurais commencé les ventes de put sur AZO, BRK, ou même Apple. Ce serait beaucoup mieux que mes ordres épuisettes qui passent rarement !

Avec une vente de put sur un sous-jacent que l’on désire vraiment on gagne 100% du temps :

- si le cours atteint le strike et qu’on est assigné, on achète les titres comme avec un ordre limité, sauf qu’on paye un peu moins cher qu’un ordre limité grâce à la prime du contrat d’option encaissée.
- si le cours n’atteint pas le strike, on n’a peut-être pas obtenu nos actions à (trop) vil prix mais on n’est pas passé complètement à côté de la hausse puisqu’on a encaissé quelques petites primes.

PS : je ne pense pas que le cours va monter (je n’en sais rien) je pense juste qu’elle vaut $700 grand minimum cf mes valorisations expliquées, voir plus de $850 en comptant la petite croissance très rentable et donc de ces faits je suis très serein avec ce titre malgré sa forte volatilité.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

stef8080 · #784

Bonsoir à tous,

Sympa Miguel de partager, la discussion et les réponses sont intéressantes et claires, une vraie formation.

De façon pratique si j’ai bien suivi, vous avez encaissé 2610$ et vous êtes prêt à acheter si jamais elle chute de plus de 100$ , 400 actions à 660$ soit quand même 264000$.

Statistiquement, l’achat se réalise rarement si on achète un put assez éloigné du sous jacent.
Si on part du principe qu’on a les 264000$ en réserve, le rendement est d’environ 1% par trimestre, il y a pire.

Amicalement.

Mevo · #785

bibike a écrit :
Avec une vente de put sur un sous-jacent que l’on désire vraiment on gagne 100% du temps

Oui et non. Votre raisonnement est valide, mais il y a un aspect que vous laissez de coté, parfois très chiant: Lorsque le cours baisse sous le strike de votre put, vous ne savez pas si le cours ne remontera pas avant l’échéance. Et à ce moment là, vous n’aurez pas acheté, malgré que le cours était au niveau que vous souhaitiez.

Un achat est un achat. Un put vendu, lorsque vous souhaitez le sous-jacent, reste toujours un risque de ne pas acheter in fine. Si vous achetez en plus à coté, vous risquez de vous retrouver avec trop de titres. La seule solution si vous souhaitez sécuriser votre acquisition du sous-jacent (lorsque le prix vous convient et que vous avez un put vendu) est d’acheter un call, mais alors ça vous coûtera.

Il n’y a pas de miracle avec les options. Elles permettent d’ajuster certains risques (contre prime). Vous prenez ces risques pour quelqu’un lorsque vous vendez des options. Et oui, ne PAS acheter reste aussi un risque quelque part…

bibike · #786

Bonjour Mevo,

Oui, j’ai omis ce détail mais à ce sujet il y a quelque chose que j’ai du mal à comprendre.

Les options de type européen (contrat x10) ne sont exerçables qu’à l’échéance donc ça illustre bien ce que vous dites (mais ce ne sont pas les options les plus courantes, et je n’en ai pas encore vu sur des titres US).

Les options de type américain (contrat x100) sont exerçables à tout moment jusqu’à l’échéance : dans ce cas, pourquoi un acheteur de put n’assignerait pas le vendeur de put si le cours passe le strike avant l’échéance de l’option ?

Est-ce par manque de contrepartie ? C’est à dire qu’on peut vendre plus d’options qu’il n’y a d’acheteurs en face ?

Mevo · #787

Bibike, la taille du contrat (sur combien de sous-jacent s’exerce l’option) et le type d’exercice (Européen ou Américain) n’ont rien à voir (peut-être avez vous plusieurs fois vu des contrats de 10 qui s’avéraient être Européen, mais pas de rapport).

Point déjà discuté (qui m’a d’ailleurs par exemple valu la considération sans faille de PoliticalAnimal depuis. Vous pouvez retrouver facilement en recherchant son pseudo et "imbécile", puis lire les messages précédents. Je précise que ce mot clé de recherche n’est absolument pas de mon fait, je n’y suis pour rien, mais ça a l’avantage de pouvoir effectivement trouver facilement), mais très simple: Décomposez une option en valeur temps et valeur intrinsèque. Exercer est pour l’acheteur obtenir la valeur intrinsèque et laisser tout ce qui reste de valeur temps sur la table. Pourquoi le ferait-il s’il reste de la valeur temps ?

