PlanèteMembres  |  Mission   xlsAsset xlsAsset
Cherchez dans nos forums :

Communauté des investisseurs heureux (depuis 2010)

Echanges courtois, réfléchis, sans jugement moral, sur l’investissement patrimonial pour devenir rentier, s'enrichir et l’optimisation de patrimoine

Invitation Vous n'êtes pas identifié : inscrivez-vous pour échanger et participer aux discussions de notre communauté !

Flèche Louve Invest (partenariat) : achetez vos SCPI avec un cashback jusqu’à 3,5% en cliquant ici.

#1 24/08/2018 21h32

Membre (2018)
Réputation :   0  

Bonjour à tous,

Je souhaite avoir votre avis concernant un éventuel investissement locatif dans un immeuble de rapport.
Je vais vous présenter tous les chiffres et les particularités de cet investissement.
J’aimerais beaucoup avoir votre avis objectif sur la faisabilité de l’investissement (notamment si vous pensez possible l’obtention d’un financement).

L’immeuble de rapport se situe en centre-ville, proche de toutes commodités et proche de la sortie de la ville (ville de Cannes et bord de mer à 10min) sur la Côte d’azur.
Il s’agit d’un immeuble ancien, sans gros travaux immédiat (façade à refaire d’ici quelques années).
Il est composé de deux 4 pièces, d’un studio et de deux locaux commerciaux au rez de chaussé. Tout est loué sauf le studio.
Les loyers mensuels sont les suivants 800€ HC + 50€ charges pour les 4P ; 500€ HC estimé + 30€ charges pour le studio ; 600€ HC + 70€ charges pour les locaux commerciaux.
Soit un total 3300€ HC + 270€ de charges.

Le prix de l’immeuble est affiché à 425 000€ actuellement, il a déjà baissé de 25 000€ depuis.
Je souhaite l’obtenir à 380 000€ (c’est mon prix limite ou je n’irais pas au-dessus ; soit 10% de moins que le prix affiché)

L’achat de l’immeuble se fera par le biais d’une SCI à l’IS à créer.
95% des parts pour moi et 5% mon petit frère (étudiant et sans revenu fixe).
Apport en capital de 1000€ et apport en compte courant de 35 000€.

Montant du financement 377 000€ sur 25 ans au taux de 1,80%.
Mensualités hors assurances : 1 560€
Mensualités avec assurances (estimée à 0,30%) : 1 656€

Voici le plan de trésorerie avec les estimations des frais/dépenses :

Au moment de l’achat :
•    Entrées :
    Prêt bancaire : 377 000€
    Capital apporté : 1 000€
    Apport en compte courant d’associé : 35 000€
    Dépôt de garantie des locataires déjà en place : 5 600€
Total des entrées : 418 600€

•    Sorties :
    Frais de constitution : 1 000€
    Achat immeuble : 380 000€
    Frais de notaire : 29 000€
    Frais de cautionnement : 3 000€
    Eventuel prorata des taxes : 1 000€
Total des sorties : 414 000€
Soit + de 4 000€ de trésorerie de départ.

Chaque année : (par mesure de simplification, je ne présente pas les calculs pour la première année qui sera au prorata) :
•    Entrées :
    Loyers CC : 42 840€ (3 300€ + 270€ x 12)
Total des entrées : 42 840€

•    Sorties :
    Remboursement emprunt : 18 737€
    Assurance emprunt : 1 131€
    Assurances GRL : 856,80€ (soit 2% des loyers)
    Assurances PNO : 856,80€ (soit 2% des loyers)
    Entretiens et réparations diverses : 2 000€
    Fournitures diverses : 100€
    Frais de déplacement : 200€
    Frais bancaires et autre : 150€
    Taxes foncières : 3 000€
    CRL : 1 071€
    IS : 2 250€
Total des sorties : 30 353€
Soit environ 12 500€ de trésorerie positive.

