Sanofi : fleuron pharmaceutique français

DeadBull · #276

L’entreprise participe t’elle en partie de votre investissement en plus de la décote?

Moi ça a été le cas. Dans ce cas la il faut essayer de prendre en compte le ratio de la participation, qui est bien sur dégressif suivant la somme mise en jeu.

Bigem64 · #277

Oui comme je l’ai dis plus haut, à partir de 20 actions achetés, elle en offre 4
Elle ne participe pas financièrement mais fait ce « geste » en plus de la décote de 20%

maxicool · #278

C’est d’autant plus avantageux dans ce cas.

M07 · #279

Bonjour !

J’aimerais savoir si SANOFI, pour cette distribution d’actions aux salariés :
- Va distribuer des actions nouvelles ? Ce qui reviendrait à une augmentation de capital, et donc une dilution pour les "anciens" actionnaires.
- Sur quels volumes cela portera-t-il ? Toujours à cause du risque de dilution.
- Quelle sera l’influence, sur le cours, des reventes qui interviendront dans les cinq prochaines années ?
- Ces actions auront-elles un traitement particuliers pour les droits de vote et les dividendes (comme les actions au nominatif d’Air Liquide par exemple) ?
- Si les salariés vont payer la TTF ? Ou plutôt , qui paiera la TTF ? Et même question sur les frais de courtage…

@+

Dernière modification par M07 (14/06/2018 10h32)

Kabal · #280

M07, je crois que Sanofi redonne des actions que la société achète pour les vendre à ces employés. Donc pas de dilution mais le bénéfice pour les actionnaires est moindre (mais bon, c’est relatif, genre une goutte d’eau dans une piscine…). A ma connaissance, il n’y a pas de création d’action. Les actions sont placées en PEE donc les frais sont absorbés par Sanofi à mon sens.
Les actions sont des actions de plein droit comme celles achetable normalement. Pas de droit particulier.
Le but de la manœuvre est de monter à 5% (je ne me souviens plus du chiffre exacte) d’actionnariat salarié. Actuellement, ils sont en dessous mais c’est une volonté d’impliquer les salariés dans l’entreprise.

Je suis actionnaire "extérieur" et je trouve sain d’avoir un alignement général des salariés avec les résultats. De plus, cela nécessite de mettre au pot même si le risque est maîtrisé. Beaucoup de boites le font.

@Bigem64 : ne vous prenez pas trop la tête, prenez les 20+4. Pas la peine de charger la mule si vous êtes en CDI. Vous aurez l’occasion d’en reprendre sans nul doute. Jouez à fond la carte du PEE par contre et vous verrez que les 20+4 avec décote seront suffisantes.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Kabal (14/06/2018 10h46)

cat · #281

Bonjour M07,

à ce que je comprends du rapport annuel 2017 :
Document de référence 2017 SANOFI
la plan de rachat d’actions semble être mis en oeuvre en partie pour couvrir notamment (voir p. 7 et 8) :

RA Sanofi a écrit :
l’attribution ou la cession d’actions aux salariés au titre de leur participation aux fruits de l’expansion de l’entreprise ou de la mise en œuvre de tout plan d’épargne d’entreprise ou de groupe (ou plan assimilé) dans les conditions prévues par la loi, notamment les articles L. 3332-1 et suivants du Code du travail, y compris par une attribution gratuite de ces actions au titre d’un abondement en titres de la Société et/ou en substitution de la décote, selon les dispositions légales et réglementaires applicable

La TTF est effectivement réglée par Sanofi dans la campagne de rachat d’actions (c’est évoqué p. 7).

Bien à vous,
cat

PS : Kabal m’a précédé…

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Dernière modification par cat (14/06/2018 11h12)

M07 · #282

Re !

@Cat & @Kabal, merci pour les précisions.

Autant je trouve anormal qu’une société qui rachète ses propres actions doive payer la TTF sur ce rachat (surtout lorsque les actions vont être annulées) ; et autant je pense que la revente par la société aux salariés, donc l’achat par ces salariés, des actions auto-détenues devrait être soumis à la TTF.

Je pense même que l’abondement de l’entreprise devrait être considéré comme un avantage en nature.

Dernière modification par M07 (14/06/2018 11h16)

cat · #283

Je vais modérer un peu mon propos ci-dessus car je constate qu’il y a eu également en 2017 une "augmentation de capital réservée aux adhérents du Plan d’Épargne Groupe" (voir p. 6 notamment). Tout ne passe donc pas nécessairement par le programme de rachat d’actions (en 2017 en tout cas).
Néanmoins, je ne sais pas si ce qui se passera en 2018 car la situation semble moins favorable pour se lancer dans une augmentation de capital (et le programme de rachat d’actions 2018 mentionne explicitement l’utilisation des actions rachetées pour les salariés).

