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Favoris 3   [+2]    #701 27/05/2018 20h08

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Jef56 a écrit :

Bonjour Miguel, votre stratégie options est un contributeur important de votre performance globale et l’objet de ce post n’est pas de critiquer mais de comprendre.

En effet ma stratégie options, si l’on peut appeler cela une stratégie, est un contributeur important de ma performance.
Ma manière d’approcher le marché n’a rien de stratégique. J’achète et je vends … des options sur actions.

Graphique du 1erJanvier au 25 Mai, la progression de la NAV, Progression de Valeur nette de mon portefeuille depuis le début de l’année 2018 est de +12.33%




Je vais insérer un graphique qui permet de bien visualiser la contribution de chaque classe d’Actifs.


On voit bien que l’activité "Option" a contribué à hauteur de 9.72%

Sans les Options, la performance du portefeuille serait seulement de +2.61%

Votre stratégie de ne pas acheter directement un titre qui vous attire mais de vendre un put au prix que vous souhaitez est gagnante. Vous empochez la prime si vous vous trompez, vous prenez la prime aussi si vous avez raison ce qui baisse le coût d’acquisition.

C’est tout a fait cela.
En fait, j’essaie de travailler sur de bons supports.
Le support doit être une valeur de qualité, une valeur sur laquelle il y a une grosse capitalisation boursière, beaucoup de volume, et si possible de la volatilité. J’aime quand même savoir ce que la Sté représente, ce qu’elle vaut, son secteur et si dans le contexte actuel elle a des chances de durer.
Les cours fluctuent, donc on peut
l’idée c’est de rentrer sur le support au bon moment.
Le "bon moment" c’est lorsque l’on se positionne, en ayant les moyens intellectuels et financiers nécessaire pour patienter dans de bonne conditions.

Un exemple de titre sur lequel j’ai beaucoup gagné sans avoir eu le titre en portefeuille.
L’action  GOOGLE sur laquelle j’ai vendu beaucoup de PUT, j’ai encaissé des primes, beaucoup de primes. Je n’ai eu l’action en portefeuille qu’une fois et pour une période assez courte ayant revendu des CALLs couverts sur le support.

Ensuite si vous ne voulez pas garder le titre en portefeuille vous vendez des calls couverts. Vendez vous aussi des calls sur les titres que vous voulez garder en portefeuille pour prendre des primes et avec l’idée que si vous êtes exercé vous pourrez toujours y revenir à la faveur d’une baisse passagère?

Je pratique en effet de cette manière comme je le mentionne ci-dessus avec l’action GOOGL, je l’ai mentionné dans mon poste précédent avec le support NDVA.

Est-ce que cette stratégie est votre stratégie principale comme le sous-entend Martin ou est-ce que vous avez fait le plus gros de vos profits sur d’autres stratégies (long call ou long put par exemple)?

Cette "Stratégie"  constitue en effet une bonne partie de mon activité sur le marché des options.
Mais je me suis également positionné sur des achats de CALL In The Money  (ITM)
En particulier sur VALEO, BAC et sur APPLE pour remplacer des positions en titres purs…

Exemples: Voici ma position long option


Ma Position Short
En partie seulement les dernières valeurs en ligne alphabétique


Enfin, je fais beaucoup de transactions, plus de 50 opérations par semaine.
En majorité sur options.
Très rarement par achats ou ventes directes.
Sauf les achats d’obligations, et plus récemment sur le fut VIX

…/…vous aimez donc y passer du temps mais d’après vous la gestion options vous occupe combien de temps par jour?

