Situation économique et avenir économique de la France

Chers camarades, bonjour

Ayant un peu voyagé cet été, je réfléchissais à la situation économique et en particulier au niveau du chômage dans d’autres pays de l’Europe.

Alors que la France est engluée dans un chômage de masse dont elle ne veut pas se débarrasser, la situation n’a rien à voir dans pas mal de pays qui nous sont proches :

C’est le plein emploi :
en RFA,
en Suisse,
en Autriche,
en GB,
en Irlande,
aux Pays bas,

Le taux de chômage au Portugal est désormais autour de 7% alors qu’il a été à plus de 20% après la crise des subprimes.

Nous ne parlons pas ici de micro-pays, où d’économies lointaines mais de pays qui nous sont proches à beaucoup de points de vue et ne disposent pas de ressources naturelles particulières.

Étonnamment, tous ces pays ont en commun :
d’avoir appliqué les mêmes mesures (baisse de la dépense publique, flexibilisation du marché du travail, déréglementation massive, encouragement des entreprises, etc.),
d’avoir su garder à une taille maîtrisable leur administration.

Pendant ce temps en France, on explique à la terre entière que ces recettes sont bonnes pour les goujats et que nous allons faire autrement…

Mettero a écrit :

Macron s’est présenté comme un réformateur.

J’ai entendu dire que Macron avait été co-auteur du programme de Hollande en 2012, secrétaire général adjoint de l’Elysée, puis Ministre de l’Economie sous le quinquennat de Hollande… Mais ça semble incroyable, on nous aurait menti pendant la campagne ? ;-)

Plus sérieusement, une fois le "coup de jeune" optique et les effets de manche passés, il ne faut peut-être pas trop s’étonner d’une certaine continuité avec le quinquennat précédent. Il suffit de voir les équipes actuellement au pouvoir : on a mis quelques pots de fleurs de centre-droit sur la devanture pour faire joli, mais derrière, ceux qui nous gouvernent vraiment (voir les directeurs de cabinet ministériels, les membres du cabinet de l’Elysée, plus anecdotiquement les présidents de commissions parlementaires) sont exactement les mêmes que ceux qui étaient au pouvoir en 2012-2017, avec une très grande homogénéité idéologique (disons sociale-libérale, façon DSK). Très loin de "l’alternance" promise par Macron pendant la campagne présidentielle…

Pour évaluer son action, il faut à mon sens bien distinguer le discours, assez grandiloquent dans la volonté de réforme affichée (ce qui est déjà bien, hein), de la réalité des réformes, beaucoup plus modeste. On joue sur quelques réformes très visibles du type suppression de l’ISF (d’une portée limitée quand on considère l’ensemble des recettes de l’Etat), mais la philosophie qui dirige la gestion de l’Etat n’a pas changé depuis le quinquennat précédent. Ce qui ne devrait évidemment pas nous étonner quand on regarde les parcours de nos dirigeants.

Dernière modification par Scipion8 (27/08/2018 12h25)

@Mettero : Mélanchon ne semble pas (plus?) être une menace crédible. Il avait bâtit sa plateforme sur un modèle "bolivarien" depuis complètement ridiculisé par la réalité au Venezuela, et s’est enfermé idéologiquement en courtisant les groupuscules ultra minoritaires qui pensent que "Pour un Califat queer autogéré" est un slogan vendeur (Blocage des facs: sous les masques de Tolbiac - L’Express).

S’il faut reconnaître un succès à LREM, c’est bien d’avoir complètement annihilé l’opposition. Il y a un énorme vide politique et pour l’instant je n’identifie personne pour le remplir.

Scipion8 a écrit :

Mettero a écrit :

Macron s’est présenté comme un réformateur.

J’ai entendu dire que Macron avait été co-auteur du programme de Hollande en 2012, secrétaire général adjoint de l’Elysée, puis Ministre de l’Economie sous le quinquennat de Hollande… Mais ça semble incroyable, on nous aurait menti pendant la campagne ? ;-)

Vous simplifiez largement : Macron n’a été impliqué que dans le volet économique du programme de FH en 2012, et visiblement les 2 programmes ne sont pas identiques (il n’y a qu’à voir la fiscalité, où Hollande 2012 prônait un alignement de la fiscalité sur le travail et le patrimoine, ce qu’il a mis en place d’ailleurs, alors que Macron est largement revenu dessus, ou alors voir programme Macron 2017 analysé par LesDécodeurs (LeMonde.fr)).
Je ne crois pas plus qu’on vous "aurait menti durant la campagne" à ce niveau : relisez tous ces articles établissant des liens entre ces 2 programmes, publiés avant les élections de 2017.

