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#76 16/06/2018 23h40

Membre (2015)
Réputation :   121  

Un tracker Nordic éligible au PEA est une autre solution (plus simple) pour profiter de ces marchés, dans le cadre d’une diversification.


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

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#77 17/06/2018 00h23

Membre (2012)
Réputation :   33  

Ce tracker sera en SEK ou en NOK?  Son ISIN si disponible?


carpe diem

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[+1]    #78 17/06/2018 01h09

Membre (2018)
Top 20 Monétaire
Réputation :   290  

@Stef8080

Le résultat d’une (très) rapide recherche google, disons 5 secondes max !

tracker Nordic éligible au PEA


Donne un cheval à celui qui dit la vérité, il en aura besoin pour s'enfuir.

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#79 17/06/2018 01h24

Membre (2012)
Réputation :   33  

J’avais pas mis en PEA, ça marche mieux en effet! malheureusement c’est en Euro.

Pour ma part, l’intérêt d’investir en Suède et en Norvège, c’est également de se protéger "théoriquement" des péripéties de l’euro mais un ETF en NOK ou SEK je ne rêve pas.


carpe diem

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[+1]    #80 17/06/2018 09h17

Membre (2015)
Top 20 Crypto-actifs
Réputation :   191  

stef8080, vous pouvez investir dans ces fonds. La devise de cotation n’a rien à voir avec le fait ou non, de porter le risque de change. Sauf mention contraire, c’est à dire qu’il est précisé que le fonds intègre un couverture de change (= "hedged"), vous êtes bien diversifié vers les devises des marchés qui sont indexés.

Dernière modification par Gog (29/06/2018 20h12)

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#81 18/06/2018 00h47

Membre (2012)
Réputation :   33  

Effectivement pertinent le conseil tracker Nordic (code CN1 éligible PEA) qui est excellent pour un investissement rapide.
J’avoue que je suis novice sur ces produits (le BX4 m’en avait éloigné avec le bétaslippage) et cette file n’est peut-être pas approprié à ma question.

Je cherche la composition pour évaluer l’exposition aux monnaies SEK et NOk et je trouve:

[boursorama la composition est:

L’Oreal   
8.71
Basf SE   
7.39
Compagnie de Saint-Gobain SA   
7.39
Daimler AG   
6.26
LVMH Moet Hennessy Louis Vuitton SE   
5.91
SAP SE   
4.9
Siemens AG   
4.77
Total SA   
4.68
Airbus SE   
4.58
Bayer AG   
4.52
Date du portefeuille : 30/04/2018]

Il doit y avoir erreur, je vais explorer le forum pour la composition des trackers.

Amicalement


carpe diem

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[+1]    #82 18/06/2018 07h46

Membre (2015)
Réputation :   121  

Boursorama n’est pas bon du tout. Il suffit d’aller sur le site Amundi pour voir le top 10:
Titre     Poids
NOVO NORDISK A/S-B NEW     10,07%
NOKIA OYJ     3,96%
EQUINOR ASA     3,41%
NORDEA BANK AB - SEK     3,36%
VOLVO AB -B-     3,15%
ATLAS COPCO AB-A SHS     3,08%
DANSKE BANK A/S     2,77%
TEL ERICSSON LM - B     2,56%
SAMPO OYJ - A     2,50%
ASSA ABLOY AB -B     2,46%:

Mais pour savoir l’exposition aux monnaies, il vaut mieux regarder la répartition par pays:
Suède        42,98%
Danemark    28,23%
Finlande        17,33%
Norvège        11,47%

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par WhiteTiger (18/06/2018 07h50)


“The pessimist complains about the wind; the optimist expects it to change; the realist adjusts the sails.” W.A Ward

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[+1]    #83 18/06/2018 09h15

Membre (2015)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   458  

Il est très probable au contraire que l’information donnée par Boursorama soit juste car cet ETF est à réplication synthétique donc le contenu précis n’a probablement rien à voir avec l’indice.
Ce que vous donnez WhiteTiger est le contenu de l’indice reproduit sur le site d’Amundi pas celui du fonds lui-même.