Le matin je me lève a 6h30, je fais le café, j’arrose le jardin, je plonge dans la piscine et a 7h:15 je regarde les messages et les chiffres de pré-ouverture.
A 7:30 c’est l’ouverture de Wall Street.
Tous les ordres pour la journée ont été passés la veille… je passe rarement les ordres durant les heures d’ouverture, j’évite ainsi la précipitation et les erreurs.
Dans la matinée, j’ai le "IB assistant" qui m’informe envoyant des messages sur mon iPhone mentionnant les hausses et les baisses des options si < ou > ±10%

Je reçois des lettres de recommandations que je lis et qui parfois me permettent de prévoir de nouvelles prises de positions, et ou de préparer des ordres.
Il m’arrive alors de suivre le marché sur l’écran, mais cela reste assez rare -- en fait ce qui m’intéresse, c’est de m’assurer qu’aucune des valeurs que j’ai en portefeuille se trouve dans une situation spéciale.

Disons que je consacre environ 2 heures par jour a la gestion du portefeuille, et environ 4 a 5 heures a lire 50% financiers, forum, news, et 50 % autres lectures .
Souvent je sors vers 11h du matin pour aller manger a la plage. A 14h le marché de New York clôture, et j’ai ensuite toutes l’aprés midi de libre. J’étais libre le matin aussi…
\

- avez-vous en plus de la marge donnée par le broker un calcul d’engagements? Par exemple vous avez 5 millions de pouvoir d’achat à un moment T, toutes vos options ouvertes représentent en cas de scénario boursier négatif un encours de XX, ou alors vous ne regardez que votre marge broker qui j’ai l’impression n’est pas fortement impactée avec les options?…/…

Non, je n’ai aucun calcul de la sorte, je ne sais même pas comment marche.
J’ai rarement dépassé $0.5Mill de découvert en compte ces derniers temps je suis a ± a trésorerie zéro. Le compte USD était débiteur de 100K$ vendredi 25 Mai et créditeur après la vente des 400 NVDA le samedi 26 Mai.
Je ne calcule pas mes engagements… j’ai de la marge … combien exactement je ne sais pas

…/…  comment ressentez vous le risque sur ces opérations?

au doigt mouillé. wink
je regarde les grosses lignes que je serai amené à acheter … en cas de très forte baisse.
C’est la que je commence a m’intéresser a la marge…
Je conserve les possibilités d’utilisation de marge pour le cas d’une très forte baisse.
Car avec mes ventes de PUT un jour ou l’autre je vais me retrouver acheteur d’un paquet de titres …
Si c’est ce que je souhaite "faire" a ce moment là. Je gérerai la situation.
Mais je ne pense pas aller a plus de $1M, sûrement nettement moins.
Only Time Will Tell !

Caceray a écrit :

Bonjour,

La question peut paraître idiote mais : comment faites vous pour vendre une option put (ou call) ?

Passez-vous par la création d’une option, en partenariat avec un établissement pour garantir la transaction, ou vendez-vous des options achetées au préalable ?

1- Ouvrir un compte Fictif  T=Margin chez Interactive Brokers.
2 - apprendre le marché des Options Chezinteractive Brokers ou chez Schaeffer Research

C’est gratuit.

Abonnez vous a quelques lettres gratuites de chez Schaeffer…
Parcourez leur site, demandez leur un abonnent test a la lettre "option Advisor je crois même que l’on peut obtenir ces six mois  sur le site de Interactive brokers …

Vous pouvez vous abonner a cette lettre gratuite de Interactive Brokers ce site et lires des articles émanant de différentes publications et gratuitement.

Le marché des Options c’est autre chose … Vous pouvez aussi lire cette file, il y a certains articles intéressants.

Gore a écrit :

Pour utiliser la terminologie exacte :

Tous les produits financiers peuvent se distinguer selon deux catégories : titres (que l’on peut repérer à leur code ISIN) ou dérivés.

Pour parier sur la baisse d’un titre, il faut le vendre à découvert, cad l’emprunter pour ensuite le vendre (sauf à en être l’émetteur).

…/…

Pour parier sur la baisse d’un titre ---je n’aime pas ce terme "parier"

Se positionner a la baisse sur une valeur il suffit de :

Acheter 1 ou plusieurs PUTS options sur sous-jacent sur lequel on souhaite profiter d’une baisse des cours du titres sous-jacent.

