SCPI Primovie sur Linxea Spirit vs SCPI Primovie sur Linxea Avenir ?

Ah mais je pensais que dans le cas d’une assurance vie l’assureur était en charge de la liquidité des parts ce qui enlever des gros défauts des Scpi à savoir justement d’être peu liquide…
De plus j’ai toujours lu qu’il y avait une garantie à ce niveau mais sans plus de détails …

Dernière modification par Galessin (01/03/2018 02h07)

Pour certaines SCPI, 30% des parts, voire plus, sont détenues par des assureurs, qui les utilisent pour des UC de contrats d’assurance-vie. Si un jour ils voulaient vendre, ne serait-ce que 10% de ces parts, dans un marché où les SCPI ne seraient plus ce après quoi beaucoup (trop) d’investisseurs courent (comme actuellement avec des collectes records), ça devrait faire mal (et bloquer le marché secondaire de ces SCPI pendant de longs mois).

Si vous persistez à croire l’inverse, je vous suggère juste de demander un écrit de votre assureur par lequel il s’engagerait à racheter les UC investies en parts de SCPI dans un délai donné. Si d’aventure vous réussissez à l’obtenir, n’hésitez pas à le poster sur le forum.

Vous vous obstinez surtout à ne pas répondre:
le fait que soi-disant l’assureur garantit la liquidité de ses parts de SCPI, c’est écrit où ?

Je viens de voir que Linxea indique sur son site :
"- Une liquidité garantie par l’assureur Spirica (filiale du Crédit Agricole Assurances) "
Pour ma part je rejoins entièrement les propos de Surin et de GBL et je trouve cette mention presque mensongère..

Caceray votre message est particulièrement condescendant et insultant envers NicolasV.
Nous sommes plusieurs à penser que - à juste titre - l’idée reçue véhiculée par les assureurs dans les brochures commerciales stipulant que la liquidité serait "garantie par l’assureur" - sans en préciser les limites qu’ils faut aller chercher en tout petit dans les conditions générales - est abusive.
J’en ai déjà mis des extraits dans cette discussion, ne comptez pas sur les assureurs pour vous aider à sortir plus facilement de SCPI bloquées le jour où cela arrivera, il y aura les mêmes difficultés que via une société de gestion.

Dernière modification par kc44 (07/09/2018 10h36)

Oui et ? Ce sont les banalités d’un retrait dans un cadre normal, où voyez-vous écrit qu’ils garantissent le rachat à la valeur de retrait ?
Plus bas il y a bien écrit en gras :

Linxea - Spirica a écrit :

L’Assureur ne s’engage que sur le nombre d’unités de compte, mais pas sur leur valeur; la valeur de ces unités de compte, qui reflète la valeur d’actifs sous-jacents, n’est pas garantie mais est sujette à des fluctuations à la hausse ou à la baisse dépendant en particulier de l’évolution des marchés financiers.

Je ne suis pas surpris par ce genre de garantie, puisque de toutes façons c’est l’assureur le propriétaire des SCPI, donc vous faites racheter à l’assureur pas via la société de gestion de le SCPI.

Le Revenu Par François Le Brun - Publié le 08/01/2018 à 15:38 a écrit :

Dans l’assurance-vie, aucun risque sur la liquidité pour vous, puisque, comme nous l’avons vu, le contrat est passé avec l’assureur. Concrètement, ce dernier se révèle le propriétaire des biens logés dans l’enveloppe. C’est donc à lui de se débrouiller quand le souscripteur veut vendre.

Peu importent les vicissitudes du marché, la compagnie doit, de toute façon, honorer la demande de son client. Dans ces conditions, l’offre des assureurs est limitée à certaines SCPI du marché seulement. Il est clair que les SCPI les plus liquides sont privilégiées.

Par chance, ces produits émanent des sociétés de gestion les plus solides.

SCPI et assurance vie : le duo gagnant ?

Comme toute garantie, la limite est la solidité du garant.
Mais si par exemple Spirica, compagnie d’assurance filiale à 100% du Crédit Agricole Assurances, faisait défaut, on est mal …

Dernière modification par ArnvaldIngofson (07/09/2018 12h27)

D’ailleurs, l’assureur Spirica est l’un des seuls à garantir la liquidité des parts  à "Valeur de retrait" au jour de la date de valeur de l’opération.

Certains comme Suravenir ou Apicil, garantissent la liquidité des parts à "valeur de retrait" OU "Valeur de réalisation", sous entendu, si ils avaient des difficultés à céder les parts dont ils sont porteurs, ils pourraient vous retenir une valeur inférieure à la valeur de retrait, ceci me parait bien plus sujet à polémique:

Car en effet, l’assureur pourrait retenir la valeur de réalisation alors qu’il a très bien pu céder les parts qu’il portait pour vous, à une valeur supérieure, c’est totalement opaque pour l’assuré qui doit pourtant d’y soustraire car il a accepté ces conditions en investissant sur les supports.

