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#26 17/06/2017 21h09

Membre (2016)
Réputation :   6  

Ah j’ai dû le supprimer sans faire exprès alors car je l’ai pas vu désolé…

Message édité par l’équipe de modération (18/06/2017 07h25) :
- suppression de la citation du message immédiatement précédent

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#27 26/07/2017 20h40

Membre (2016)
Réputation :   107  

InvestisseurHeureux a écrit :

Sur l’immobilier, puisque c’était le thème du message initial, je me répète, mais je peux résumer ce qu’il ressort de nos forums en 5 phrases :

1) l’emplacement, l’emplacement, l’emplacement,
2) bien décoté avec des travaux à réaliser soit-même et par des professionnels (déficit foncier),
3) cash flow positif, quitte à allonger la durée du crédit,
4) location en meublée,
5) les lois Pinel etc. font de mauvais investissements.

Après je peux le dire avec une cravate devant une caméra et demander 500 €. :-)

Toujours sans cravate, je préciserai qu’avec beaucoup de 1/ et de 3/, le pinel peut être avantageux selon moi. Mais cela signifie une étude rigoureuse (Choix des zones, étude du marché, fabrication d’un business modèle et plan personnel) Mais je sais que ce n’est pas la plupart des Pinel qui sont des pièges à ceux qui cherchent à tout prix à défiscaliser.


Embrassez tous ceux que vous aimez

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#28 23/08/2017 19h52

Membre (2017)
Réputation :   7  

Bonjour

Je pense que le problème de ce type de formation est que cela joue énormément sur la crédulité des gens.
c’est Abraham Lincoln qui disait " si vous trouvez que la connaissance coûte cher , essayer l’ignorance ".
il ne faut comprendre que la connaissance est pécuniairement cher mais effectivement elle a un prix.

L’IH et d’autres l’ont très bien évoqué , c’est celui de la formation , plus précisément de l’auto formation .
ne cherchez pas désespérément une recette miracle ou une martingale .
Car si c’est le cas, je fais vous faire économiser de l’argent tout de suite : CELA N’EXISTE PAS  !

Je vous suggère plutôt : auto discipline , esprit critique , lecture +++ ( livre , forum de l’ih)  , échec , autodiscipline …. etc
privilégiant ainsi un cercle vertueux vous permettant d’apprendre de vos succès et surtout de vos échecs ( car vous en aurait comme tout le monde )

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[+2]    #29 31/08/2017 11h02

Membre (2017)
Réputation :   2  

Bonjour à toutes et à tous smile

Aujourd’hui, je voulais vous demander ce que vous pensez des Olivier S, Cedric A, Cedric F.
Ils délivrent des formations plus ou moins payantes (plutôt plus que moins) sur Youtube et leur blog.
Le problème que j’ai détecté, c’est qu’ils utilisent quasiment tous la même méthode.

1) Je les vois sur mon Facebook en "sponsorisé".
2) Je regarde parce que c’est quand même un sujet qui me passionne (la finance)
3) Je m’abonne à leur chaîne Youtube.
4) Ils proposent leur ancien ouvrage en gratuit en échange d’un mail (donc je fonce).
5) Je suis harcelé de mails quant à leur formation PAYANTE cette fois (surtout Olivier S, dont je n’apprécie pas le style aggressif sur ces mails de relance).
6) Je regarde pour les formations payantes et là,

…. On se retrouve avec des sommes avoisinant les 1 000€ pour Olivier S, un peu moins cher pour A (pour de l’immobilier les 2) et carrément près de 2 000€ pour Cedric F (la bourse).

Je voulais savoir ce que vous en pensez sachant que, vu leur lifestyle, ces gens ont effectivement réussi dans la vie. Mais est ce dû à leurs investissements en immobilier/bourse/business ou à leurs formations très chère?

Si on regarde les chaînes Youtube, ils n’ont pas assez de vues et d’abonnés pour en vivre (LOIN DE LA).

Autre détail qui m’ a mis la puce à l’oreille sur Cedric A.

Ce Monsieur proposait un PDF gratuit à télécharger en échange d’un mail (bien sûr), d’un like de sa page Facebook et d’un partage de sa page Facebook. Il fallait mettre un commentaire également.
Bon, je l’ai fait, c’est la règle du jeu.

2 semaines après, ce Monsieur se vantait d’avoir eu beaucoup de like , de commentaires….
Finalement, il n’y a pas de quoi se vanter quand on est OBLIGE de le faire pour avoir son fichier (qui ne m’a pas appris grand chose en outre).