Vous pouvez aussi procéder a une VAD, Vente A Découvert, c’est une opération tout a fait courante chez interactive broker …
Toutefois c’est beaucoup plus risqué qu’un Achat de PUT Option et nettement plus onéreux.

Renseignez vous …

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (31/05/2018 22h16)


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#702 14/06/2018 11h54

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Bonjour !

Petit détail sur les options, avec IB. 

J’avais vendu un CALL couvert. J’avais donc encaissé la prime. À l’échéance, l’option a été exercée.
J’ai donc réalisé une plus-value sur la vente des titres sous-jacents (certes plus fable que si j’avais vendu les titres au cours, mais appréciable quand même).

Me remarque concerne les rapports d’IB ; dans lesquels la prime de l’option a ajoutée à la plus-value réalisée. Or, j’avais encaissé la prime fin 2017, et l’option a été exercée en 2018.
Au niveau fiscal, je dois normalement déclarer les primes comme des plus-values (en 2017), et donc les déduire des plus-values du rapport en cas d’exercice d’options. Ce qui n’est pas évident à justifier avec les rapports d’IB (surtout, je suppose, si l’on est, comme Miguel "Options-addict").

Dernière modification par M07 (14/06/2018 11h56)


M07

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#703 14/06/2018 15h54

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Miguel a écrit :

Jef56 a écrit :

Bonjour Miguel, votre stratégie options est un contributeur important de votre performance globale et l’objet de ce post n’est pas de critiquer mais de comprendre.

En effet ma stratégie options, si l’on peut appeler cela une stratégie, est un contributeur important de ma performance.
Ma manière d’approcher le marché n’a rien de stratégique. J’achète et je vends … des options sur actions.

Graphique du 1erJanvier au 25 Mai, la progression de la NAV, Progression de Valeur nette de mon portefeuille depuis le début de l’année 2018 est de +12.33%


https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 317_am.png

Je vais insérer un graphique qui permet de bien visualiser la contribution de chaque classe d’Actifs.

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 818_am.png
On voit bien que l’activité "Option" a contribué à hauteur de 9.72%

Sans les Options, la performance du portefeuille serait seulement de +2.61%

Votre stratégie de ne pas acheter directement un titre qui vous attire mais de vendre un put au prix que vous souhaitez est gagnante. Vous empochez la prime si vous vous trompez, vous prenez la prime aussi si vous avez raison ce qui baisse le coût d’acquisition.

C’est tout a fait cela.
En fait, j’essaie de travailler sur de bons supports.
Le support doit être une valeur de qualité, une valeur sur laquelle il y a une grosse capitalisation boursière, beaucoup de volume, et si possible de la volatilité. J’aime quand même savoir ce que la Sté représente, ce qu’elle vaut, son secteur et si dans le contexte actuel elle a des chances de durer.
Les cours fluctuent, donc on peut
l’idée c’est de rentrer sur le support au bon moment.
Le "bon moment" c’est lorsque l’on se positionne, en ayant les moyens intellectuels et financiers nécessaire pour patienter dans de bonne conditions.

Un exemple de titre sur lequel j’ai beaucoup gagné sans avoir eu le titre en portefeuille.
L’action  GOOGLE sur laquelle j’ai vendu beaucoup de PUT, j’ai encaissé des primes, beaucoup de primes. Je n’ai eu l’action en portefeuille qu’une fois et pour une période assez courte ayant revendu des CALLs couverts sur le support.

Ensuite si vous ne voulez pas garder le titre en portefeuille vous vendez des calls couverts. Vendez vous aussi des calls sur les titres que vous voulez garder en portefeuille pour prendre des primes et avec l’idée que si vous êtes exercé vous pourrez toujours y revenir à la faveur d’une baisse passagère?

Je pratique en effet de cette manière comme je le mentionne ci-dessus avec l’action GOOGL, je l’ai mentionné dans mon poste précédent avec le support NDVA.

