Orchestra Premaman : vêtements pour enfants

Ours · #801

J’y ai pensé aussi, FrenchFlair, et à ce prix, je commence à m’interroger sur la pertinence de revenir sur le titre.

Mais les résultats ne sont tout de même pas mirifiques. Et pour l’instant, j’attends.

AMF : Pas de titres.

Dernière modification par Ours (26/05/2018 17h43)

domtomh · #802

Quelquefois, il faut savoir revenir sur Terre…

Entrer sur cette valeur signifie acheter :
* des résultats pitoyables,
* des charges opérationnelles importantes
* mais aussi une dette de 11,25 € par titre (vs. 10,35 € il y a un an).

Entrer maintenant requiert un sens de l’équilibre suffisamment affûté… Comme je ne suis pas funambule, je m’abstiendrai.

Comment donc le management pourrait-il aujourd’hui être suffisamment fou pour racheter des parts d’une société aussi plombée par la dette ?

Qui plus est, si des résultats décevants ne permettent pas son remboursement ? On est bien parti pour, sur l’exercice 2017… Ce qui, dans ce cas, gonflerait encore la dette…?

Un cours bas n’est en soi pas un critère suffisant pour décider d’investir. D’ailleurs, à mesure que le cours dégringole depuis un an, beaucoup disaient avoir atteint un plancher. A 8, 7, 6, 5 €… N’est pas devin qui veut …

Perdre plus de 80% de sa valeur en un an pour atterrir aujourd’hui à 2 € n’est pas commun. De là à dire que c’est une affaire, je ne m’y risquerai pas…

Publication des résultats attendus fin juin…

(non actionnaire, pas d’intention d’achat sur ce titre)

corsaire00 · #803

Bonjour,

Orchestra à 1,67 euros.
Je n’ai pas lu de d’actualités qui expliquerait la baisse marquée depuis quelques jours.
Aurais je loupé une news ?

Pryx · #804

Bonjour;

Aucune news de remarquée de mon coté non plus, je pense que c’est lié à la future publication mais surtout un effet un moutonnier.

Les volumes restent faibles.

De mon coté je me suis replongé hier dans les rapports annuels pour essayer de me faire un avis sur une remise au pot.

Affaire à suivre;

arkamoon · #805

C’est marrant, j’allais justement solliciter vos avis… J’avoue avoir suivit le dossier avec une certaines distance, mais quel est la raison de cette chute sans fin alors que personne n’était aussi peu optimiste au départ, est ce un réel problème de gestion / management? Car sinon pour le reste, rien n’a changé?

tcheco · #806

Les raisons ont selon moi déjà été évoquées.

1. La dette. Il y en a beaucoup, et c’est légitime de se demander si elle va pouvoir être couverte avec le cash généré par les opérations.
2. Déjà évoqué par geronimo : Là le cours est au plancher et aucun achat d’actions de la part de Yeled, c’est soit que les perspectives ne sont pas bonnes à court et moyen terme, soit que Yeled est ric rac (ou les deux). Dans les deux cas c’est un très mauvais signal.

Vu le cours et les faibles volumes, min analyse c’est en effet que beaucoup de petits porteurs sont en train de jeter l’éponge, et je les comprends en partie.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Geronimo · #807

corsaire00 a écrit :
Bonjour,

Orchestra à 1,67 euros.
Je n’ai pas lu de d’actualités qui expliquerait la baisse marquée depuis quelques jours.
Aurais je loupé une news ?

Wow 1.67€, je n’avais pas suivi une telle évolution du cours !
Le parcours boursier d’Orchestra en 5 ans aura été plutôt hors norme !
Et une division par 10 depuis la dernière AK !
Quel retournement (dans le mauvais sens du terme) ! Dire qu’au début j’étais convaincu par l’aventure US (je pense à raison sur le fond, mais quel échec dans l’exécution !)…

La dette est le point noir.
P. Mestre a aussi perdu son bras de fer sur Destination Maternity.
La confiance est perdue…

Dernière modification par Geronimo (05/06/2018 11h14)

arkamoon · #808

Je l’entends bien et je comprends totalement l’argument de la dette, mais ce qui me surprends, c’est qu’elle n’es pas apparue d’un coup cette dette, comme en arrive-t-on a cette désertion totale? Je me rappel avoir lu des gens trouver la valorisation a 3€ totalement aberrante et maintenant la voila a moins de 1,7€…

Attention, je ne dis rien sur l’évolution de l’action, j’essaye juste de mieux comprendre l’évolution de cette action qui m’interpelle, je suis novice !