Il avait promis aussi un live Facebook ce dimanche dernier avec un titre BIEN racoleur (comment se faire du GROS ARGENT en immobilier). live d’une heure. Je me suis dit que j’allais apprendre des trucs nouveaaux.

Eh bien…. NON! J’ai perdu littéralement 1h. Tout avait déjà été dit dans ses vidéos précédentes.

En gros sur 1h:

- pendant 10mn: Présentation de son équipe et "Ouais on est à Monaco, T’as vu la vue depuis la terrasse de ma suite, ma gueule?"
- 10mn: Présentation des 14 biais pour investir dans l’immobilier. Soit dit en passant EXACTEMENT ce qu’il y avait dans le PDF.
- 30mn: "Vous pouvez vous inscire à ma formation! J’ai des supers cadeaux pour vous! Je vous offre 2 PLACES pour mon super séminaire. tarif de fou si vous vous inscirvez VITE. 900€ ou paiement en 12 fois"
- 10mn: Interview d’autres intervenants qui ont réussi dans l’immo et qui vantaient le fait d’aller à un séminaire pendant que Monsieur A regarde sa montre et se dépeche de conclure par: "N’oubliez pas, les gens, je compte sur vous pour vous inscrire VITE à mon séminaire. 900€ c’est pas grand chose quand vous pensez que vous récolterez 10-20-30-100 fois plus bientôt".

Et , en plus de çà, pour assister à son live (places limitées à 1000 personnes SEULEMENT ATTENTION). Oui, oui! Un Live Facebook limité à 1 000 places, çà c’est du luxe!
Bref, il fallait ENCORE donner son mail, liker, partager, commenter….
Jusqu’à ce que je m’apercoive qu’en fait, il n’y avait pas besoin de donner ni son mail, ni rien d’autre. C’était un live NORMAL accessible à tous.

J’ai trouvé cette pratique un peu limite.

Donc, qu’en pensez vous?

Vraie formation ou attrape couillon?

Message édité par l’équipe de modération (31/08/2017 15h59) :
- anonymisation du message

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#30 31/08/2017 11h29

Membre (2017)
Réputation :   7  

Je vais être clair:

-Quand la personne passes un temps fou à faire de la réclame aggressive pour un truc censé faire gagner de l’argent, je fuis.

Je ne cherche pas à savoir à quel point c’est de l’arnaque ou pas. Investir autant de temps et d’argent soit disant pour en faire gagner à d’autres, cela m’a toujours fait fuir.

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#31 31/08/2017 11h40

Membre (2013)
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Bonjour,

En préambule il existe déjà pas mal de files sur le sujet (je ne vois pas l’intérêt d’en créer une nouvelle (voir ici ou encore ici)

Voici mon avis (ça vaut ce que ça vaut hein!). La méthode que vous décrivez est une méthode de vente classique, qui fonctionne très bien à l’heure actuelle. Comme ça ne coûte rien et que tout le monde peut le faire, il y a de plus en plus d’intervenants sur ce créneau (regardez le nombre de blogs existant aujourd’hui sur l’investissement et vous comprendrez l’engouement actuel).

Si vous connaissez un minimum la façon dont fonctionnent les réseaux sociaux, vous comprendrez vite que les contenus mis en avant sont ceux avec le plus de vues, le plus de like, les plus de commentaires, etc. Il est donc normal qu’ils cherchent le clic. Plus de visibilité = plus de ventes.

Enfin sur le contenu des formations, je ne m’avancerais pas trop car je ne les connait pas (à part celle d’O.S.). Je pense cependant qu’on peut tirer la conclusion suivante : c’est un condensé d’informations disponibles sur internet (blogs, forums, etc.), dans des livres, avec une pointe d’expérience (pour certains, mais pas tous). Vous pouvez payer 1000€ pour une formation en accéléré, ou ne rien payer (ou pour le prix des bouquins) et vous former sur le tas. Chacun son école. Si vous avez les moyens et peu de temps, la formation peut être utile. Dans le cas inverse, passez votre chemin smile

My 2 cents!
A+
Sylvain


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#32 31/08/2017 11h41

Membre (2014)
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Formation attrape couillon.

La démarche de partage des méthodes et de l’enthousiasme est appréciable.

La qualité l’est beaucoup moins, rien que sur la partie gratuite sur l’immobilier, on est loin de la précision de certains intervenant du forum ici présent (division sauvage d’immeuble, absence de prise en compte de l’impôt dans les montages financiers…).