L’acheteur a acheté une garantie jusqu’à une certaine date. Il a un risque qui est couvert pendant une certaine durée. Pourquoi n’en profiterait-il pas tant qu’il le peut ? A moins que ce risque n’existe plus (une option tellement ITM que le passage du strike dans l’autre sens est hautement improbable, elle n’aura alors plus de valeur temps. Quoique, cf plus bas).

Même si l’acheteur veut déboucler son put, il a intérêt à le revendre à quelqu’un (et donc encaisser ce qui reste de valeur temps) et vendre le sous-jacent en même temps, plutôt que d’exercer.

De manière simple, voyez une option comme un contrat d’assurance. Ce contrat a une valeur en soi, certes variable (=la valeur temps). Pourquoi perdre cette valeur plutôt que de passer le contrat à quelqu’un d’autre ? Vous n’avez pas besoin d’utiliser le contrat en soi pour vendre le sous-jacent, ça, vous pouvez le faire tout seul si vous souhaitez le faire.

Un exercice avant échéance de put reste rare. Ca arrive, mais alors quand il est vraiment ultra ITM et sur un produit qui peut se shorter à bas coût (parce que rien que revendre ce put à quelqu’un qui veut shorter a un intérêt pour lui: Les frais de location des titres sont inclus dans le put, il garde donc généralement toujours un peu de valeur temps). C’est surtout les calls très ITM qui sont exercés avant échéance quand il y a un dividende à encaisser (généralement pas autrement non plus, parce qu’il y a le taux d’intérêt qui est inclus dans le call. Ca permet de s’exposer à la hausse en immobilisant moins de capital).

J’espère que ça vous permet de comprendre que l’acheteur n’a en général pas d’intérêt à exercer son option. Sauf cas spéciaux. Je ne suis pas totalement sûr de comment comprendre la fin de votre message. Le problème de contrepartie est au contraire une raison éventuelle d’exercer (si l’acheteur veut déboucler mais qu’il n’arrive pas à revendre l’option, alors il lui reste la possibilité d’exercer). Quant à "vendre plus d’options qu’il n’y a d’acheteurs en face", là je patauge: Pour vendre une option, il faut que quelqu’un l’achète. Une fois la transaction entre acheteur et vendeur effectuée, l’exercice est à la liberté de l’acheteur, et plus rien ne peut l’empêcher s’il souhaite l’utiliser.

Sinon, en rapport avec la discussion d’avant (ce que je réalise maintenant): Il faut bien faire la différence entre acheteur et vendeur. Celui qui peut exercer, ce n’est QUE l’acheteur. Le vendeur ne décide de rien. Or, dans ce qui était discuté avant, il s’agissait de VENDRE un put !

Dernière modification par Mevo (21/09/2018 09h29)

bibike · #788

Bonjour Mevo,

Pour la taille du contrat en rapport avec son type je l’ai lu sur la formation Options de Binck :

Je vous remercie pour votre explication sur les intérêts d’un acheteur d’option, vu sous cet angle c’est plus clair pour moi.

Mevo a écrit :
Quant à "vendre plus d’options qu’il n’y a d’acheteurs en face", là je patauge: Pour vendre une option, il faut que quelqu’un l’achète.

A ce sujet, Binck m’avait dit par téléphone qu’ils proposaient l’échange d’options mais qu’ils ne permettaient pas l’exercice des contrats d’options (pour les acheteurs d’option donc).

Donc j’en avais déduit qu’ils assuraient la liquidité des contrats d’options, qu’il y ait des acheteurs/vendeurs en face ou pas.

Soit j’ai mal compris ce que la personne m’a expliqué par téléphone, soit il y a un truc qui colle pas dans son explication, malheureusement orale.

Dernière modification par bibike (21/09/2018 11h54)

koldoun · #789

Bonjour,

Il doit y avoir une erreur chez Binck, une option c’est 100 sous-jacents, qu’il s’agisse d’une action ou d’un tracker.

Exemple : ABN AMRO GROUP | Derivatives

Bonne journée

Dernière modification par koldoun (21/09/2018 12h12)

Mevo · #790

bibike a écrit :
Pour la taille du contrat en rapport avec son type je l’ai lu sur la formation Options de Binck

Ok, dans l’absolu, il n’y a pas de lien entre taille du contrat et style d’exercice. Maintenant après avoir regardé, il est vrai qu’il semble y avoir une sorte de "norme" chez EURONEXT en ce sens. Je n’étais pas au courant, et je n’en avais jamais entendu parler (il est rare que je sois positionné sur des options chez eux, aussi. Je suis plutôt sur le marché US, et si je fais quelque chose en Europe, ce sera plutôt chez Eurex). Je ne sais pas non plus si c’est quelque chose qu’ils font de façon stricte, mais en regardant un certain nombre d’options, ça semblerait coller. Ca semble néanmoins assez spécifique à Euronext.