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Dernière modification par cat (14/06/2018 12h03)

Bigem64 · #284

Kabal a très bien résumé la situation, actuellement, seul 1.5% des actionnaires sont des salariés

@Kabal: Concernant mon cas, vous me conseillez l’inverse des autres membre sur ce post

Les autres salariés placent leur participation/interessement sur cette action, étant nouveau arrivant je ne toucherais cette somme que l’année prochaine

Quoi qu’il en soit, le prix de l’action est plus que bon

cat · #285

Bigem64, Sanofi peut-elle vous offrir plus de 4 actions gratuites (pour 20 souscrites)?
En 2017, la règle semblait être :

RA 2017 (p. 364) a écrit :
1 action gratuite pour 5 actions souscrites avec un maximum de quatre actions gratuites.

donc 4 était un maximum.

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Kabal · #286

Juste si votre salaire est à jour, vous pouvez verser jusqu’à environ 7000€ (25% de vos revenus annuels) sur Sanofi de votre poche (ce qui est différent des autres salariés effectivement). Vous épargnez 1100€/mois donc vous allez mettre 7 mois de votre épargne. Vous n’avez pas détaillé votre patrimoine mais à 27 ans, j’imagine que 7000€ c’est une certaine somme.
A partir de là, les autres vous conseillent de faire un all-in car vous avez une décote de 20%. Pourquoi pas. C’est un point de vue qui se défend surtout si vous sortez ces sous dans 5 ans.

De mon côté, je vous conseille la diversification surtout. Maintenant, je ne souhaite pas forcément m’étendre sur le sujet des avantages de Sanofi auprès de ces employés donc je ne souhaite pas justifier le "conseil" que je vous ai donné. On peut en discuter en privé si vous le souhaitez.

Après, c’est une superbe opportunité et je pense qu’il faut y souscrire au moins pour 20 actions.

Cat : c’est bien 20+4 gratuites, si vous en achetez 40, vous en avez que 4 quand même mais les 20% de décôte reste.

Dernière modification par Kabal (14/06/2018 12h07)

M07 · #287

Bonjour !

@Bigem64, comme c’est dans un PEE, faites attention aux frais d’arbitrage si vous envisagez de diversifier.

Et puis, au cours d’aujourd’hui, avec la décote de 20 %, SANOFI vous versera un rendement (dividende) de 5,7 %. Il n’y a pas beaucoup d’entreprises éligibles au PEE, grosses capitalisations, et capables d’offrir un tel rendement.

Conclusion de ces deux éléments, avec le (relativement) faible montant investi, mieux vaut rester concentré sur SANOFI, et profiter au maximum de l’offre.

Si vous souhaitez diversifier, faites-le avec d’autres pans de votre épargne.

Dernière modification par M07 (14/06/2018 12h29)

Bigem64 · #288

cat a écrit :
Bigem64, Sanofi peut-elle vous offrir plus de 4 actions gratuites (pour 20 souscrites)?
En 2017, la règle semblait être :
RA 2017 (p. 364) a écrit :
1 action gratuite pour 5 actions souscrites avec un maximum de quatre actions gratuites.
donc 4 était un maximum.

Oui voilà c’est la même chose

philippe77 · #289

Petits calculs simples :

20 actions à 52€ + 4 gratuites = investissement de 1040€ avec un PRU de 43€.

Dividendes (hypothèse de 3,03€/action pendant 5 ans, sans compter le réinvestissement obligatoire des dividendes dans le PEE, donc les chiffres pourraient être un peu plus élevés, surtout si le dividende augmente aussi un peu) :

72,72€ par an x 5 ans = 363,60€

Capital au bout de 5 ans = 1040 + 363,60 = 1403,60€.

Revente au bout de 5 ans des 24 actions à 70€ (pas bien jojo comme hypothèse dans 5 ans, je vous l’accorde) : 1680€

1680 + 363 de dividendes = 2043€

Ces calculs simplifiés à l’extrême font ressortir un presque doublement du capital de départ, dans une hypothèse assez conservatrice.

Dans la réalité, le PEE ne fonctionne pas en quantité d’actions mais en capital investi, sur lequel on touche l’équivalent en € du dividende annuellement, qui est automatiquement ajouté au capital bloqué, et qui vient donc augmenter le montant du dividende annuel des années suivantes (effet boule de neige, je ne sais pas si mon explication est très claire).