Est-ce que cette stratégie est votre stratégie principale comme le sous-entend Martin ou est-ce que vous avez fait le plus gros de vos profits sur d’autres stratégies (long call ou long put par exemple)?

Cette "Stratégie"  constitue en effet une bonne partie de mon activité sur le marché des options.
Mais je me suis également positionné sur des achats de CALL In The Money  (ITM)
En particulier sur VALEO, BAC et sur APPLE pour remplacer des positions en titres purs…

Exemples: Voici ma position long option
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 303_am.png

Ma Position Short
En partie seulement les dernières valeurs en ligne alphabétique

https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 540_am.png
Enfin, je fais beaucoup de transactions, plus de 50 opérations par semaine.
En majorité sur options.
Très rarement par achats ou ventes directes.
Sauf les achats d’obligations, et plus récemment sur le fut VIX

…/…vous aimez donc y passer du temps mais d’après vous la gestion options vous occupe combien de temps par jour?

Le matin je me lève a 6h30, je fais le café, j’arrose le jardin, je plonge dans la piscine et a 7h:15 je regarde les messages et les chiffres de pré-ouverture.
A 7:30 c’est l’ouverture de Wall Street.
Tous les ordres pour la journée ont été passés la veille… je passe rarement les ordres durant les heures d’ouverture, j’évite ainsi la précipitation et les erreurs.
Dans la matinée, j’ai le "IB assistant" qui m’informe envoyant des messages sur mon iPhone mentionnant les hausses et les baisses des options si < ou > ±10%

Je reçois des lettres de recommandations que je lis et qui parfois me permettent de prévoir de nouvelles prises de positions, et ou de préparer des ordres.
Il m’arrive alors de suivre le marché sur l’écran, mais cela reste assez rare -- en fait ce qui m’intéresse, c’est de m’assurer qu’aucune des valeurs que j’ai en portefeuille se trouve dans une situation spéciale.

Disons que je consacre environ 2 heures par jour a la gestion du portefeuille, et environ 4 a 5 heures a lire 50% financiers, forum, news, et 50 % autres lectures .
Souvent je sors vers 11h du matin pour aller manger a la plage. A 14h le marché de New York clôture, et j’ai ensuite toutes l’aprés midi de libre. J’étais libre le matin aussi…
\

- avez-vous en plus de la marge donnée par le broker un calcul d’engagements? Par exemple vous avez 5 millions de pouvoir d’achat à un moment T, toutes vos options ouvertes représentent en cas de scénario boursier négatif un encours de XX, ou alors vous ne regardez que votre marge broker qui j’ai l’impression n’est pas fortement impactée avec les options?…/…

Non, je n’ai aucun calcul de la sorte, je ne sais même pas comment marche.
J’ai rarement dépassé $0.5Mill de découvert en compte ces derniers temps je suis a ± a trésorerie zéro. Le compte USD était débiteur de 100K$ vendredi 25 Mai et créditeur après la vente des 400 NVDA le samedi 26 Mai.
Je ne calcule pas mes engagements… j’ai de la marge … combien exactement je ne sais pas

…/…  comment ressentez vous le risque sur ces opérations?

au doigt mouillé. wink
je regarde les grosses lignes que je serai amené à acheter … en cas de très forte baisse.
C’est la que je commence a m’intéresser a la marge…
Je conserve les possibilités d’utilisation de marge pour le cas d’une très forte baisse.
Car avec mes ventes de PUT un jour ou l’autre je vais me retrouver acheteur d’un paquet de titres …
Si c’est ce que je souhaite "faire" a ce moment là. Je gérerai la situation.
Mais je ne pense pas aller a plus de $1M, sûrement nettement moins.
Only Time Will Tell !

Caceray a écrit :

Bonjour,

La question peut paraître idiote mais : comment faites vous pour vendre une option put (ou call) ?

Passez-vous par la création d’une option, en partenariat avec un établissement pour garantir la transaction, ou vendez-vous des options achetées au préalable ?