Pour les options sur actions, la taille de contrat la plus classique reste 100 (surtout aux US, où c’est vraiment généralement 100) et le style d’exercice le plus classique est l’Américain (les options Européennes restent moins répandues). Et dans le principe, il n’y a réellement pas de lien entre taille et style d’exercice, donc je préférerais qu’on garde cela comme principe (même si chez Euronext, a priori …), sinon c’est même de nature à créer une éventuelle incompréhension où il n’y a pas lieu (pourquoi y aurait-il un rapport alors que ça n’a rien à voir ?). Mais merci de m’avoir éclairé sur cet élément chez Euronext, Bibike.

Le CBOE avait des "mini options" aux US sur Apple, Amazon et Google où c’était des contrats de 10, pourtant Américaines. A priori, c’est fini, dommage. Je les voyais pourtant encore il n’y a pas si longtemps (bon, le temps passe vite aussi). Je me dis que ça aurait sans doute été intéressant pour des gens, mais a priori, il n’y avait sans doute pas assez de demande. (EDIT: Source = https://www.investopedia.com/articles/a … rities.asp )

Chez Eurex, vous avez parfois des contrats de taille différentes (10 ou 1000, ou même parfois autre), dans les deux styles d’exercice. Vous pouvez regarder leur doc de présentation: http://www.eurexchange.com/blob/850370/ … ptions.pdf Regardez par exemple la page 18. Ou vous pourrez noter la mention "The exercise style is the only difference between the American and European equity options contract specifications" en page 9.

En UK, la norme est plutôt des contrats de 1000, mais bon, c’est les Anglais, ils ne peuvent jamais rien faire "comme les autres"

Bref, moralité: Faut regarder ce qu’on veut traiter.

bibike a écrit :
A ce sujet, Binck m’avait dit par téléphone qu’ils proposaient l’échange d’options mais qu’ils ne permettaient pas l’exercice des contrats d’options (pour les acheteurs d’option donc).

Hummm… J’ose espérer qu’il s’agit de problème de compréhension. Une option qu’on ne "pourrait pas exercer", ça n’est plus une option, et ça ne sert pas à grand chose. A moins d’un genre de "CFD sur option" avec votre broker en contrepartie qui s’engage à toujours assurer la contrepartie quand vous voulez acheter/vendre. Mais euh, a priori, vous avez du mal vous comprendre. Je vous inviterais toutefois à vous pencher sur la question si vous souhaitez traiter des options chez eux (AVANT, je veux dire…)

Note: Chez DeGiro par exemple, a priori tout ce qui est exercice doit se faire manuellement par email. Et en plus, ils n’exercent pas automatiquement à l’expiration, même si [très] ITM (un collègue de HFR s’est fait ent… comme ça ) Bienvenu au 20e siècle, quoi. "Allo, t.u donnes accès aux options, et t’exerces pas automatiquement à l’expiration ? Nan mais allo, quoi"

Dernière modification par Mevo (21/09/2018 12h56)

yannick29 · #791

Bonjour,

Je me forme petit à petit en vous lisant, j’ai encore un doute sur un point, le voici:

Imaginons que je vende un PUT.
Que le sous-jacent n’évolue pas dans le bon sens, et que je souhaite absolument éviter que l’acheteur de mon put exerce son droit.
Je crois comprendre que je peux me racheter le PUT que j’ai vendu ?
Dans ce cas, commment faire ?
Quel montant de la prime initiale vais je perdre ?

Merci d’avance, j’e n’ai pas fini de lire les 12 pages de cette file mais c’est une question qui me tarrode depuis un petit moment

Yannick

Mevo · #792

Yannick: Comment ? A priori, si vous avez réussi à vendre, vous réussirez à acheter, je ne me fais pas de soucis là-dessus (c’est simplement la transaction inverse)
Le prix de l’option dépendra principalement du prix du sous-jacent, et également d’autres paramètres comme la volatilité et combien de temps il reste jusqu’à expiration. Au pire vous pouvez utiliser un "pricer". Mais dans le principe, vous perdrez d’autant plus que le sous-jacent à baissé.