Avec un cours de bourse au même niveau dans 5 ans, vous doublez quasiment, je vous laisse faire le calcul si le cours retourne à 80, 90 ou même 100€…

Bref, pour commencer à perdre de l’argent dans 5 ans, il faudrait vraiment que Sanofi soit dans une cata monumentale…

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Bigem64 · #290

@Philippe77:

C’est très clair ! Merci pour votre explication, moi qui suis novice …

Je ne me suis pas bien fais expliquer comment marche ce placement aupres de mes collègues, mais je ne pensais pas qu’il y avait des dividendes réinjectés au capital chaque années, je pensais que c’était beaucoup plus simple que ca:
Achat à 52€ aujourd’hui, revente à (imaginons) 70€ dans 5 ans = 18€ de bénéfice dans la poche (il est mignon )

PS: d’où sort ce 72,72€ ?

Dernière modification par Bigem64 (14/06/2018 14h06)

cat · #291

72.72 = 24*3.03
C’est le versement de dividendes pour 24 titres en supposant le dividende égale à celui versé cette année (3.03 euros par action).

Dernière modification par cat (14/06/2018 14h11)

Bigem64 · #292

Ok

Je viens de me faire confirmer qu’il y a possibilité de faire des arbitrages 2 fois par an aussi, sans frais

M07 · #293

Re !

@Bigem64, pas de frais d’arbitrage, c’est bien.
Demandez aussi quels sont les frais de gestion. Pour les PEE, ils souvent souvent de 1 % à 2 % par an (du capital, et non des revenus tels que les dividendes).

Dernière modification par M07 (14/06/2018 15h13)

Greg31 · #294

Bonjour

Je rejoins la plupart des avis postés. L’achat d’actions de sociétés ( avec une bonne solidité financière bien sur… ) avec décote est un placement quasi sans risques.

Dans le cadre de ma société Geberit, où j’ai trois ans d’ancienneté, nous pouvons acheter des actions de la société avec décote entre 30 à 40% une fois par an pour 5% de son salaire fixe annuel brut. Le blocage est de deux ans.

Je compte revendre tous les deux ans une part des actions pour réinvestir le montant sur mon PEA pour le long terme. Cela permet de matérialisé la plus value et se protéger d’un retournement du cours ( société qui me semble bien valorisée sur les marchés autour de 430 francs suisse l’action)

A ce jour j’ai investi 2500€ depuis avril 2017 et mes avoirs, dividendes compris, se montent à 4300€… difficile de faire mieux avec aussi peu de risque.

inutile de dire que je suis confiant dans la politique industrielle et commerciale de ma société, ainsi que dans sa solidité financière, rigueur suisse allemande oblige :-)

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Bigem64 · #295

M07 a écrit :
Re !

@Bigem64, pas de frais d’arbitrage, c’est bien.
Demandez aussi quels sont les frais de gestion. Pour les PEE, ils souvent souvent de 1 % à 2 % par an (du capital, et non des revenus tels que les dividendes).

Ils sont prient en charge par l’entreprise

M07 · #296

Re !

Bigem64 a écrit :
Ils sont prient en charge par l’entreprise

Priez pour que ça continue… ;o)))

philippe77 · #297

Amen (du pognon de Sanofi )

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idamante · #298

En tant qu’ancien salarié d’Alstom, je me souviens très bien d’un investissement sans risque vendu par Pierre Bilger vers les années 2000 avec une bonne décote autour de 400€ l’action. En aout 2004 le cours était à 6€. La prudence est donc de rigueur dans ce domaine.

Dernière modification par idamante (18/06/2018 20h39)

Asmfan13 · #299

Un petit mot pour souligner la bonne tenue et la remontada de l’action Sanofi ces derniers mois…

Après avoir frôlé les -12% PRU, j’en suis maintenant à +13%…
C’était ma ligne en rouge depuis mes débuts et c’est maintenant ma ligne la plus bénéficiaire…un refuge ces deux dernières semaines ou mes ETF Monde et US ont effacé leurs gains 2018…

OK Sanofi a publié de bons chiffres trimestriels mais de la à cette remontée ces dernières semaines.

Auriez vous des explications en dehors du fait qu’elle était sous cotée comme échangé sur ce fil il y a plusieurs mois ?

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Dernière modification par Asmfan13 (31/10/2018 19h47)

sandandsun84 · #300

Les raisons fondamentales de la reprise actuelle du cours sont reprises dans mon post du 19/02/2018, je vous invite à comparer mon avis de l’époque avec les résultats détaillés du 3ème trimestre publiés par la société, cette lecture croisée devrais vous apporter des éléments de réponse.

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RA 2017 (p. 364) a écrit :

#286 14/06/2018 12h06

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#288 14/06/2018 12h56

cat a écrit :

RA 2017 (p. 364) a écrit :

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M07 a écrit :

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Bigem64 a écrit :

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