1- Ouvrir un compte Fictif  T=Margin chez Interactive Brokers.
2 - apprendre le marché des Options Chezinteractive Brokers ou chez Schaeffer Research

C’est gratuit.

Abonnez vous a quelques lettres gratuites de chez Schaeffer…
Parcourez leur site, demandez leur un abonnent test a la lettre "option Advisor je crois même que l’on peut obtenir ces six mois  sur le site de Interactive brokers …

Vous pouvez vous abonner a cette lettre gratuite de Interactive Brokers ce site et lires des articles émanant de différentes publications et gratuitement.

Le marché des Options c’est autre chose … Vous pouvez aussi lire cette file, il y a certains articles intéressants.

Gore a écrit :

Pour utiliser la terminologie exacte :

Tous les produits financiers peuvent se distinguer selon deux catégories : titres (que l’on peut repérer à leur code ISIN) ou dérivés.

Pour parier sur la baisse d’un titre, il faut le vendre à découvert, cad l’emprunter pour ensuite le vendre (sauf à en être l’émetteur).

…/…

Pour parier sur la baisse d’un titre ---je n’aime pas ce terme "parier"

Se positionner a la baisse sur une valeur il suffit de :

Acheter 1 ou plusieurs PUTS options sur sous-jacent sur lequel on souhaite profiter d’une baisse des cours du titres sous-jacent.

Vous pouvez aussi procéder a une VAD, Vente A Découvert, c’est une opération tout a fait courante chez interactive broker …
Toutefois c’est beaucoup plus risqué qu’un Achat de PUT Option et nettement plus onéreux.

Renseignez vous …

Oui pour un petit porteur, shorter directement (au sens premier : vendre un découvert) est tout de même beaucoup plus risqué. L’avantage de l’achat de puts c’est que vous connaissez votre perte maximale dès le début.

Au début, je m’étais souvent demandé pourquoi vendre à découvert, ce qui oblige à être constamment devant son ordi si on ne veut pas essuyer des pertes potentiellement "infinies" alors que l’achat de puts est plutôt "tranquille". En fait il y a bien sûr des avantages et inconvénients aux deux méthodes. Je mets un lien ci-dessous qui explique les avantages et inconvénients de l’achat de puts versus vendre à perte.

Un élément important manque en revanche dans le lien ci-dessous (que j’ai lu dans un article du Financial Times donc sérieux mais en qqs minutes  je n’arrive pas à retrouver l’article), c’est que pour des GROS montants (on parle d’institutionnels à plusieurs millions voire dizaines voire centaines de millions shortés), il n’y aurait souvent pas assez de contre-parties à l’achat de puts pour de tels montants (autre facteur explicatif du pourquoi les zinzins vendent plutôt à découvert…).

Why would anyone short sell instead of buying a put option and minimise the risk? - Quora


Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)

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#704 14/06/2018 19h58

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PoliticalAnimal a écrit :

Miguel a écrit :

Gore a écrit :

Pour utiliser la terminologie exacte :

Tous les produits financiers peuvent se distinguer selon deux catégories : titres (que l’on peut repérer à leur code ISIN) ou dérivés.

Pour parier sur la baisse d’un titre, il faut le vendre à découvert, cad l’emprunter pour ensuite le vendre (sauf à en être l’émetteur).

…/…

Pour parier sur la baisse d’un titre ---je n’aime pas ce terme "parier"

Se positionner a la baisse sur une valeur il suffit de :

Acheter 1 ou plusieurs PUTS options sur sous-jacent sur lequel on souhaite profiter d’une baisse des cours du titres sous-jacent.

Vous pouvez aussi procéder a une VAD, Vente A Découvert, c’est une opération tout a fait courante chez interactive broker …
Toutefois c’est beaucoup plus risqué qu’un Achat de PUT Option et nettement plus onéreux.