Pour ma part, j’ai plus l’impression que ce type de raisonnement sert actuellement à attaquer EM, en espérant capitaliser sur le niveau d’impopularité qu’avait FH président…
Et pourtant, il serait bien plus intéressant (et constructif, dans l’intérêt général) d’argumenter sur le fond, sur les réformes proposées (certaine pas faciles, par ex retraites), avec des propositions concrètes. Mais à ce niveau, on ne trouve pas grand chose de constructif venant des parties d’opposition, et encore moins susceptible de rencontrer un large consensus (aussi bien ce que propose la gauche que la droite rencontrant  beaucoup d’opposition). L’opposition semble assez inexistante et peu audible.

Je vois petit à petit se mettre en place des réformes (et, comme ce ne sont pas celles du programme de Mélenchon ou de Fillon ou de LePen, il n’est pas surprenant qu’elles ne soient pas idéales pour pas mal de monde : pour certains Macron est "le président des riches", pour d’autres il est "la copie du Hollande président socialiste d’avant, présenté comme mou/modéré/indécis (alors qu’il a été déterminé sur pas mal de dossiers)", etc.). Elles ne sont pas parfaites et ont certes quelques inconvénients, mais pensez-vous que des réformes que d’autres auraient faites -si vraiment ils les auraient faites- auraient été sans inconvénients (ou que le statut-quo serait idéal) ? Et ces réformes me semblent souvent aller juste aussi loin que le pays est susceptible de l’accepter (et aller plus loin serait souvent contre-productif)…

Et je suis entièrement d’accord avec vous deux…Etre (en congés ? Rentier ?) et satisfait de voir ses homologues travailler dans de telles conditions ca interpelle.

Dernière modification par Iqce (27/08/2018 13h44)

Ricklatrick a écrit :

Étonnamment, tous ces pays ont en commun :
d’avoir appliqué les mêmes mesures (baisse de la dépense publique, flexibilisation du marché du travail, déréglementation massive, encouragement des entreprises, etc.),
d’avoir su garder à une taille maîtrisable leur administration.

Baisse de la dépense publique : Il y a certainement des économies à faire, c’est certain. Mais ne faudrait-il pas aussi mieux dépenser ?

Flexibilité on du marché du travail : Et donc augmenter la précarité ? Est-ce vraiment un modèle appréciable ?

Déréglementation massive : Effectivement, laissons tout faire, enlevons toutes les normes et tout ce qui s’y rapporte. Ça fera des économies. La santé, le bien-être, et tout le reste passerons alors au second plan.

Encouragement des entreprises : lLà je suis bien d’accord. Mais encore faut-il le faire d’une façon attractive et sans pour autant tout renier.

Sissi a écrit :

Et oui les magasins ouverts tous les jours et jusqu’a 22 heures…c’est comme en Amérique.
Un gros centre d’achat a été ouvert en Algarve qui a embauche beaucoup de gens trilingues.
Il est ouvert tous les jours et toujours plein! Et jusqu’à 22 heures avec IKEA, Primark, Starbucks, restos y compris sushis faits sur commande (pas fast food), des outlets, Lrey merlin etc..
Par ici guère de chômage … ma femme de menage combine un job tot le matin dans le top resto bar avec des ménages pour expats en journee et un job officiel a nettoyer la banque du village. Officiellement elle est a temps partiel ( avec impots et cotisation retraite) mais en fait elle travaille au moins 10 heures par jour y compris le samedi ..et le dimanche l’été elle prepare l’une ou l’autre maison pour la location. Si elle arrive a se libérer un peu le week-end elle part en Espagne pour faire le plein d’essence …et pour faire du shopping avec sa fille car elle gagne bien sa vie
Et elle est toujours d’excellente humeur!
De meme les caissières ici ou les serveurs… toujours le sourire…

N’est-il pas un peu intellectuellement malhonnête de vivre sans travailler, tout en souhaitant que ceux qui n’ont pas cette possibilité bossent avec des horaires tordus y compris les samedis et dimanches ?
Les "petites gens" n’ont-ils pas, eux aussi, le droit de profiter de leurs familles ? D’avoir un peu du temps libre régulièrement ? La vie ne se limite pas à l’argent ni à l’économie nationale.

Personnellement je ne ressens pas le besoins d’aller faire mes courses le dimanche après midi. Je n’ai pas non plus la nécessité d’avoir le magasin de chaussures du coin d’ouvert jusqu’à 22h.

