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#351 03/07/2018 16h46

Banni
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I&E a un excellent track record, mais je partage certaines interrogations du forum et ajoute les miennes:

1) Des ouvertures / fermetures "ciblées".  On ne peut pas dire que cela a été pertinent pour l’instant.

2) Audrey qui part et qui revient (non ce n’est pas un titre de chanson)

3) Un développement sur l’Europe qui n’est pas gagné.  Les meilleurs gérants sont généralement mono-pays.

4) Une ouverture à l’ESG (effets de mode?)

A suivre…

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#352 03/07/2018 17h10

Membre (2015)
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Qu’entendez vous par ouverture et fermeture ciblées  ?

Si c’est ce que je pense , on cible un achat a un certain prix et on prévoit une vente a un prix X aussi , reste a l’acheter en douceur ou trouver un autre fonds qui veut vous le vendre…

On cible aussi un pourcentage par secteur.

Si ça descends de X%  , on cherche un acheteur et si on en trouve pas on liquide de façon brusque.

En temps que petit investisseur c’est ce que je fais (problème de volume en moins) et croirais que c’est ce que font les gestionnaires de fonds.

Normalement quand j’achete le prix de sortie est fixé  et souvent l’ordre de vente placé et revisé quelques jours aprés.

Mes plus mauvais mouvements etant les titres qui baissent lentement mais surement…..les meilleurs etant les plus courts sur de gros titres

Dans le cas d’un fonds , chapeau pour faire le tout discrétement et avoir un bon rendement car ils ne peuvent pas se permettre des in/out rapides.


La fidélité est souhaitable en amour , mais elle est une tare sur les marchés.

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[+1]    #353 03/07/2018 17h11

Banni
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I&E a ouvert/fermé la SICAV plusieurs fois récemment.

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#354 03/07/2018 18h51

Membre (2014)
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Scipion8 a écrit :

Effectivement, c’est très clairement un process quantitatif. Je retrouve les valeurs étrangères d’I&E, sans exception, en haut de mon screener maison (bien que j’utilise un scoring multi-critères alors qu’I&E applique apparemment 3 filtres, avec une claire orientation value).

Bonjour , puis-je vous demander quel screener vous utilisez, tant le site internet que vos filtres compmementaires ? Merci

M’étais noté pour I&E ces 3 principaux :
P/FCF
Marge d’exp
ROE

Dernière modification par Bergamote (03/07/2018 19h19)

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#355 03/07/2018 20h53

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Bergamote a écrit :

M’étais noté pour I&E ces 3 principaux :
P/FCF
Marge d’exp
ROE

Plus un filtre momentum sur 6 mois et/ou un an

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#356 03/07/2018 21h26

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INFP

Personne n’a jamais utilisé leurs filtres?
Sur leur site, tout y est expliqué dans les quelques articles de W.Higgons et les vidéos de ses interview.

En fait c’est tellement simple que ça semble suspect.
Mais en faisant des essais de portefeuilles fictifs avec ces critères, ça semble marcher (cela dit, je fais ça sur papier et je ne garde pas toujours trace de ce qui finit par devenir un amas ingérable de données dont je finis par ne pas faire usage).

Il utilise P/FCF <7 (en ce moment où les marchés sont hauts, il mettait la barrière plus basse il y a quelques années, 5 il me semble-voir ses explications sur son site).
            Marge opérationnelle >5
            ROE >10
(Sauf erreur, je fais de mémoire).

Comme dit PVBE, rajouter un filtre momentum permet de cibler les actions qui ont entamé leurs hausses.
Ce que je ne supporte pas dans le value, c’est entrer sur un titre et se faire mettre à l’épreuve à la baisse de parfois 20 pour cent pour que ça bondisse après…longtemps après!
Faut donc être clair sur son mode de gestion.

Donc le value+momentum comme le pratique PVBE me semble une très bonne alternative pour quelqu’un comme moi qui a besoin d’être rassuré sur ses choix.

En tous cas l’âge ne me semble pas altérer les capacités des gérants, s’ils savent déléguer et transmettre, ce qui me semble la vraie sagesse.
J’aimais bien la présence féminine d’Audrey Bacrot, mais ça me semble un monde quand même sacrément marqué par la testostérone! Son départ et retour m’ont questionnés, mais si elle est revenue c’est que sûrement elle a trouvé son compte, et prouvé aussi qu’elle avait son rôle.