C’est là le B.A-ba des options. Vous en saurez déjà sans doute plus après avoir lu la file. Vous pouvez également lire celle-ci plus orientée fonctionnement des options en soi: Fonctionnement des options : call, put, strike, assignation et expiration… Et vous pourrez toujours poser des questions ensuite.

cikei · #793

stef8080 a écrit :
Statistiquement, l’achat se réalise rarement si on achète un put assez éloigné du sous jacent.

Attention tout de même de par mon expérience, avec des actions volatiles même en prenant une option avec un peu plus de 2 SD (standard déviation) il arrive fréquemment qu’on s’y retrouve quand même. Regardez les exemples récents suivants : PDD, TLRY, AMD. Vous verrez les courbes.
Prenez bien en compte l’Implied Volatility, et comment l’action à réagit par le passé.

yannick29 a écrit :
Imaginons que je vende un PUT.
Que le sous-jacent n’évolue pas dans le bon sens, et que je souhaite absolument éviter que l’acheteur de mon put exerce son droit.
Je crois comprendre que je peux me racheter le PUT que j’ai vendu ?
Dans ce cas, commment faire ?
Quel montant de la prime initiale vais je perdre ?

A tout moment vous pouvez fermer votre contrat. Si vous avez fait une VENTE de put, vous faites la même opération en faisant un ACHAT de put. Grosso modo vous paierai plus cher (que la prime touchée initialellement) le rachat si le sous-jacent a évolué dans le mauvais sens. Si le sous-jacent a évolué dans le bon sens votre prime définitivement acquise sera inférieure à ce que vous auriez pu avoir.

bibike a écrit :
Les options de type américain (contrat x100) sont exerçables à tout moment jusqu’à l’échéance : dans ce cas, pourquoi un acheteur de put n’assignerait pas le vendeur de put si le cours passe le strike avant l’échéance de l’option ?

Je me suis déjà fait assigné avant l’échéance. De mon expérience ça c’est fait lorsque l’échéance était proche (quelques jours avant l’échéance) et parce que le cours du sous jacent était très ITM comme l’a souligné Mevo (+-15%).
Quand j’ai une grosse baisse sur vente de PUT une à deux semaines avant l’échéance je reroll si je ne souhaite pas du tout être assigné pour tenter de limiter le risque de devoir dépenser mon cash.

Mevo · #794

cikei a écrit :
A tout moment vous pouvez fermer votre contrat.

Juste pour la précision: Sous réserve de trouver un acheteur en face. Généralement ça se trouve, au pire en devant payer un peu plus cher. mais ça n’est pas garanti lorsqu’on est vendeur. Sur des options peu liquides, où il y avait par exemple des market makers qui se retirent, on peut se retrouver avec l’impossibilité de racheter une option (quoi qu’en y mettant vraiment le prix, quelqu’un prendra éventuellement). Au pire, il faudra attendre l’assignation.
Un acheteur d’une option Américaine, lui, peut toujours exercer.

Sur des options à peu près liquides, peu de problèmes. Mais pour l’exemple, j’ai traité quelques options sur Casino il y a peu de temps, il y a eu des moments dernièrement où c’était un peu désert sur les options. Et même avec du monde, les spreads bid-ask étaient sacrément importants, avec peu de monde pour prendre la contrepartie quand on plaçait un ordre au milieu. J’ai voulu clôturer certaines positions tout dernièrement, et j’ai dû payer pas mal plus cher que le prix théorique. Casino n’est pourtant pas la plus petite boite ou la plus inconnue qui soit.

Dernière modification par Mevo (21/09/2018 15h22)

yannick29 · #795

J’ai beacoup de mal à comprendre cette notion de fermer un contrat en achetant une position.

Qu’est ce qu’il en devient de l’acheteur du put que l’on a vendu initialement dans ce cas ?

Par ailleurs, je suis chez Binck et j’ai l’impression que le marché des Options y est globalement très très peu liquide.
VEREIT m’intéressait mais je vois presque aucune transaction quotidienne.

koldoun · #796

C’est exactement la même chose que pour les actions.

Vous pouvez les acheter et les vendre comme vous voulez, pour peu qu’il y ait quelqu’un en face bien entendu

Donc si vous vendez un put, vous pouvez clôturer votre positon en la rachetant, comme pour une vente à découvert sur action

Dernière modification par koldoun (21/09/2018 15h46)

bibike · #797

yannick29 a écrit :
Qu’est ce qu’il en devient de l’acheteur du put que l’on a vendu initialement dans ce cas ?