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#33 31/08/2017 11h48

Membre (2013)
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Concernant l’immobilier il est très clair, quand on a un peu d’expérience, en écoutant attentivement les vidéos gratuites que ces gens parlent de choses qu’ils n’ont jamais réalisées smile


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

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[+1]    #34 31/08/2017 16h08

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Connaissant assez bien le marché internet, je vais quand même répondre au premier sujet de la file.

Toute personne qui vend encore actuellement des formations pour devenir riche avec son blog est un escroc.

Cela a pu marcher (pas devenir "riche", mais avoir une certaine rentabilité en tout cas) si vous étiez vraiment motivé il y a plusieurs années, mais actuellement, vous n’avez simplement quasi-aucune chance de générer un trafic suffisant pour monétiser votre blog, quels que soient les lancements programmés et newsletters auto-répondeurs que vous mettrez en place.

Google a fait de grosses majs de son algorithme en 2012 et surtout 2014, qui rendent quasi-impossible pour un nouveau site d’émerger sans moyen publicitaire.

Les gros sites comme Wikipedia ou autres arrivent systématiquement devant vous, quand ce n’est pas YouTube ou les annonces Google Adwords.

A partir de là, vous pouvez faire un super blog, vous n’aurez de toute façon pas de visiteurs.

Quant à exister sur TouTube ou Instagram, la concurrence est également phénoménale et déjà bien installée.

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#35 01/09/2017 10h51

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IH,

Quand vous dites "aucune chance de générer un trafic suffisant", vous sous-entendez pour un site de particulier né après les mise à jour google de 2014, ou pour tous sites de particulier (qui n’a à priori pas les moyens marketing nécessaires) quelle que soit sa date de création ?

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[+3]    #36 01/09/2017 11h51

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En fait, les maj 2012 et spécialement 2014 sur Google accordent un crédit énorme à la "réputation" du site.

Pour obtenir cette réputation, il faut des liens vers votre site, particulièrement de sites ayant déjà une bonne réputation.

Si votre site existait déjà auparavant, vous avez normalement pu obtenir un certain nombre de ces liens (par exemple c’est le cas de Devenir-Rentier.Fr), donc l’impact est moins marqué.

Mais pour les sites plus récents, ces liens sont difficiles à obtenir et cela fait un cercle vicieux : puisque votre site n’apparaît pas dans les résultats Google, il n’est pas connu et personne ne fait de liens dessus, et donc du coup il reste inconnu, etc.

Par le passé, on pouvait malgré tout apparaître dans les résultats en optimisant le contenu de la page, accentuant certains mots-clés.

On pouvait aussi inscrire le site dans divers annuaires ou répondre à des commentaires dans des blogs, en glissant le lien vers son site.

Mais aujourd’hui, les annuaires c’est terminé et les liens des commentaires sont "nofollow" et n’ont aucun impact sur votre référencement.

Si vous ajoutez à cela le fait que Google met maintenant également en avant dans les résultats des vidéos YouTube et que ses propres liens publicitaires (AdWords) occupent toujours plus de place dans les résultats de recherche, vous obtenez comme résultat qu’il est quasi-impossible de lancer un nouveau site en se basant uniquement sur du référencement naturel.

Il faut nécessairement payer pour obtenir du trafic. A partir de là, le modèle d’affaires vendu par les formations de "blogueurs professionnels" ne tient pas la route.

D’ailleurs, eux-mêmes délaissent complètement leur blog et tentent d’exister sur Youtube pour traire ce qu’il reste encore de la vache.

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#37 01/09/2017 12h22

Membre (2017)
Réputation :   2  

Bonjour,
j’ai passé mon été à lire des blogs et regarder des vidéos de bloggeurs "pro".

Y’en a qui font des vidéos instructives et intéressantes (comme Seb de louer en courte durée) où les sujets sont concrets, abordés sans détours,

et d’autres (comme une certaine Nath toute nouvelle, millionnaire) qui nous fait des grands blabla sur l’argent, et blablabla, et avec un discours pour vous faire envie d’aller voir plus loin pour avoir une réponse qu’on vous dira qu’elle sera dans le Club Machintruc, et une fois que t’auras adhéré au Club Machintruc, on vous propose le Club Machinchose pour avoir les infos qui correspondent à un aspect particulier du sujet.

Je m’orientais sur l’achat d’un livre.
J’en ai acheté un autre (après avoir lu avis et critiques), intéressant sur le fond, mais moins concret que le 1er que j’ai fini par acheter.