Renseignez vous …

Oui pour un petit porteur, shorter directement (au sens premier : vendre un découvert) est tout de même beaucoup plus risqué. L’avantage de l’achat de puts c’est que vous connaissez votre perte maximale dès le début.

Au début, je m’étais souvent demandé pourquoi vendre à découvert, ce qui oblige à être constamment devant son ordi si on ne veut pas essuyer des pertes potentiellement "infinies" alors que l’achat de puts est plutôt "tranquille". En fait il y a bien sûr des avantages et inconvénients aux deux méthodes. Je mets un lien ci-dessous qui explique les avantages et inconvénients de l’achat de puts versus vendre à perte.

Un élément important manque en revanche dans le lien ci-dessous (que j’ai lu dans un article du Financial Times donc sérieux mais en qqs minutes  je n’arrive pas à retrouver l’article), c’est que pour des GROS montants (on parle d’institutionnels à plusieurs millions voire dizaines voire centaines de millions shortés), il n’y aurait souvent pas assez de contre-parties à l’achat de puts pour de tels montants (autre facteur explicatif du pourquoi les zinzins vendent plutôt à découvert…).

Why would anyone short sell instead of buying a put option and minimise the risk? - Quora

Un lien intéressant en effet.

J’ai aussi lu quelque part que ceci arrive aussi  "

c’est que pour des GROS montants (on parle d’institutionnels à plusieurs millions voire dizaines voire centaines de millions shortés), il n’y aurait souvent pas assez de contre-parties à l’achat de puts pour de tels montants (autre facteur explicatif du pourquoi les zinzins vendent plutôt à découvert…).

Mais cela reste rare ,
Pour les petits porteurs comme nous, et comme vous le dites justement,  il est souvent préférable d’acheter des PUT sur le sous-jacent plutôt que de "shorter" la valeur en vendant a découvert (VAD).

L’avantage de l’achat de puts c’est que vous connaissez votre perte maximale dès le début.

Maintenant chacun voit commment il souhaite procéder achat de PUT pou VAD.


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#705 15/06/2018 12h35

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M07 a écrit :

Bonjour !

Petit détail sur les options, avec IB. 

J’avais vendu un CALL couvert. J’avais donc encaissé la prime. À l’échéance, l’option a été exercée.
J’ai donc réalisé une plus-value sur la vente des titres sous-jacents (certes plus fable que si j’avais vendu les titres au cours, mais appréciable quand même).

Me remarque concerne les rapports d’IB ; dans lesquels la prime de l’option a ajoutée à la plus-value réalisée. Or, j’avais encaissé la prime fin 2017, et l’option a été exercée en 2018.
Au niveau fiscal, je dois normalement déclarer les primes comme des plus-values (en 2017), et donc les déduire des plus-values du rapport en cas d’exercice d’options. Ce qui n’est pas évident à justifier avec les rapports d’IB (surtout, je suppose, si l’on est, comme Miguel "Options-addict").

Je ne suis pas sûr d’avoir bien compris votre exemple, mais les primes d’options encaissées en 2017 portant sur des options à échéance 2018 ne sont à déclarer que au titre de l’année 2018 (sauf si dénouement en 2017).

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#706 15/06/2018 14h00

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PoliticalAnimal a écrit :

PoliticalAnimal a écrit :

Tiens coïncidence car je comptais faire un bear put spread depuis longtemps sur Tesla. Je n’ai pas réussi à obtenir ce que je voulais à bon prix vendredi mais aujourd’hui, les prix se sont avérés plus sympathiques. Tout le monde pourra googliser bear put spread et trouvera des définitions plus précises et sérieuses que l’explication de non-professionnel que je vais donner. D’autant que je vais plutôt relater comment j’en suis arrivé au concept de bear put spread "tout seul comme un grand" (je pense, qu’en général, on comprend mieux un concept lorsqu’on le découvre soi-même et le pratique plutôt qu’uniquement lire une définition).