Néanmoins la performance de l’ETF sera quand même proche de celle de l’indice (il faut donc s’intéresser plutôt au contenu de l’indice qu’à celui du fonds).

Bien à vous,
cat

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#84 18/06/2018 10h21

Membre (2015)
Réputation :   121  

Tout à fait. Sinon, en achetant l’indice directement, ce fond ne serait pas éligible au PEA.


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#85 18/06/2018 10h52

Membre (2017)
Réputation :   5  

Bonjour,
J’ai une petite question sur une action suèdoise sur ce qui vient d’arriver ses derniers jours que je n’ai pas compris pour Atlas Copco (SE0011166610).

Il y a eu une offre publique d’achat pour laquelle j’ai reçu un email :

email Binck a écrit :

La société ATLAS COPCO a réalisé en date du 9 mai 2018 une opération de fractionnement d’actions avec rachat sur la base du ratio suivant : 1 action ATLAS COPCO AB -A- pour 1 action précédemment détenue.

Les actions ATLAS COPCO AB -A- résultant de ce fractionnement seront automatiquement rachetées au prix de 8 SEK par action.

Les fonds ainsi récupérés seront alors soumis à une retenue à la source de 30%, au même titre qu’une distribution de dividende réalisée par une société dont le siège social est situé en Suède.

Les actionnaires ne souhaitant pas que cette option par défaut s’applique, sont invités à vendre leurs titres ATLAS COPCO AB -A- RED SHARES (ISIN SE0011166636), avant le 29 mai 2018 à 12h00.

J’ai décidé de ne pas vendre en me disant qu’une offre publique serait certainement plus intéressante pour moi.
J’ai bien reçu le 13 juin le paiement du rachat de ces actions "red shares" pour les 8SEK -30% par action. Mais le même jour l’action est tombée de 30% environ… soit une perte proche de 20 fois le montant du rachat et je ne trouve rien dans la presse, sur binck, sur bloomberg qui explique ce point. De plus lorsque je prend la courbe sur Bloomberg, elle n’a pas chuté de 30% en date du 13 juin et semble différente de celle de binck:
ATCOA:Stockholm Stock Quote - Atlas Copco AB - Bloomberg Markets

J’ai posé la question à Binck mais j’avoue ne pas comprendre ce qui s’est passé car même si j’imagine le lien avec l’offre publique, l’écart me paraît trop important. On croirait à une erreur…

J’ai vu qu’il y avait une autre action Atlas Copco AB -A- sur binck = Isin : SE0006886750 qui elle n’a pas chuté de ces 30% puisqu’elle s’arrête au 10 Mai mais je ne pense pas qu’il y ait de lien direct si ce n’est le fait qu’elle marque le changement lié à l’offre publique.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#86 18/06/2018 11h10

Membre (2015)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   458  

WhiteTiger a écrit :

Tout à fait. Sinon, en achetant l’indice directement, ce fond ne serait pas éligible au PEA.

Il me semble au contraire que tous les titres présents dans l’indice sont éligibles au PEA (ou alors je ne comprends pas bien pourquoi ils ne le seraient pas).
On pourrait donc avoir un ETF à réplication physique et logeable en PEA pour les pays nordiques (mais ce n’est pas le cas de l’ETF d’Amundi).

Dernière modification par cat (18/06/2018 11h11)

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[+1]    #87 18/06/2018 11h18

Membre (2010)
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Réputation :   237  

@ZZTop92,

Le spin-off Epiroc AB a été détaché le 14/6 et est coté pour la 1ère fois aujourd’hui le 18/6.
C’est ce qui explique la différence de cours que vous avez constaté.

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#88 18/06/2018 12h41

Membre (2017)
Réputation :   5  

Ok je comprends mieux.
EPIROC côte autour de 90SEK soit la différence de la chute de Atlas Copco au 13 Juin en passant de 360 à 270.
J’espère donc être crédité de 1 action EPIROC par action Atlas Copco dans les prochains jours…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#89 18/06/2018 13h07

Membre (2015)
Réputation :   121  

cat a écrit :

WhiteTiger a écrit :

Tout à fait. Sinon, en achetant l’indice directement, ce fond ne serait pas éligible au PEA.