Compte de résultat :
•    Produits :
    Loyers CC : 42 840€ (3 300€ + 270€ x 12)
Total des produits : 42 840€

•    Charges :
    Assurance emprunt : 1 131€
    Intérêt d’emprunts : 6 686,90€
    Assurances GRL : 856,80€ (soit 2% des loyers)
    Assurances PNO : 856,80€ (soit 2% des loyers)
    Entretiens et réparations diverses : 2 000€
    Fournitures diverses : 100€
    Frais de déplacement : 200€
    Frais bancaires et autre : 150€
    Taxes foncières : 3 000€
    CRL : 1 071€
    Dotations aux amortissements : 11 600€ (amortissement de l’immeuble sur 30 ans après déduction de 10% pour la valeur du terrain)
Total des charges déductibles : 27 653€
Soit + de 15 000€ de résultat avant IS (IS à 15% = 2250€ environ)

A cela s’ajoute la première année la déduction possible des frais de notaires, ce qui permet de ne pas payer d’IS les deux premières années.
Par mesure de simplification toujours, je n’inclus pas la rémunération des comptes courant d’associés qui est une charge déductible.
Je ne prévois pas d’augmentations des taxes ni de loyers et je n’inclus pas la baisse des intérêts d’emprunt chaque année qui augmentera le résultat imposable à l’IS.
Je n’inclus pas également de gros frais de travaux et réparations, même si bien sure il y en aura.

L’objectif est de sortir dans un premier temps la trésorerie constituée pour me rembourser mon apport, et de ne verser aucun dividendes (possible à partir de l’année 3) pour éviter l’imposition supplémentaire. La trésorerie restante permettra de rénover le bien (notamment la façade) d’ici quelques années et de pourquoi pas réinvestir.

Pour finir :
Rendement brut : 10%
Cash-flow positif : 12 500€/an
Mes revenus des salaires : 22 000€/an
23 ans, collaborateur comptable dans une société de finance et d’expertise comptable.
Taux d’endettement assez élevé mais grand reste à vivre pour les yeux de la banque.
Même si en réalité ne sortant aucun dividende, il ne faudrait pas l’inclure à mes revenus.

Je peux si besoin mieux précisez pourquoi je choisis le mode d’achat par le biais d’une SCI à l’IS qui selon moi correspond à mes besoins et objectifs.

Voilà j’espère avoir été suffisamment précis dans mes calculs.
Je vous remercie pour votre éventuel retour sur mon projet.

Très bonne soirée à tous.
Michel

Mots-clés : financement, immobilier, is, sci (société civile immobilière)

Hors ligne Hors ligne

 

#2 25/08/2018 20h35

Membre (2018)
Réputation :   0  

Bonjour,

Le montant emprunté est important mis en rapport avec vos revenus et le fait que vous soyez le seul associé "solvable".

Selon moi projet irréaliste en l’ état.

bonne soirée

Hors ligne Hors ligne

 

#3 25/08/2018 20h50

Membre (2015)
Top 5 Année 2024
Top 5 Année 2023
Top 5 Année 2022
Top 5 Dvpt perso.
Top 10 Vivre rentier
Top 20 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 5 Entreprendre
Top 10 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   3311  

Ca risque effectivement de coincer sur le financement. Pistes : trouver un associé solvable ; trouver une personne solvable qui veuille bien se porter caution sur l’emprunt.

Je ne comprends pas l’intérêt d’associer votre frère. Il est trop jeune et pas de revenu, il n’apporte pas de plus-value à ce projet. Typiquement, si vos parents gagnent assez de sous, c’est plutôt avec eux qu’il faut le faire. Quitte à ce qu’ils vous donnent leurs parts (à vous et à votre frère) dans quelques années.

Sinon, je trouve ça illogique que les 4 pièces soient loués 800 et le studio 500. Soit vous surestimez le studio, soit les T4 sont loués en-dessous du prix du marché.


Les vacances sont finies, au travail !

Hors ligne Hors ligne

 

#4 25/08/2018 22h42

Membre (2018)
Réputation :   0  

Bonsoir,

Merci à vous deux pour votre retour.
Effectivement il s’agit d’un projet ambitieux, et c’est aussi pour ça que je voulais avoir des avis objectifs.

