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[+1]    #101 30/08/2017 12h02

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Oui bien sûr : diversification et "sizing" pour les actifs risqués.
Je voulais juste apporter des informations sourcées "toutes fraîches" sur l’économie brésilienne.

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#102 30/08/2017 12h26

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Thanks pour l’effort de partager votre vécu sur place
J’ai ma copine brésilienne ici - dont toute la famille vit au Bresil - et qui y va 2x/an …et elle râle et râle sur l’état du pays… ça la désole surtout!
C’est vrai qu’on est a peine une bonne dizaine sur le forum … dommage!

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#103 30/08/2017 15h13

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Après les scandales de corruption, voici venue la grande braderie des joyaux nationaux sad

Brésil: privatisations en série et incertitudes à foison - Le Point

La liste de 58 actifs comprend des autoroutes, des ports, et la concession d’aéroports, y compris le très lucratif terminal de Congonhas, à Sao Paulo et même la Maison de la Monnaie, qui fabrique les billets de banque et les passeports.

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#104 31/08/2017 06h11

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Bonjour,
Sans faire trop long, je n’ai pas vraiment change mon opinion sur l’opportunite au Bresil: long duration, neutre devise et neutre credit spread. Je suis toujours long d’1 oblig BRL supra-nat, mais j’attends un gros "coup de Calgon" avec crise politique / impeachement de Temer ou autre pour eventuellement revenir en masse si le BRL chute fortement, disons vers 3.90-4.00.

Merci a Steph pour son partage.

Bav tous
S.T.

Dernière modification par SerialTrader (31/08/2017 06h11)

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#105 10/08/2018 15h17

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Digression légère: des détenteurs de supra en TRY?
La monnaie s’effondre.
L’EIB en en émis quelques unes, qui se transige avec des rendements de plus de 20% alors que les maturités sont très courtes.
De quoi jouer un retour aux réalisme d’Erdogan et consort.

Car je pense qu’à un moment, l’anotolien se plaindra de la hausse du prix des denrées.


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#106 10/08/2018 15h23

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Erdogan a dit être l’ennemi des taux d’intérêts et refuse d’augmenter les taux directeurs, il a pris tous les pouvoirs et nommé son gendre comme ministre des finances, autant dire que la livre Turque va continuer sa dégringolade.

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#107 10/08/2018 16h23

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Cela dit a moins qu’on ne mise sur un écroulement total de la turquie sans retour à la raison d’Erdogan (qui va devoir à mon avis) ce n’est pas absurde de rentrer sur une ou deux obligs à courte échéance avec un retour potentiel interessant. Sachant que la devise s’est déjà bien dévaluée.

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#108 10/08/2018 16h25

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Faut-il pour autant attraper le couteau qui tombe ?

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#109 10/08/2018 16h28

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Toute la question est de savoir jusqu’ou, quand, quelle est la marge de sécurité. Sauf si vous misez sur un retour de la turquie à l’age de pierre le couteau va toucher le sol, le plus dur est le timing. En général pour cela (un peu comme le brésil à une époque) un bon indicateur est le point de pessimisme maximum, le point ou tout le monde voit noir en général est proche du bas.

Ce n’est peut être pas encore le meilleur moment mais ca se surveille. Je n’aime pas les dirigeants en Turquie, même pas du tout mais c’est une puissance économique sur pas mal de domaines avec des atouts il ne faut pas le négliger.

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#110 11/08/2018 07h07

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L’exemple du Venezuela montre que le couteau peu mettre des années à tomber, et qu’on peut rajouter beaucoup de zéros sur les billets de banques. Je ne vois jusqu’ici pas de signes qu’Erdogan ait conscience d’être dans l’erreur.

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#111 11/08/2018 08h12

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Oui enfin comparer l’économie Turque au Venezuela :

En 2010, la Turquie est la 1re puissance économique du Moyen-Orient devant l’Iran et l’Arabie saoudite180, la 7e puissance économique d’Europe181 et la 15e puissance économique mondiale182. Membre du Groupe des vingt et de l’Union douanière, la Turquie a officiellement entamé ses négociations d’adhésion avec l’Union européenne en octobre 2005.

Bien sur il faut être prudent, et je ne sais pas si le timing est le bon, ni combien de temps cela peut durer.

L’inflation turque pour l’instant c’est 16% au Venezuela on est à 1m de %

Le risque c’est Erdogan, mais il sautera (ou reviendra sur terre) avant d’arriver à la situation du Venezuela, du moins je le souhaite pour la Turquie (et l’Europe)

Peut être nous fera t-il une "kim jong un" ? smile

Dernière modification par roudoudou (11/08/2018 08h19)

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#112 11/08/2018 11h37

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Je ne compare évidemment pas la situation des deux pays aujourd’hui (ça serait absurde). Je compare l’évolution passée du Venezuela et le futur potentiel de la Turquie, ce qui est autre chose.