Sur l’avenant de Spirica il est bien indiqué noir sur blanc, que le désinvestissement (Arbitrage ou rachat) est effectué à valeur de retrait "."

Quant à votre interprétation de cet extrait des conditions générales à propos des tableaux de valeurs de rachat, il me semble qu’elle est erronée car sorti de son contexte:

"- L’Assureur ne s’engage que sur le nombre d’unités de compte, mais pas sur leur valeur; la valeur de ces unités de compte, qui reflète la valeur d’actifs sous-jacents, n’est pas garantie mais est sujette à des fluctuations à la hausse ou à la baisse dépendant en particulier de l’évolution des marchés financiers"

Cet extrait dit seulement que quand j’achète pour 10 000€ de fonds euros je suis sûr de récupérer 10 000€, mais quand j’achète 10 parts de 1000€ de la SICAV X ou Y, je suis sûr de récupérer au moins 10 parts, mais pas 10 000€, pourquoi ? Parce-que X ou Y est une Sicav et par conséquent X ou Y fluctue, donc l’assureur ne garantie pas la valeur de la part à 1000€, mais en revanche il s’engage sur la valeur de retrait, autrement dit si j’arbitre le 1er et que le 2 mes parts ont une valeur liquidative de 980€ (J+1) et bien je suis sûr de récupérer mes 10 parts pour 9800€.

Car vous avez omis de le préciser, mais cet extrait est tiré du chapitre des CG qui concerne la notion de valeur de rachat minimale, et non le rachat, l’action de racheter son contrat ou des parts de SCPI comme vous le sous entendez, aucun rapport avec ce dont on parle donc.

Une UC n’a pas de valeur de rachat minimale, si j’investis 10 000 € (5000€ fonds euros et 5000€ UC), la valeur de rachat minimale de mon contrat est de 5000€ car la valeur de rachat de mon fonds euros est égale à 5000€ et la valeur de rachat minimale de mes UC est de 0€.

Cet extrait fait référence à la notion de garantie en capital, pas à la notion de désinvestissement, si vous voulez connaître les conditions sur les valeurs retenues en cas d’ investissement et de désinvestissement, il faut vous référer aux extraits des cg qui énoncent les règles inhérentes aux dates de valeur des opérations, et les conditions sont très claires.

Il me paraît farfelu que l’on puisse croire que l’assureur pourrait retenir la valeur qu’il veut pour une UC (SCPI, SICAV, OPCVM…) alors que les conditions générales de son contrat et ses avenants énoncent des règles concernant les dates (J+1 arbitrage, J+3 rachats etc) de valeur (Valeur liquidative d’une SICAV, valeur de retrait d’une SCPI…)

Dernière modification par salvaticu (07/09/2018 14h48)

Les SCPI sont des produits peu liquides, si les inclure dans une AV apporte de la liquidité je pense que l’effet est marginal. Tant que la collecte établie record sur record pas de souci mais si un jour le marché se retourne l’assureur ne va pas rembourser les clients sur ses fonds propres. Je pense que comme pour une acquisition en direct, le marché sera bloqué le temps de vendre des actifs. La "valeur de retrait" peut tout à fait être réévaluée à la baisse.

Ça me fait un peu penser à la problématique des ETF indéxés sur des sous-jacents illiquides.

Par ailleurs je pense que les détenteurs de SCPI via leur AV auront plus facilement tendance à vendre (vs en direct) lorsque le vent tournera. Déjà car c’est plus simple (tout se fait en ligne) mais aussi car les frais d’entrée plus faibles permettent de réduire l’horizon d’investissement.

Pardon je pensais que mes questions avaient un rapport mais j’ai manifestement mal compris votre inquiétude sur la liquidité.

Voici ce que je pense avoir compris :
Vous craigniez qu’il n’y ait aucune garantie du temps maximum qu’il faudrait pour récupérer vos fonds investis en SCPI car aucune clause ne l’indique. Et quand bien même une telle clause existerait, vous n’aimez pas le terme « garantie » car en cas de demande massive, l’immobilier physique peut mettre un temps arbitrairement long à se vendre.

Si tel est le cas, je disais que s’inquiéter de cela revient au même que de s’inquiéter de la liquidité des fonds monétaires et obligataires qui sont des titres de créances où le nominal n’est « garanti » qu’à la maturité du contrat. Pour le reste, en cas de forte demande, la valeur liquidative dépend de l’offre et de la demande, comme la SCPI.

Votre propre compte que vous pensez ultra liquide et garanti en terme de délai : en tant que conseiller bancaire, il me « suffit » d’oublier votre demande de virement sur mon bureau et je bloque l’opération pendant 1 semaine. Oups j’ai perdu la feuille, veuillez repasser en agence, encore 1 semaine, etc… il n’y a pas de garantie d’un établissement bancaire sur le délai, si ce n’est le professionnalisme et la crainte de perdre des clients bêtement à cause d’une demande mal exécutée.