Pour les rachats d’actions, ils attendent peut être au moins un signal de stabilisation du cours avant de commencer? Car on sait bien que le marché a raison… S’il achète maintenant et que le cours descend jusqu’à 1€…
Et il me semble avoir déjà vu de nombreux dossier sans achats de dirigeants avec des entreprises très sous valorisés avec de grosses opportunités d’évolution. J’ai souvent voulu regarder les rachats d’actions des dirigeants et trouvé ce critère peu fiable.

Geronimo · #809

arkamoon a écrit :
Je l’entends bien et je comprends totalement l’argument de la dette, mais ce qui me surprends, c’est qu’elle n’es pas apparue d’un coup cette dette, comme en arrive-t-on a cette désertion totale?

Cette dette était supportable tant qu’elle servait à financer de la croissance rentable.

Or :
(1) il n’y a plus de croissance.
(2) les marges ont été divisées par presque deux.

Si vous ajoutez à cela les quelques dizaines de millions perdus dans l’aventure US…

L’effet ciseau est immédiat.

Dernière modification par Geronimo (05/06/2018 11h18)

Pryx · #810

Le levier opérationnel est assez énorme sur le dossier.

La dette est soutenable tant que CAF se maintient à un niveau acceptable.

Dans l’hypothèse que le passif courant puisse être couvert par les actifs circulants.
(Sans parler du BFR négatif qui est une dette structurelle de ce genre de business).
On notera quand même que en cas de décroissance cette dette devient exigible.. et donc peut mettre un business au tapis, mais imaginons que les opérations permettent de le maintenir.
Cette Hypothèse reste optimiste.

La CAF de l’année dernière est de : 23M€ avec un EBE de 6%
Celle de l’année d’avant : 41M€ avec un EBE de 9%

Kazi à comme échéance
2018 : 55Me (dont 13 en C/C) soit 42Me d’exigible
2019 : 44Me
2020 : 2Me
2021: 61Me
2022 : 49me

Depuis 18 mois le CA est FLAT et l’EBE en baisse (en pourcentage et en valeur).
La guidance pour l’EBE de cette année c’est entre 5.5% et 6.5%, retenons 5.5% car j’imagine pas une bonne surprise.

Ca devrait faire une CAF (toute chose égale par ailleurs) autour de 20M€. Possiblement plus car je pense qu’il y a eu pas mal d’effet one shot en N-1, certains vont quand même se poursuivre cette année. La CAF normative pour un EBE de 5.5% devrait être autour de 22-23M€ je pense.

On comprends bien que le remboursement de N sera compliqué sous ces conditions, idem N+1.

Mestre va avoir du mal à renégocier sa dette dans les conditions actuelles et surtout avec la perte de crédibilité qu’il a du "subir" suite aux différents événements.

Si il arrive a maintenir le CA et un niveau d’EBE de l’ordre de 6%, le salut viendra de la gestion du stock (augmenter les rotations) pour diminuer le BFR.

Il y a "facilement" 60M€ a aller chercher sur ce poste en revenant au niveau du stock de N-1.

Sous ses hypothèses, ca peut le faire et l’upside sur l’equity est énorme.

On pourrait arriver en 2021 avec 140M€ de dette en moins
(60M€ sur le stock + 4 * 20 M€ avec la CAF).

A VE constante soit (31 Capi + 207 dettes fi - 16 tréso) = 222 M€ environ (en comptant la tréso et la dette au 31/08/2018)

On aurait 222 - 67 - 16 = 139 soit 7.6€ par action.

A voir si le nouveau CEO sait gérer un retailler

Geronimo · #811

Pryx a écrit :
(Sans parler du BFR négatif qui est une dette structurelle de ce genre de business).

Pas compris.

A voir si le nouveau CEO sait gérer un retailler wink

Un nouveau CEO ?

C’est clair que 30M€ de capitalisation pour 600M€ de CA, ça devient un dossier à (re)suivre.