Il me semble au contraire que tous les titres présents dans l’indice sont éligibles au PEA (ou alors je ne comprends pas bien pourquoi ils ne le seraient pas).
On pourrait donc avoir un ETF à réplication physique et logeable en PEA pour les pays nordiques (mais ce n’est pas le cas de l’ETF d’Amundi).

C’est peut-être le cas, mais les règles fiscales sont assez floues, et il est plus sûr de monter un synthétique. C’est la même chose pour les trackers sur le NASDAQ ou le SP500 qui sont éligibles au PEA. Et, là aucune confusion possible, c’est forcément un synthétique !  wink


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#90 18/06/2018 14h53

Membre (2015)
Top 10 SCPI/OPCI
Réputation :   458  

WhiteTiger, je reconnais qu’il est peut-être plus sûr de monter un ETF à réplication synthétique mais qu’entendez-vous par "les règles fiscales sont assez floues"?
En général, à un instant t, il y a toujours une règle valable pour dire si un titre est éligible (ou pas). Ce qui peut poser problème, par contre, c’est l’évolution possible des règles d’éligibilité dans le temps.

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#91 18/06/2018 21h14

Membre (2015)
Réputation :   121  

Oui, tout à fait, l’évolution des règles dans le temps mais aussi celui des sociétés dans le temps.

Par exemple, imaginons que Volvo décide de transférer son siège en Chine (Volvo est maintenant la propriété du chinois Geely, et sa part de marché est de plus en plus importante dans ce pays). Et bien, cette valeur devrait être potentiellement exclue du fond pour que celui-ci soit encore admissible dans un PEA. Toutefois, l’indice NORDIC ne prend pas en compte les aspects liés à la législation spécifique du PEA (l’indice n’est même pas géré en France). Il faudrait donc que le fond s’éloigne de la composition théorique de l’indice sous-jacent avec le risque d’augmenter le tracking error…

Il y a d’autres raisons possibles pour qu’une valeur sorte du PTF… Bref, dans le cas spécifique d’un tracker sur des indices n’intégrant pas les spécifités du PEA, le synthétique me semble s’imposer et a l’avantage de garantir un meilleur suivi de l’indice, tout en étant plus économique en frais.


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Favoris 1    #92 19/06/2018 09h39

Membre (2015)
Top 10 SCPI/OPCI
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Une dernière digression par rapport au sujet de cette file pour compléter votre message WhiteTiger.

A mon avis, votre remarque à propos de Volvo ne change pas grand chose à l’affaire (avoir un ETF à réplication physique sur l’indice NORDIC) car justement pour donner une souplesse indispensable aux OPCVM par rapport aux particuliers, ceux-ci ne doivent, pour être éligibles au PEA, garantir qu’au moins 75% de titres éligibles.

S’il n’y avait pas cette souplesse pour les OCPVM, presqu’aucun ETF ne pourrait être éligible au PEA :
* les ETF à réplication synthétique ne pourraient pas l’être à cause de la détention de produits dérivés.
* les ETF à réplication physique totale ne pourraient pas l’être à cause de la présence de SIIC ou de sociétés ayant leur siège hors espace économique européen dans les grands indices européens (pour le CAC 40, on a par exemple Unibail et il y a peu on avait également Klépierre et LafargeHolcim).

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#93 19/06/2018 10h50

Membre (2015)
Réputation :   121  

J’entends bien, cat.

Mais c’est une nouvelle limite à gérer. Placez-vous dans le cas où le tracker est à la limite, et qu’un événement externe tel que décrit ci-dessus arrive. Cela complique les choses et il faut arbitrer entre le fait de vendre et ne plus suivre l’index précisément avec le risque d’augmenter le "tracking error", ou bien sortir le tracker de la liste des trackers accessibles au PEA.

Le PEA étant une spécialité françaises, c’est surtout les Lyxor, Amundi & Co qui "homologuent" leurs trackers pour le PEA. C’est une option qui peut être intéressante dans le cadre d’une gestion passive ou semi-active. Je pense que c’est essentiellement pour cela que ces trackers sont synthétiques. A contrario, les Vanguard, SPDR & Co ne considèrent pas cette problèmatique du PEA.