Il trouve probablement contre partie avec quelqu’un d’autre, les contre parties ne sont pas nominatives, comme quand vous shortez une action au SRD, lorsque vous la rachetez ce n’est pas forcément à la personne qui vous la vendue.

Dernière modification par bibike (21/09/2018 15h47)

Miguel · #798

Je réponds aux messages #783 et #784
Je me lève, ici c’est Vendredi Matin, je viens de lire la suite
les postes #785 a #788 sont ce qu’ils sont:
pas très clairs et confus, ainsi que les #790 a #792.
Il faut arrêter de tout mélanger, et éviter d’écrire trop vite.
Ça n’apporte que de la confusion.

Hello bibike,

Hey ravi de voir que mon post vous inspire une vente de put Miguel ! smile

Si j’avais les poches assez profondes pour assumer une assignation sur un contrat à 100 x $660 il a bien longtemps que j’aurais commencé les ventes de put sur AZO, BRK, ou même Apple. Ce serait beaucoup mieux que mes ordres épuisettes qui passent rarement !

Ce n’est pas la premiere fois que je suis inspiré par vos post et analyses sur AutoZone.
Le post 500 de cette même file daté du 14 Juillet 2017.
Il n’est pas nécessaire d’avoir les poches pleines, il suffit simplement de savoir à peu prêt comment fonctionnent les Options, avoir un bon sous-jacent, être déterminé et ensuite d’oser faire.
Au début je n’avais pas les poches aussi profondes qu’actuellement, le temps a beaucoup aidé.

stef8080 a écrit :
De façon pratique si j’ai bien suivi, vous avez encaissé 2610$ et vous êtes prêt à acheter si jamais elle chute de plus de 100$ , 400 actions à 660$ soit quand même 264000$.

Statistiquement, l’achat se réalise rarement si on ~~achète~~ vend un put assez éloigné du sous jacent.
Si on part du principe qu’on a les 264000$ en réserve, le rendement est d’environ 1% par trimestre, il y a pire.

C’est tout a fait correct de dire "que statistiquement être assigné sur la vente de PUT se réalise 3 fois sur 10, et encore moins "si on vend un PUT assez éloigné du (cours du) sous jacent"

Il n’est pas obligatoirement nécessaire d’avoir les $264,000 en réserve.
On peut très bien décider de n’acheter qu’une partie des titres sur les quel les contrats portent, et utiliser d’autres possibilités pour se soustraire au contrat existant, et ne pas avoir a débourser $264,000/00

1- Il y a les possibilité d’utiliser la marge. Lorsque l’on souhaite intervenir sur le marché des Options, il est nécéssaire et obligatoire d’avoir un "Margin account" En français un compte avec marge.IB propose le T-Margin ou le portfolio Margin

IB a écrit :
Pendant des décennies, les exigences de marge pour les comptes titres ont été calculés selon les règles US Federal Regulation T (Reg T).

La marge c’est le montant des fonds que le broker est prêt a vous prêter, se garantissant sur les titres que vous avez en dépôts.
La marge n’est pas gratuite, le taux d’intérêt débiteur prélevé par Interactive Brokers est peu élevé, ce n’est pas une raison pour l’utiliser n’importe comment. Mais il est bon de savoir que la marge est là pour lever les titres et les revendre ±rapidement, en utilisant des vente de CALL ITM par exemple.

2- il y a aussi la possibilité de dénouer avant l’échéance, c’est à dire racheter la même vente de PUT, même Strike, même échéance avec un premium différent.
Le premium en baisse permet de dénouer le contrat avec une plus value.
Le premium en hausse permet de sortir du contrat avec une perte, ou moins value.
Donc il est possible de sortir du contrat avant échéance avec une perte limitée et de ne pas avoir a acheter les titres.

3-Lorsque l’échéance est lointaine il y a du temps.
Les cours fluctuent régulièrement surtout si la volatilité est forte.
Il est alors possible des prendre d’autres positions sur le même sous-jacent soit en achetant soit en vendant des PUT ou des CALL avec des strikes et des maturités différentes pour limiter et sécuriser la position ou les positions.