Dernière modification par Geronimo (05/06/2018 13h50)

Pryx · #812

Bonjour Géronimo;

Le BFR est un besoin en fond de roulement c’est donc en général positif (c’est à dire une sur-couverture des passifs courant par les actifs circulants)

Donc en général vos passif long terme (capital / emprunt bancaire) financent une partie de vos stocks.

Je sais que je ne vous apprend rien sur ce point.

Dans le cas du Retail, c’est le contraire, vos passifs courants sont supérieur à votre actif circulant, car vos client paient comptant.
Votre fournisseurs finance votre stock. Plus votre CA grossit plus (naturellement) votre fournisseur vous finance, la croissance est entretenue sans besoin de capital supplémentaire, puisque les délais de paiements joue pour vous.

MAIS

En cas de décroissance, l’effet ciseau joue à plein et si le BFR s’inverse (structurellement négatif passe positif) vous devez trouver une moyen de le financer, et donc lever des capitaux permanents (Dette long terme / Capital).

Est-ce plus clair ?

Concernant le CEO, c’est un DG en fait.. autant pour moi :

ORCHESTRA-PREMAMAN nomme son nouveau DG, le premier semestre en pertes - Capital.fr

C’est son linked-in qui m’a trompé !

https://www.linkedin.com/in/thomas-hamelle-31b12a1b/

L’adjectif "Nouveau" remonte un peu, mais l’idée est de savoir si il va redresser la barre

corsaire00 · #813

Geronimo a écrit :
Si vous ajoutez à cela les quelques dizaines de millions perdus dans l’aventure US…

Bonjour Geronimo,

Pour comprendre, pouvez vous svp m’indiquer le détail des quelques dizaines de millions perdus dans l’aventure US car je n’avais pas entête un tel niveau de perte à cause de l’aventure Destination Maternity.

GreenLock · #814

Peut être que Géronimo voulait parler de YELED INVEST qui doit subir une belle moins value latente en ce moment.

Au sujet de cette violente correction est ce que certains ont été tentés de la rapprocher de cette opération ?

Détail

Orchestra-Prémaman : Yeled Invest signe un protocole d’émission d’ORA remboursables en actions existantes

Je me suis demandé si CM-CIC Invest n’était pas en train de bazarder ses actions sur le marché mais pour le moment (Déclaration du 9 avril 2018) YELED pointe toujours à 68% du capital donc à priori aucun remboursement en actions n’a eu lieu.

Pas beaucoup d’informations sur cette opération, si elle a bien eu lieu et quelles sont les conditions précises du deal, mais si on recoupe plusieurs sources à priori :
-Date du deal : Mars 2017
-Montant levé : 30M€ sur YELED INVEST
-Durée : 5 ans
-Remboursement : "va ainsi devoir céder d’ici cinq ans, au fur et à mesure de la conversion des obligations en actions par leur porteur" et "le titulaire des ORA pourra néanmoins demander un remboursement anticipé des ORA en actions dès le deuxième anniversaire de l’émission des ORA.
-Nombre d’actions max détenu par CM-CIC INVEST après opération (Et au vu de l’échec de la fusion avec DEST) : 11,99%

Sachant que 100% des titres sont valorisés aujourd’hui en bourse à 31,5M€ et que ces ORA de 30M€ donneront accès à 12% du capital…ca semble à priori mal engagé pour le CM-CIC.

Peut être que DEST va finir par racheter ORCHESTRA ;).

oliv21 · #815

Je ne pense pas que cette opération soit liée à la baisse du cours car le 2e anniversaire ne sera qu’au printemps 2019.
Il doit y avoir un autre vendeur. Est-ce qu’il reste des fonds au capital ?

Pour le rachat par DEST, ca pourrait être un heureux événement in fine mais je n’y crois pas vraiment car les américains ont rarement des ambitions en Europe et DEST a aussi pas mal de boulot pour redresser leurs ventes aux US.

valeurbourse · #816

Destination Maternity vient de publier un résultat positif pour ce premier semestre de 0,07 $ par action.