De même, il est possible de "shorter" le marché dans le cadre du PEA, alors que théoriquement, c’est impossible la vente à découvert étant interdite dans le PEA. Pourtant certains trackers "short" sont accessibles dans le cadre du PEA. Idem pour des achats de tracker avec effet de levier alors que là aussi c’est interdit dans le cadre du PEA.

Bref, le synthétique c’est fantastique … (et le caoutchouc super doux ! lol  )


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#94 20/06/2018 11h09

Membre (2017)
Réputation :   5  

ZZTop92 a écrit :

EPIROC côte autour de 90SEK soit la différence de la chute de Atlas Copco au 13 Juin en passant de 360 à 270.
J’espère donc être crédité de 1 action EPIROC par action Atlas Copco dans les prochains jours…

Pour info, les actions Epiroc AB -A- viennent effectivement d’apparaître sur mon PEA à hauteur de 1 action par action Atlas Copco. Cela semble faire suite à une relance de ma part car Epiroc n’existait pas encore sur Binck hier.
Vérifiez de votre côté le cas échéant.

J’en profite pour poser une petite question pratique sur les "spin-off" (pour frimer avec un nouveau terme que je viens d’apprendre) car je viens d’en vivre mes premières expériences ces deux dernières semaines avec Atlas Copco et Spirit Realty Capital.
Atlas Copco est sur mon PEA donc pas de soucis; par contre SRC est sur mon CTO en tant que REIT US.
J’ai donc eu la création d’une nouvelle ligne sur mon CTO avec 1 action Spirit MTA REIT pour 10 SRC. Celle-ci apparaît avec un PRU à 0 alors qu’elle devrait être du 1/10 de mon PRU pour SRC (ce que j’ai fait sur mon fichier portfolio).

Que se passe-t-il si je vends cette nouvelle société spinoff avec un PRU à 0: serais-je taxé à 100% sur la vente ?

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#95 28/06/2018 19h40

Membre (2018)
Réputation :   1  

Je reviens sur les message du 8 et 14 juin, et sur la retenue à la source de titre Finlandais en PEA. J’ai contesté auprès de ma banque la retenue de 30% sur mon PEA InvestorIntegral du Crédit Agricole. Ca avance… On m’a demandé mon numéro Fiscale pour qu’il soit enregistré auprès du Crédit Agricole et je vais recevoir par courrier des formulaires à renseigner pour que soit appliqué la convention fiscale avec la Finlande en ce qui me concerne… J’espère que ce ne sera pas en Finlandais!
Je vous tiens informé de la suite de ma démarche!

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#96 04/07/2018 12h17

Membre (2012)
Top 20 Entreprendre
Réputation :   84  

Bonjour,

Je ne parviens pas à intégrer dans xlsPortfolio les devises NOK et SEK.
J’ai comme l’impression que l’outil ne les reconnaît pas…
L’un d’entre vous pourrait-il m’aider svp ?

Belle journée,
Despe


A vaincre sans péril, on triomphe sans gloire….

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#97 04/07/2018 12h39

Membre (2015)
Top 20 SIIC/REIT
Réputation :   123  

Eram a écrit :

Je reviens sur les message du 8 et 14 juin, et sur la retenue à la source de titre Finlandais en PEA. J’ai contesté auprès de ma banque la retenue de 30% sur mon PEA InvestorIntegral du Crédit Agricole. Ca avance… On m’a demandé mon numéro Fiscale pour qu’il soit enregistré auprès du Crédit Agricole et je vais recevoir par courrier des formulaires à renseigner pour que soit appliqué la convention fiscale avec la Finlande en ce qui me concerne… J’espère que ce ne sera pas en Finlandais!
Je vous tiens informé de la suite de ma démarche!