Édit : Devancé par Faith et Iqce

Dernière modification par Neo45 (27/08/2018 14h09)

@Faith : je ne pense pas que Sissi implique que la femme de ménage déborde de joie à l’idée de la servir. Son post semble plutôt signifier qu’au Portugal se bouger "paye" et que les gens sont donc optimistes.

Même avec toute la gamification et avantages sociaux du monde, il est probablement difficile de rendre la corvée de latrines épanouissante. Pourtant il faut bien que quelqu’un nettoie ces toilettes (publiques ? d’une boîte ? d’un riche particulier ?). Si la personne volontaire pour le faire est bien traitée et a l’espoir de ne pas faire ça longtemps, car ses efforts paient, bien sûr qu’elle peut avoir le sourire.

Le poids des cotisations "sociales" et du code du travail est totalement écrasant en France. Le statut auto-entrepreneur est une maigre avancée mais permettra peut-être à plus de gens de sortir du tout-salariat étouffant.

Quelle serait donc la proposition de votre interlocuteur ? Automatiser tous les "sales boulots" avec des robots ? En l’absence de petits boulots non-qualifiés, quelle serait alors la place d’un non diplômé dans ce système ? Le RSA ? En voulant conformer tout le monde a leur cycle idiot école-université-travail-"formation"-"reconversion", les élites de "gauche" (avec d’énormes guillemets car elle ressemble plus aux Démocrates US qu’à la gauche historique) étouffent beaucoup de gens qui seraient productifs autrement. Il est par exemple interdit en France de vendre des gâteaux sans CAP Pâtisserie…

C’est très bien si cette dame est satisfaite de sa situation. Tant mieux pour elle et pour vous. Mais je ne vois toujours pas le rapport avec le fait qu’elle soit plus jeune que votre fils (dont d’ailleurs nous ne connaissons pas l’âge…)

Mais cela est-il pour autant un élément suffisant pour justifier que ces pratiques s’exercent partout (dans tous les pays)?

Pour ce qui est d’être "râleurs", j’ai envie de dire que malgré tout le pays ne s’en sort finalement pas trop mal.
Ça fait des décennies que les français sont catégorisés comme étant des râleurs professionnels, et pourtant le pays est encore là.

Certes la situation de la France est loin d’être parfaite. Il n’en reste pas moins que :
. C’est la 6ème puissance économique mondiale
. Quoi qu’en en dise une des principales puissances militaires
. De nombreuses sociétés, leaders mondiales dans leurs secteurs, ont leur siège en France
. Le nombre d’investissements étrangers en France est au plus haut depuis 10 ans. Certes nous sommes derrière l’Allemagne et le RU, mais l’écart tend à se réduire
. La productivité horaire des travailleurs français est l’une des plus portante au monde
. La France est le sixième déposant de brevets au monde (devant le RU…)

Malgré cela, il y a de nombreuses choses qui pourraient être améliorées en France (fiscalité, système de retraites, éducation, …). C’est indéniable !
Mais être en permanence dans le "French bashing" c’est nier tout ce qu’il peut y avoir de positif.

PS : Sissi, sachez je cumule deux emplois avec des horaires atypiques (travail en coupures). Par contre j’ai un énorme défaut (du point de vue de certains)… je suis fonctionnaire.

"Ricklatrick a écrit :

Ne pas avoir un niveau ahurissant de règlementation ne veut pas dire tomber dans la loi de la jungle. pour prendre un exemple, le code du travail suisse est 10 fois moins important que le code français : avez vous l’impression que ce pays soit une contrée sans foi ni loi ?

Dit comme ça je suis tout à fait d’accord. Mais plutôt que de déréglementation, je parlerai alors d’ajustement des réglementations.

Dernière modification par Neo45 (27/08/2018 15h13)

Se glorifier de ce genre de graphique, quand on a été des années  à la traine, c’est quelque chose pour moi d’inopportun.

Avant de déclarer victoire, la France pourrait peut être avoir un peu d’humilité et attendre 2018 et 2019 pour conclure ?



Et peut être encore plus  à la lecture de ce 2e graphique..  Un mal très français. Crier victoire avant même de voir la moindre solidité.



Car il serait bon de se rappeler quand même cet article qui met en évidence en 2013 une chute… de 77 % des investissements étrangers…. Et pour cause, l’instabilité économique et fiscale fatigue les français comme les investisseurs…. Alors un peu d’humilité n’est elle pas souhaitable ?

Dernière modification par Mettero (27/08/2018 15h32)