Le Venezuela aussi, assis sur les premières réserves de pétroles du monde, ne semblait pas si mal en point encore sous Chavez et on se disait que le régime partirait ou reviendrait à la raison si va devenait pire. 15 ans plus tard le régime est toujours en place et la situation n’a jamais fait qu’empirer en un long et interminable déclin.

Tout ceci pour dire que le couteau peut tomber pendant plus d’une décennie, le Venezuela n’a toujours pas touché le fond, alors pour savoir quand la Turquie touchera le sien… les "hommes forts" peuvent être plus borné et leur pouvoir plus absolu qu’on ne l’imagine et survivre à des situation économiques bien plus catastrophique qu’on ne l’imagine.

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#113 12/08/2018 23h24

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L’Euro a atteint 8 livres Turques lors de l’ouverture des marchés Asiatiques, on verra ce que ça donne à l’ouverture des marchés Européens et US.
Et pendant ce temps-là Erdogan continue à crier au complot et son gendre multiplier les promesses d’annonces, de réformes …

Il a menacé les industriels et ceux qui n’apportent pas leurs euros et leur dollars pour les échanger contre des livres Tuques, d’avoir recours à plan B voire un plan C : le plan B serait la mise en place d’un contrôle des changes pour empêcher la fuite des capitaux et le plan C serait la confiscation des euros, dollars et or détenus par les citoyens Turcs.

Turkish Lira Crashes Through 7 As Erdogan Threatens To Unleash "Plan B Or C…" | Zero Hedge

Avez-vous encore envie d’attraper le couteau qui tombe ?

Dernière modification par ZeBonder (12/08/2018 23h34)

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#114 12/08/2018 23h47

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Ca se regarde, je vais suivre de près l’affaire pour essayer d’au mieux timer mon moment. En tous cas je parie sur un échappatoire, Erdogan n’aura pas le choix (même si c’est un taré)

On est à h+24h de mon message initial pour l’instant…

le seul truc qui peut me faire reculer c’est acheter la monnaie de ce petit hitler en puissance… mais ca c’est un autre sujet…

Dernière modification par roudoudou (12/08/2018 23h51)

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#115 13/08/2018 00h01

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Le plan B est en marche : ils mettent en place un contrôle des changes déguisé, en attendant les annonces promises pour demain, par Erdogan et son beau-fils.

Turkish banking watchdog limits banks’ swap transactions | Reuters

ISTANBUL (Reuters) - Turkish banking watchdog BDDK said it will limit Turkish banks’ swap, spot and forward transactions with foreign investors to 50 percent of a bank’s equity.

In a statement, the BDDK said the rate will be calculated daily and new transactions will not be performed or renewed until the current excess of the amount is realized at half of a bank’s capital.

The Banking Regulation and Supervision Agency (BRSA) has introduced restrictions on SWAP transactions. Restrictions on the exchange of foreign currency assets have been introduced. Accordingly, new transactions to be made will not exceed 50 per cent of legal resources.

Dernière modification par ZeBonder (13/08/2018 00h02)

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#116 14/08/2018 11h38

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Eh bien pour les courageux …

Supranationale BEI : 17% de coupon TRY 2023 par tranche de 1000 TRY
Obbligazione BEI 17,00% 2023-02 TRY - investopoli.com

Je m’abstiens vu ce qui est arrive a la supra coupon 12% … qui se transige a 69% !
Bondboard - Details

Jusqu’ou va aller le TRY ?
Une chose est evidente… pas de souci d’émetteur avec une supra mais quel risque de devise! La 2eme a perdu 2.5 fois son coupon pourtant deja élevé !

Dernière modification par sissi (14/08/2018 12h54)

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[+1]    #117 14/08/2018 13h21

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Je repose ma question idiote.
Que se passe-t-il en cas de capital controls?
La TRY que l’on recevra à échéance sera facilement échangeable dans nos monnaies?


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#118 14/08/2018 14h00

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Les supra n’ont rien a voir avec les problèmes en Turquie de capital control du fait d’être émises a l’extérieur du pays

J’ai verifie sur Stuttgart mais je ne vois pas d’indication si ces obligations sont des "double currencies" comme l’étaient mes supra en BRL
C’est a dire qu’on les achetait avec des USD ou des euros et on était paye puis rembourse dans la devise d’origine.