Vous avez raison, mon petit frère en tant qu’associé n’apporte rien, c’était seulement pour remplir la condition de deux associés en SCI. Je n’ai malheureusement personne de confiance dans mon entourage qui serait pret à prendre le risque d’un investissement de ce niveau (le risque étant la caution solidaire sur la totalité du prix). Le projet n’est pourtant pas si excessif vu les prix de l’immobilier dans la région.

En ce qui concerne les loyers, c’est probablement le cumul des deux : le studio étant vide, il a été refait propre et dispose d’une entrée indépendante donnant sur une rue de l’autre coté, au calme et il est plutôt grand pour un studio j’ai donc évalué le loyer à 500€ au vu des annonces similaires dans la ville.
Et les loyers des 4 pièces sont effectivement un peu sous évalué à mon gout mais ils sont déjà loué depuis des années.

La question que je me pose est "est-ce que le prix total de l’investissement est important (aux yeux de la banque) dès lors que le projet est rentable et génère un cash flow positif ?
Sans, bien entendu, investir et emprunter des millions sur un projet en touchant le SMIC.
Parce que en théorie, mes revenus ne sont plus de 22k€ mais de 22k€+43€k.
Qu’en pensez vous ?

Je vous remercie encore,
Au plaisir de vous lire,

Hors ligne Hors ligne

 

#5 26/08/2018 00h08

Membre (2013)
Réputation :   233  

Bonjour Michel,

Oui le prix est important car c’est le montant que finance la banque qui importe.
Si en face l’actif de de piètre qualité ou si l’emprunteur ne présente pas les garanties suffisantes, peu importe le prix la banque ne financera pas.

Votre projet tient la route sur le papier, rien à dire, mais la banque va mettre un discount sur vos loyers pour prendre en compte :
La vacances locatives
Le risque d’impayés
Les impondérables de toutes natures

Ensuite elle va regarder votre situation. Si vous avez 1me d’actif chez eux ca ne posera pas de problème, si vous êtes à dévouvert 29 jours par mois c’est carton rouge.

Enfin votre passé d’investisseur immobillier pourra jouer en votre faveur si tel est le cas.

Concernant votre associé.
Une repartition 99% 1% est aussi enviseageable.

Hors ligne Hors ligne

 

#6 26/08/2018 00h49

Modérateur (2010)
Top 20 Année 2024
Top 10 Année 2023
Top 10 Année 2022
Top 20 Dvpt perso.
Top 10 Expatriation
Top 5 Vivre rentier
Top 20 Actions/Bourse
Top 20 Obligs/Fonds EUR
Top 5 Monétaire
Top 5 Invest. Exotiques
Top 20 Crypto-actifs
Top 10 Entreprendre
Top 5 Finance/Économie
Top 5 Banque/Fiscalité
Top 5 SIIC/REIT
Top 5 SCPI/OPCI
Top 5 Immobilier locatif
Réputation :   2808  

Vous voulez emprunter 17 années de vos revenus, avec un apport qui couvre en gros juste les frais de notaire et de montage du projet, et qui mobilisera quasiment toute votre épargne (cf votre présentation), donc sans possibilité d’apporter d’autres garanties, et en n’ayant aucune expérience comme bailleur immobilier  (cf votre présentation).
De plus, vos calculs prévisionnels ne semblent pas prévoir beaucoup de marge de manoeuvre. En cas d’incident (du genre travaux imprévus à réaliser, ou locataire défaillant, pour ne nommer que les plus fréquents), en particulier pendant les premières années, vous pourriez rapidement vous retrouver incapable d’honorer vos échéances.

Je ne pense pas que vous trouverez une banque acceptant de financer un tel projet dans votre situation.
Je ne pense pas qu’une banque acceptant de financer un tel projet vous rendrait service : elle vous ferait prendre des risques conséquents, voire inconsidérés.

Il va sans doute falloir vous résoudre à commencer par un projet beaucoup plus petit, et à faire votre trou petit à petit, acquérant progressivement de la surface financière et de l’expérience comme bailleur.


J'écris comme "membre" du forum, sauf mention contraire. (parrain Fortuneo: 12356125)

Hors ligne Hors ligne

 

Pied de page des forums