PS: pour Intrum Justitia, comme c’est eux que mon ordre des infirmiers préférés utilise pour me soutirer plus que je ne leur dois à force de courriers auxquels je ne réponds pas (j’aime la diplomatie, pas la rétorsion et le forcing), leur activité me laisse dubitatif dans leur capacité à engendrer des gains!

Dernière modification par Lausm (03/07/2018 21h28)

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#357 04/07/2018 09h04

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Apparemment, ils utilisent un critère relatif : «un cours sur
autofinancement inférieur à 85% de celui de son marché».

Pour le momentum, puis je vous demander sur vous quel critère précisément vous vous appuyez ?

Par avance , merci .

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#358 04/07/2018 10h15

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marcopolo a écrit :

1) Des ouvertures / fermetures "ciblées".  On ne peut pas dire que cela a été pertinent pour l’instant.

Ils ouvrent le capital pour couvrir les retraits sans déshabiller le fonds.

Ils ferment le capital pour éviter de faire grossir l’encours et être trop gros pour aller chercher les décotes sur les petites capitalisations (et donc la surperformance).

C’est une SICAV, elle n’a pas vocation à être fermée 100% du temps (d’ailleurs la plupart sont ouvertes).

Lausm a écrit :

Personne n’a jamais utilisé leurs filtres?

Personnellement je préfère payer les frais de gestion pour m’éviter le travail, notamment le calcul de la marge brute d’autofinancement que vous ne trouverez pas dans un screener (+ la mesure relative).


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#359 04/07/2018 10h30

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Oui bien sur, je comprends le raisonnement mais je persiste à dire (comme il y avait plusieurs mois) que je doutais de sa pertinence.

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[+1]    #360 04/07/2018 17h44

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Bergamote a écrit :

Bonjour , puis-je vous demander quel screener vous utilisez, tant le site internet que vos filtres compmementaires ?

Bonjour Bergamote. J’utilise un screener maison, sur Excel. Il ne fonctionne pas sur la base de filtres, comme celui apparemment utilisé par I&E, mais par méthode de scoring : j’attribue des scores à différents critères (croissance, régularité, profitabilité, valorisation, dividendes, actionnariat), que je pondère selon mon appréciation du marché et mes priorités du moment pour obtenir un score synthétique (ça se rapproche de ce que fait Stockopedia avec ses scores, mais je préfère faire ma petite tambouille moi-même, prendre plus de critères, et faire varier les pondérations). J’ai détaillé la méthode sur ma file de portefeuille, notamment .

Les résultats sur actions françaises au bout d’un an et demi sont satisfaisants (mais pas miraculeux, hein). Pour les actions étrangères, ils ne semblent pas terribles, en revanche : conjoncture moins porteuse, risque politique (Italie) et de change (Suède), et/ou non prise en compte de facteurs non comptables, par ignorance.

C’est cette expérience (ainsi que l’observation des premiers tests d’I&E hors de France) qui me fait un peu douter que la méthode quantitative utilisée par I&E marchera aussi bien hors de France.

Sinon, j’utilise des screeners en début de recherche (pour détecter des actions intéressantes que je vais ensuite ajouter à mon screener maison) : celui de Binck surtout. Stockopedia et Uncle Stock (que j’ai essayés) semblent pas mal (mais payants).

@Lausm : j’aurais tendance à parier contre les héritiers, comme gérants autant que comme chefs d’entreprises. Cela me semble un énorme handicap de récupérer un business sans avoir dû faire l’effort de le construire soi-même, sans avoir vraiment démontré qu’on est la meilleure personne pour le conduire. Ce biais fait que je suis un actionnaire sceptique de Lagardère, prudent sur Bolloré (Financière de l’Odet), et (un peu) inquiet sur le long terme de LVMH, et que je me tiens à l’écart de Berkshire Hathaway, ou d’I&E (je préfère regarder ce qu’ils achètent et faire mes courses après examen).

Mais pas sûr que ce préjugé négatif contre les héritiers soit justifié par les faits. Il y a des exceptions, c’est sûr (Kering etc.).

Pour moi la boîte idéale n’est pas dirigée par un manager charismatique, mais par un anonyme terne et sans charisme – tout en faisant d’excellents résultats. Ainsi, pas de risque de succession. Le business model plutôt que les individualités.

S’agissant d’Intrum Justitia, c’est vrai que c’est un business très particulier qu’on peut ne pas aimer (et la boîte n’a pas une réputation de douceur), mais avec une utilité sociale. En tout cas pour l’instant mon pari est perdant, et I&E est déjà sorti.