Je suis également d’accord avec le a réponse de CIKEI

cikei a écrit :
stef8080 a écrit :

Statistiquement, l’achat se réalise rarement si on achète un put assez éloigné du sous jacent.
Attention tout de même de par mon expérience, avec des actions volatiles même en prenant une option avec un peu plus de 2 SD (standard déviation) il arrive fréquemment qu’on s’y retrouve quand même. Regardez les exemples récents suivants : PDD, TLRY, AMD. Vous verrez les courbes.
Prenez bien en compte l’Implied Volatility, et comment l’action à réagit par le passé.

Yannick29 a écrit :
Par ailleurs, je suis chez Binck et j’ai l’impression que le marché des Options y est globalement très très peu liquide.
VEREIT m’intéressait mais je vois presque aucune transaction quotidienne.

Vereit est le type d’actions qui n’intéressent pas les investisseurs Options.Les strike sont $1, $2, $3, etc…
Juste le fait que Vereit distribue un dividende mensuel fait que ce type d’actions s’adapte mal aux Options, et se négocie mal sur le marché des Options.
Aux USA, les investisseurs REIT, sont essentiellement des Buy & Hold qui placent les "REIT" dans des IRA *Investment Retirement Account, qui s’apparente de loin au système du PEA en France.
Les retraités qui vivent de leur dividendes], sont également de fervents investisseurs sur REIT, Utility Stocks et Obligations.
Ce ne sont pas les même types d’investisseurs.

Dernière modification par Miguel (24/09/2018 23h37)

Mevo · #799

yannick29 a écrit :
J’ai beacoup de mal à comprendre cette notion de fermer un contrat en achetant une position.

Yannick, c’est comme l’a bien indiqué Koldoun. Vous comprenez sans doute le fait d’acheter quelque chose et de le revendre ensuite. C’est juste les deux opérations dans le sens inverse (vendre d’abord, racheter ensuite).

Les transactions ne sont effectivement pas nominatives comme indiqué par Bibike. Même lorsqu’il y a assignation/exercice, ce n’est pas avec la personne avec qui a eu lieu la transaction à l’origine, c’est tiré au sort parmi tout le "pool" des gens shorts sur cette option.

Le fait qu’il y ait des échanges où sont traitées les options (comme pour les actions d’ailleurs) fait que le broker n’a pas d’importance. C’est effectivement la société (le sous-jacent) le plus important, et ensuite les intervenants sur les dites options. En plus de ce que vous a dit Miguel, VEREIT est également assez peu volatil.

PS: Miguel: Attaquez moi donc nommément svp, si déjà vous vous abaissez à ça. J’ai bien compris depuis longtemps que vous n’appréciez pas que j’intervienne sur "votre" file, mais laissez les autres intervenants en dehors de ça, ne citez svp pas des pans de messages qui incluent d’autres personnes. Quant à "pas très clair et confus", c’est sans doute à l’image ce qui se passe dans ma tête ;) Sacré Miguel (pas de soucis de mon coté, continuez seulement si vous le souhaitez. Ou pas, à vous de voir)

Dernière modification par Mevo (21/09/2018 18h19)

Miguel · #800

Mevo a écrit :
PS: Miguel: Attaquez moi donc nommément svp, si déjà vous vous abaissez à ça. J’ai bien compris depuis longtemps que vous n’appréciez pas que j’intervienne sur "votre" file, mais laissez les autres intervenants en dehors de ça, ne citez svp pas des pans de messages qui incluent d’autres personnes. Quant à "pas très clair et confus", c’est sans doute à l’image ce qui se passe dans ma tête Sacré Miguel (pas de soucis de mon coté, continuez seulement si vous le souhaitez. Ou pas, à vous de voir)

Je ne vous attaque pas… je vous ignore.

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stef8080 a écrit :

bibike a écrit :

Miguel a écrit :

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oliver68 a écrit :

[+1] #784 21/09/2018 00h26

bibike a écrit :

[+1] #787 21/09/2018 09h28

Mevo a écrit :

bibike a écrit :

bibike a écrit :

[+1] #791 21/09/2018 13h39

[+1] #792 21/09/2018 13h55

stef8080 a écrit :

yannick29 a écrit :

bibike a écrit :

cikei a écrit :

[+1] #797 21/09/2018 15h47

yannick29 a écrit :

[+3] #798 21/09/2018 16h25

stef8080 a écrit :

IB a écrit :

cikei a écrit :

Yannick29 a écrit :

[+1] #799 21/09/2018 18h17

yannick29 a écrit :

Mevo a écrit :

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