Bonjour

Si cela peut vous rassurer et éventuellement votre correspondant au Crédit Agricole

https://www.vero.fi/contentassets/c10f3 … 64ev17.pdf


Prenez soin de vous, soyez prudent(e)s et sortez masqué(e)s

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Favoris 1   [+1]    #98 21/08/2018 11h07

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Bonjour,

J’ai profité des trimestriels sous les attentes d’Alimak (ALIG) pour commencer à construire une position.

Présentation rapide:
Alimak, entreprise suédoise, est le leader mondial des ascenseurs et monte-charges industriels. Si vous assez devant un chantier, vous verrez sûrement un ascenseur sur le côté. Il est probablement construit par Alimak.

Alimak a plusieurs divisions mais leur force repose sur les secteurs Oil&Gas (ascenseurs de plateformes), construction et industrie (montes-charge).

Tout comme les sociétés d’ascenseurs pour humains, ces machines sont "mission critical": si l’ascenseur ne marche pas, cela pénalise l’activité. Alimak a ainsi la possibilité de facturer cher l’entretien et les pieces détachées. C’est la fameuse division After-market qui représente 1/3 du CA et a des marges 10 points de plus que le reste du groupe.

Raisons d’investir dans Alimak:
- positionnée sur le thème de l’urbanisation dans le monde
- modèle économique idéal, celui que les anglo-saxons appellent la "franchise"  avec sa grosse proportion de service après-vente
- les résultats sont passables en ce moment car conjonction de la digestion de 2 grosses acquisitions plus la sortie de crise du secteur Oil & Gas
- c’est une stratégie "roll-up": la société va profiter de sa génération de cash pour acheter des concurrents et consolider le marché. Du coup, ils attendent 6% de croissance organique mais pourraient atteindre les 8-10% de croissance totale en moyenne avec ces futures acquisitions
- surtout c’est la dernière position en date de Latour AB.

Qui sont Latour AB?
C’est probablement le conglomérat industriel qui a eu le plus de succès dans le monde sur les 20 dernières années, loin devant Berkshire ou Markel.

Voilà une capture de leur site sur leur portefeuille. Admirez le travail. Comme aurait dit l’IF, ça compose.


Le titre est un peu cher, avec un ratio EV/EBIT d’ici 2 ans vers 10x (si la croissance est au rdv) et un FCF Yield de 7% à cette échéance.
Latour semble toujours acheter des valeurs chères mais elles sont bien positionnées et parviennent  à croitre assez vite.

Edit: orthographe et précisions supplémentaires
Edit 2: il y a des pages wiki sur Latour. Leur premier fait d’armes a été de construire Securitas. Puis ils ont pris une position dans une petite entreprise de serrurerie: Assa Abloy, maintenant le #1 mondial.

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Dernière modification par kiwijuice (21/08/2018 14h31)


Dirige un cabinet de CGP - triple compétence France / Suisse / UK

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#99 20/09/2018 15h02

Membre (2010)
Top 20 Actions/Bourse
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La Banque de Norvège a, pour la première fois depuis 7 ans, relevé son taux directeur de 0,25 point jeudi, à 0,75%. Le taux directeur sera très probablement de nouveau relevé au premier trimestre 2019",  déclare le gouverneur de la banque centrale, Øystein Olsen.

Avec la remontée des cours pétroliers, la croissance en Norvège s’est accélérée.

Outre le pétrole la Norvège bénéficie de ressource naturelle, une hydro-électricité à bas prix, des ressources forestières, de son industrie halieutique pêche et élevage (saumon…), elle a aussi une flotte marchande importante.

La Riksbank Suédoise n’a toujours pas relevé son taux, malgré une économie florissante, et maintien ainsi  une couronne suédoise sous-valorisée, ce qui favorise les exportations et a comme conséquence négative une certaine ’fuite’ des capitaux. Il semble que la Suède n’augmentera pas son taux directeur avant que l’Europe n’augmente le sien.

Les pays scandinaves ont un tissu de PME important généralement moins valorisé que leur équivalent allemand, et en prime leurs devises sont sous-valorisées.

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#100 20/09/2018 15h25

Membre (2015)
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M.erci pour ouvrir les opportunités vers les pays du Nord. Au-delà de la macro, vous avez des idées particulières?

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