Le cours a flambé, et la capitalisation de la société est maintenant de l’ordre de 75 M$.
Si je ne me trompe pas, Orchestra possède 14% de Destination Maternity, ce qui représenterait près de 9 M€, et donc 30% de sa capitalisation (30 M€ à ce jour). Une sacrée poche de quasi-liquidité…

Ma ligne Destination Maternity est donc redevenue positive cette semaine. Comme :
- d’une part, on est au-dessus des 4 $ ~5 $ que j’avais très rapidement donné comme prix plancher du titre,
- d’autre part cette ligne est devenue subitement importante dans mon portefeuille très diversifié (3% environ),
j’ai cédé ce vendredi la moitié de ma ligne, et pense arbitrer le solde vers Orchestra.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Yoda · #817

valeurbourse a écrit :
Si je ne me trompe pas, Orchestra possède 14% de Destination Maternity, ce qui représenterait près de 9 M€, et donc 30% de sa capitalisation (30 M€ à ce jour). Une sacrée poche de quasi-liquidité…

Bonjour Valeurbourse. De mémoire c’est Yeled Invest (la holding de Mestre) qui a acquis les titres Destination Maternity, pas Orchestra

Wawawoum · #818

D’un autre côté, la thèse de la chute d’Orchestra repose en grande partie sur l’endettement de Yeled. Donc, si cela marche dans un sens, il n’y a pas de raison que cela ne marche pas dans l’autre.

chris76 · #819

Une bonne idée que de se réintéresser à Orchestra. Pour ma part avec un PRU de 2,4 $ pour DEST, j’ai décidé de laisser courir mes gains…j ’ai trop souvent coupé mes gains et laisser filer mes pertes ;-(….

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

AleaJactaEst · #820

Wawawoum a écrit :
D’un autre côté, la thèse de la chute d’Orchestra repose en grande partie sur l’endettement de Yeled. Donc, si cela marche dans un sens, il n’y a pas de raison que cela ne marche pas dans l’autre.

Où au problème de refinancement futur de la dette propre à Orchestra étant donné les difficultés opérationnelles.

Dernière modification par AleaJactaEst (19/06/2018 15h06)

Queenstown · #821

Je me pose de plus en plus la question de l’augmentation de capital annoncée lors des résultats.
Je ne m’explique pas cette agonie pour l’action sachant que les résultats ’commerciaux’ ont été annoncés et qu’ils sont stables. Avec un dollar qui a baissé a 1.20 et les couts du rachat de DEST déjà provisionnés je ne m’explique pas cette catastrophe..
Encore 15 jours a attendre !
Q.

Tomatoketchoupy · #822

Bonjour

Concernant les tribulations d’Orchestra Premaman, les membres du forum pourront lire avec un certain intérêt (comme je viens de le faire) un article du 21 juin publié par le journal en ligne Mediapart (NDA : je ne fais pas de publicité pour cette publication) : Lien. C’est un éclairage assez fouillé des pratiques du management de cette société vu du point de vue des salariés.
ça ne donne pas vraiment envie de risquer quelques pennies sur cette action.

Tom

Dernière modification par Tomatoketchoupy (23/06/2018 10h38)

Trahcoh · #823

Dommage que votre lien qui semble intéressant soit réservé aux abonnés.

J’ai fait un petit sondage au travail, personne n’achète chez orchestra actuellement parmi les expertes de la dépense que j’ai interviewées.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Alexis92 · #824

A noter la publication des résultats FY jeudi soir post clôture.
Dans un sens ou dans l’autre ça va swinguer.
Je suis long.

Queenstown · #825

Bon et ben ca sent pas bon du tout !
restructuration de la dette.
KAZI

Je laisse les experts décrypter l’accord.

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Orchestra Premaman : vêtements pour enfants

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#803 05/06/2018 10h29

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corsaire00 a écrit :

#808 05/06/2018 11h12

#809 05/06/2018 11h15

arkamoon a écrit :

[+2] #810 05/06/2018 12h23

#811 05/06/2018 13h46

Pryx a écrit :

[+1] #812 05/06/2018 14h05

#813 05/06/2018 14h51

Geronimo a écrit :

[+1] #814 05/06/2018 18h14

#815 05/06/2018 19h01

#816 17/06/2018 19h05

[+1] #817 17/06/2018 20h04

valeurbourse a écrit :

#818 18/06/2018 15h05

#819 18/06/2018 17h14

#820 19/06/2018 15h06

Wawawoum a écrit :

#821 19/06/2018 21h00

[+1] #822 23/06/2018 10h19

#823 23/06/2018 11h15

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#825 26/06/2018 21h11

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