J’ai pris une adhésion à un club machintruc et heureusement pour moi, le système de signature en ligne du mandat SEPA n’a pas marché, j’ai reçu infos du club sans avoir été débité. Et il y a 30 jours garantis. Et au final, le n° spécial qu’on m’invitait à m’inscrire au club pour le recevoir… boffff

Je ne sais plus sur quel blog (peut-être bien celui du fameux Seb), pour une somme raisonnable j’ai acheté un document powerpoint tout "prêt" pour présenter à la banque. Là c’est du concret, et même si dans les messages il invite à acheter le pack de ce fichier + un calculateur de tableau d’échéances d’un prêt + des excel + chépakoi, au moment d’acheter j’ai pu choisir juste ce fichier qui m’intéressait. Je trouve ça honnête et ça m’a fait gagner un temps précieux.

À noter que les 3 mails envoyés à des bloggers pro, notamment ceux des 2 livres achetés, qui garantissent répondre aux mails blablabla… zéro réponse.

Bref, y’a du bon, et en général on a du bon contenu gratuit et concret, et des services payants,
et y’a du bien lourd et pénible, c’est en général ceux qui essayent de VOUS convaincre que VOUS pouvez RÉUSSIR (avec des mots forts, écrits en gras majuscule rouge)… ils sont doués en persuasion, mais faut aimer le bourrage de crâne et les vidéos d’1h incluse dans leur blog, sans avoir la barre de progression pour sauter les passages soporifiques ou pénibles.

Ça me fait exactement penser à ces sites proposant le régime alimentaire (qui n’est pas un régime comme les autres) avec un discours blabla de 1h30… charlatans!

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#38 02/09/2017 11h14

Membre (2012)
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ESTJ

C’est vente "en ligne" de recettes pour devenir riche, heureux, en bonne santé me rappelle furieusement :
les petites affichettes jaunes, orange déposées dans les boites au lettres promettant peu ou prou les mêmes choses

quelques exemples:


et puis


Pour ceux qui doutent, une question ?
auriez vous donné par téléphone à Deux exemples ci dessus vos numéro de cartes bancaires ?

Dernière modification par Ricou (02/09/2017 11h21)


Vf = Vi . (1+ρ)α. But cash is king !

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#39 02/09/2017 11h40

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J’en ai vu un une fois, tres fort, il disait meme savoir faire demarrer les motos russes-)


Parrainage LINXEA / MesPlacements / BourseDirect et Wesave:(AG6FA2): Cliquez sur mon nom puis Courriel :" Envoyer un courriel ".

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#40 02/09/2017 12h35

Membre (2017)
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Toute personne qui vend encore actuellement des formations pour devenir riche avec son blog est un escroc.

et il vit de la crédulité et de la fainéantise de ses clients car le concept est de vendre le process clé en main, point n’est besoin de réfléchir, il suffit d’appliquer la recette…
On paye 1000 euros et on devient riche, c’est magique.
Mais parfois il y a de bonnes idées, je pense par exemple à Cédric F. Sa méthode de money management est judicieuse mais il suffit de regarder ses vidéos gratuites et on comprend très bien le principe, il n’est pas utile de payer pour la formation.

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#41 22/07/2018 11h15

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Alors celle-là, je l’avais jamais vu…

Des pages satellites destinées à améliorer le référencement du site en utilisant les prénoms noms d’autres personnes positionnées sur la même thématique.

Ici un exemple de page satellite utilisant le nom de Michael F. :
Gagner sa liberté financière avec Michael F.

Et les liens en bas de page sont sans équivoque :



Curieux tout de même de s’autoproclamer multi-millionnaire et expert, de vendre des séminaires à 700 € la demi-journée, pour ensuite utiliser des stratégies de référencement douteuses pour générer du trafic sur son site Web…

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#42 27/07/2018 15h21

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Merci pour ce topic qui mérite que je m’y interesse,

Cela fait 1 an maintenant que je regarde toutes les personnes sur YouTube, facebook, avec des publicités de partout, des harcèlements par mail ( car oui vendre des formations a 1000 euros en vous envoyant 1 mail par jour voir plus, c’est du grand n’importe quoi ) ce sont vraiment de gros baratins qu’ils nous racontent à longueur de journée, combien nous disent qu’ils ont un parc immobilier de 50 appartement et n’ont même pas tourné 1 seule vidéo de leurs propres biens?