Donc faut voir si votre banque ou courtier permet le Try comme l’une des multi-devises si ces supra TRY ne sont pas des "double currencies"

La 17% semble se transiger vers 82 - 83 
Dans l’ensemble les rendements sur les obligations TRY sont entre 16.4% a 33%

European Investment Bank TN-Medium-Term Notes 2018(23) | A19390 | XS1861204938 | Übersicht | boerse-stuttgart.de

Obligations turques en euros ou en USD
Obligation gouvernementale turque: un rendement annuel de 7,20% en euro  | OBLIS

Dernière modification par sissi (14/08/2018 15h09)

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#119 15/08/2018 10h14

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S’il y a contrôle de change, ce sera sur les comptes bancaires en Turquie, je ne pense pas que les obligations en TRY soient concernées.

De plus comme mentionné par sissi, les obligations en TRY émises par la BEI et consorts ne sont pas vraiment en TRY, vous payez le montant équivalent en USD/EUR, vos coupons sont généralement versés en USD, idem pour le remboursement : ce sont juste des titres émis pour permette à la BEI de se couvrir sur les risques de change.

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#120 15/08/2018 22h39

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Betcour a écrit :

Je ne compare évidemment pas la situation des deux pays aujourd’hui (ça serait absurde). Je compare l’évolution passée du Venezuela et le futur potentiel de la Turquie, ce qui est autre chose.

Le Venezuela aussi, assis sur les premières réserves de pétroles du monde, ne semblait pas si mal en point encore sous Chavez et on se disait que le régime partirait ou reviendrait à la raison si va devenait pire. 15 ans plus tard le régime est toujours en place et la situation n’a jamais fait qu’empirer en un long et interminable déclin.

Tout ceci pour dire que le couteau peut tomber pendant plus d’une décennie, le Venezuela n’a toujours pas touché le fond, alors pour savoir quand la Turquie touchera le sien… les "hommes forts" peuvent être plus borné et leur pouvoir plus absolu qu’on ne l’imagine et survivre à des situation économiques bien plus catastrophique qu’on ne l’imagine.

Oui, La Turquie a deux problèmes avant meme de considerer l’attitude d’Erdogan.
Ils n’ont pas de ressources naturelles.
Ils n’ont pas beaucoup de réserves.
Ce sont deux différences avec le Brésil par exemple.

Ils ont comme atout leur situation géographique. L’Europe paie deja la Turquie pour retenir les réfugiés. Erdogan va peut-être pouvoir faire monter les prix. De meme, je doute que les USA veulent voir la Turquie s’allier avec la Russie ou l’Iran. On parle beaucoup du pasteur mais le vrai grief des Américains est le projet d’Erdogan de s’acheter un système anti-missiles Russe pour protéger le palais présidentiel. Cet un acte de defiance clair vis-a-vis de l’Otan et reflete sa paranoia depuis la tentative de coup d’état.
J’ai un collègue Turc qui vient de revenir de la-bas. Il m’a dit que les gens ne touchaient pas leurs économies (pour retirer de l’argent ou échanger des devises) car ils ont peur d’etre fichés comme traitres a la nation. C’est ce qui limite les fuites de capitaux pour le moment (meme si on voit que toutes les voies alternatives sont explorées avec une explosion des volumes de Bitcoin achetés en Turquie).

Sinon, personne ne regarde les supra en ARS?

Dernière modification par BullAndBear (15/08/2018 22h40)

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#121 15/08/2018 23h14

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ZeBonder a écrit :

S’il y a contrôle de change, ce sera sur les comptes bancaires en Turquie, je ne pense pas que les obligations en TRY soient concernées.

De plus comme mentionné par sissi, les obligations en TRY émises par la BEI et consorts ne sont pas vraiment en TRY, vous payez le montant équivalent en USD/EUR, vos coupons sont généralement versés en USD, idem pour le remboursement : ce sont juste des titres émis pour permette à la BEI de se couvrir sur les risques de change.

vous restez indexé sur le cours d’ailleurs le pricing du rendement actuel (ytm) est uniquement lié à la volatilité (incertitude) sur le change.

C’est un pari sur un retour à la raison de la Turquie (= ER dogan) ceci dit ma conviction est que les autres pays ne peuvent pas laisser s’effondrer la turquie à cause de la géopolitique (Otan, Russie, géographie, syrie etc..)

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#122 24/05/2023 22h15

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Bonjour, quel courtier donne accès actuellement a ces obligations pour un client français ? Et plus généralement , quels seraient les bons courtiers obligataires accessibles en France (mes critères seraient : accès a n’importe quelle obligation et possibilité de passer des ordres avec une limite de prix) ?

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#123 24/05/2023 22h31

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INTJ

Pour des obligations en devises de type BRL, je ne connais que le courtier Belge GoldWasser ( oblis.be ) qui y donne accès.


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