Désolé pour le HS partiel.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#361 04/07/2018 17h51

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D’accord avec Scipion.  Les méthodes quantitatives que j’ai utilisées (avec quant investing et uncle stock) marchaient le mieux sur le royaume uni et la France.  Et tiens, comme par hasard c’est là ou il y a le plus de valeurs en Europe!

Dernière modification par marcopolo (04/07/2018 17h52)

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#362 04/07/2018 19h42

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Un ajout terre à terre : on constate des tailles de capitalisation notablement plus faibles sur ce nouveau fonds.

J’en propose une visualisation sans prétention sur cette file.

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#363 04/07/2018 19h53

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Quelqu’un est il parvenu à souscrire à ce nouveau fonds europe?
Si oui auprès de quel courtier ou contrat d’assurance vie

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#364 04/07/2018 21h52

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Bonsoir Matinvest,

j’ai été agréablement surpris d’avoir pu le souscrire assez rapidement sur mon PEA au Crédit Agricole (via l’offre Investore Integrale) ainsi que de n’avoir aucun frais.

Scrat

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#365 09/07/2018 17h47

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Y aurait-il des personnes parmi vous qui disposeraient des indicateurs ci-dessous pour le CAC Mid & Small depuis 2007 ?

J’ai récupéré les valeurs sur des prospectus I&E mais ne parviens pas à remonter avant 2012…

Merci.

Date                 C/ AN    C/CF    PER
01/07/2012    1,4    6,8    13,1
01/09/2013    1,6    8,6    18,4
01/09/2014    1,8    9,4    18,2
01/09/2015    2    9,7    20
01/09/2016    2,3    11,4    20,8
01/06/2018    2,4    11,4    21,2

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#366 27/07/2018 14h08

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Derniers mois compliqués pour I&E :
- Chute de l’action Faurecia, Akwel et Le Bélier, 3 des positions principales
- Sopra perd 8% aujourd’hui

Je suivrai avec intérêt la potentielle décolecte du fonds sur juillet, puis août.

Dernière modification par tcheco (27/07/2018 14h09)

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#367 27/07/2018 14h15

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Sans compter les chutes de Derichebourg, Guillin, LNC, Plastivaloire et Jacquet…
C’est pas la fiesta chez Indépendance et expansion en ce moment. Un peu comme chez moi d’ailleurs vu que j’ai quelques titres en commun avec eux.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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#368 27/07/2018 14h43

Banni
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2008-2012, I&E fait comme l’indice
2013-2017, I&E écrabouille l’indice
2018 YTD, l’indice écrabouille I&E

Sur la durée, I&E est un excellent fonds même s’il n’y a pas photo avec les tout meilleurs fonds du monde (qui ont il est vrai sans doute moins de contraintes réglementaires).

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#369 27/07/2018 15h51

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La croissance de la plupart des entreprises de mon portefeuille ralentit. Il me semble que c’est le cas aussi de celles du fond.

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[+2]    #370 02/08/2018 13h44

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Le rapport de juillet est en ligne :

http://www.independance-et-expansion.co … 018_FR.pdf

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#371 02/08/2018 15h30

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Un seul mouvement, la sortie de Akka. Jugé très certainement correctement valorisé.

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#372 02/08/2018 15h50

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Dommage qu’il n’y ait pas plus de communication sur les entrées et les sorties.
Et les rares commentaires sont vraiment très laconiques.

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#373 02/08/2018 15h52

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Je trouve au contraire qu’ils font déjà partie des rares à être aussi transparent: le reporting est mensuel, accessible à tous, et indique toutes les lignes sur lesquelles ils sont investis, ce qui est loin d’être le cas de tous les fonds.

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#374 02/08/2018 15h54

Banni
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Oui, le reporting est excellent et aussi intervient très rapidement après la fin du mois écoulé.  Pas dur de cloner, par exemple, leurs plus grosses pondérations, même si, récemment, l’exercice aurait été décevant.

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[+1]    #375 02/08/2018 15h55

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Bonjour Dadalex,

J’avoue que je ne suis pas les rapports des autres fonds alors je ne peux pas comparer.

Concernant Indépendance et Expansion, les actionnaires n’ont pas la possibilité d’avoir accès à un rapport plus détaillé que celui mis en ligne et accessible à tous, comme vous l’indiquez ?

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