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#43 27/07/2018 15h29

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Toutes les ruées vers l’or ont leurs vendeurs de pioche…


"Without risk there can be no progress". George Low

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#44 29/07/2018 00h15

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Quand on voit le nombre de participants, on se demande si sa richesse ne viendrait pas plutôt du nombre de pigeons clients venus assister à ses séminaires.

Comment investir dans l’immobilier locatif en 5 étapes

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#45 29/07/2018 02h12

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Ca fait peur…en passant, ca me fait penser aux tournois de poker, le genre feminin est legerement sous-representé -)


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#46 29/07/2018 09h20

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InvestisseurHeureux a écrit :

Des pages satellites destinées à améliorer le référencement du site en utilisant les prénoms noms d’autres personnes positionnées sur la même thématique

Il y a une quinzaine d’années (Je ne sais pas s’il est encore possible de le faire), nous avions mis dans les mots clefs qui servent au référencement du site de la société tous les noms des concurrents, leurs marques…. La liste était mise à jour après chaque réunion commerciale.

Dernière modification par lachignolecorse (29/07/2018 10h54)


Faire et laisser dire

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#47 29/07/2018 10h43

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C’est une technique de black SEO classique, que Google s’est efforcée de pénaliser au fil des évolution de son algorithme et qui n’est normalement plus utilisée par les agences de référencement Web, car il y a un risque que le site utilisant cette technique soit pénalisé.

Dans le cas présent, il est assez savoureux de voir cette technique utilisée pour booster temporairement le nombre de visites sur ledit site Web.

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#48 29/07/2018 11h29

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Bonjour
Au sujet des youtubeur vendant des formations j’en ai suivi quelques uns pour voir leurs techniques (autant des gens dans l’immobilier que dans le developpement personnel).
La plupart de ces vendeurs de tapis utilisent des methodes de vente basés sur des techniques de PNL (programmation neuro linguistique).

Pour les gens non familier avec cette methode, je vous incite a lire "pouvoir illimité" de Anthony Robbins. (il y a aussi un livre de Dale Carnegie dans ce domaine, mais je ne l’ai pas lu.)
C’est l’inspiration principale des Show américain collectif, autant pour les sectes que pour les séminaires (management, developpement perso …) que pour une présentation Apple.

Je l’ai lus, et une fois passé le coté showman de l’auteur, c’est plein de bon conseil pour se developer et mieux communiquer (autant avec les autres qu’avec soit meme). Le probleme c’est qu’actuellement la PNL est utilisé pour se vendre, se faire une image et en vivre. Ca dénature un peu l’outil.

cordialement
Zangdar

ps: Dans les outils PNL il y a pas mal d’info sur le system VAKOG sur le net, je vous conseil d’y jeter un oeil.

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#49 17/04/2019 23h23

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Après avoir passé un temps assez conséquent à me documenter librement sur le net j’ai essayé une de ces formations soit-disant spécialisées sur l’investissement immobilier rapide et à grande échelle.

Je n’ai plus les chiffres exacts en tête mais disons que sur un peu plus de vingt heures de formation on en était déjà à plus de dix heures de blabla et d’informations vraiment trop généralistes quand je m’y suis mis en accéléré.

J’ai avalé le reste de la formation en quelques jours et je suis vraiment resté sur ma faim. Disons que j’ai appris deux ou trois trucs intéressants au total.

Autant dire que j’ai demandé le remboursement et le vendeur m’a remboursé rapidement comme il s’y était engagé. Je m’en suis donc sorti sans avoir gaspillé d’argent mais on ne m’y reprendra plus.

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[+1]    #50 18/04/2019 08h06

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Ces formations autour du blogging ou du marketing web sont juste une blague : ceux qui les donnent ne mettent même pas à jour leur blog ou ne connaissent in fine par grand chose en marketing web (j’entends pour vendre des produits physiques sur un site eCommerce).

Quant aux chiffres qu’ils indiquent concernant leur activité, ou qu’ils promettent, ils sont surréalistes et complètement déconnectés de la réalité.

Je pense que le terme "escrocs" peut s’appliquer, car ce n’est guère différent des "formations pour multiplier son capital avec le trading sur forex", où on vend une chimère avec des promesses mensongères.

Le pire, c’est qu’avec Youtube, ces margoulins ont retrouvé un nouveau souffle, et vont toujours plus loin dans la surenchère et les promesses farfelues.

Leur principale "qualité" qui explique leur succès est avant tout de n’avoir aucun scrupule pour raconter les pires mensonges, tout en se mettant en avant sans aucune honte.

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