Je voulais "shorter" Tesla depuis longtemps mais… sans que ça me coûte trop cher et en minimisant les risques en laissant du temps à ma "thèse de short" (aparté : j’expliquerai sur la file Tesla les raisons de mon short, et les risques inhérents, car si je suis persuadé de certaines choses sur Tesla, le short n’est évidemment pas certain). Je me suis donc tourné vers l’achat de puts avec des échéances lointaines et en l’occurrence les puts de janvier 2020. Au moment de mes achats, l’action Tesla était à 307 $. Un strike de 220 $ en janvier 2020 coûtait tout de même 32,5 $ soit 3250 $ à débourser minimum et qui plus est si l’on veut reloucher, eh bien ce n’est que par multiple de 3250 $ (ou cet ordre de grandeur) ! Cela me paraissait vraiment trop d’autant que shorter est un art bien complexe. Dès lors, pour diminuer l’argent à décaisser, je me suis dit que j’allais vendre un put Tesla (donc recevoir de l’argent) ayant la même échéance mais avec un strike inférieur. Et j’ai découvert que je ne faisais que réinventer la poudre, cela s’appelait un… bear put spread.

L’avantage est que l’on minimise l’argent décaissé (et corollaire de cet avantage on peut "répartir" en plusieurs fois alors que par "tranches" de 3 000 $, c’est plus rugueux, la granulométrie n’est pas la même !). L’inconvénient bien sûr est que l’on minimise aussi… les gains potentiels. En effet, si l’action atteint le niveau du strike le plus bas (i.e. celui du put que l’on a vendu), ce que l’on gagne grâce au put acheté est "perdu" par le put vendu (je vulgarise hein wink ).

Toutes les échéances s’entendent à janvier 2020. Ma première idée était de réaliser un bear put spread avec : achat de put strike 200 $ et vente de put strike 100 $, je parlerai donc de bear put spread 200/100. En utilisant de nombreux sites disponibles par exemple : Put spread calculator: Buy and write two puts at different strike prices ou Realtime Option Strategy Screeners and Analyzers for American Stock Exchanges on peut calculer le coût maximal du bear put spread, le break-even (point d’équilibre pour les académiciens…) et le ratio de gain maximal. J’obtenais un coût total de 1790 $, un break-even si l’action TSLA atteignait 182,10 $ et un ratio de gain maximum de x5,6 (ou 460 %). Magnifique ratio de gain maximum, n’est-ce pas ? Oui mais je trouvais que l’argent à décaisser restait important et que le break-even était quand même très bas. Au moment de mon calcul, il fallait une baisse de -41 % avant 2020 pour être à l’équilibre. J’ai donc calculé toute une série de paires. J’en restitue ici certaines (au moment du calcul) :

bear put spread  / Coût total / Break-even  / Ratio de gain max
200/100            /  1 790 $   /  182,10 $     / x 5,6
200/150            /  1 055 $   /  189,40 $     / x 4,7
220/195            /  678 $     /   213 $         / x 3,7
230/190            /  1 400 $  /   216 $         / x 2,9
230/195            /  1 095 $  /   219 $         / x 3,2

Ce que j’aime bien dans les bear put spreads, c’est que même une fois posé sa "stratégie" et sa "thèse", on peut moduler la mise en œuvre i.e. la tactique selon l’argent maximal que l’on est prêt à perdre, le gain maximal que l’on espère, le break-even, etc. En somme, on peu être plus ou moins joueur. Eh bien, pour la mise en pratique, j’ai été plutôt petit bras avec une paire "serrée" : la paire 230/195. Aparté : les frais de transactions sur les options TSLA sont quasi "nulles" (0$, 1$ et rarement 2$ selon le spead bid-ask ce qui représente en moyenne 0,1 % du coût total).

Soit finalement les transactions suivantes, achat de put et vente d’un put à un strike inférieur :
TSLA 17JAN20 230 P 2018-02-12 - BUY  1 36.600  -3660.00 -1
TSLA 17JAN20 195 P 2018-02-12 - SELL -1 25.650  2565.00 -1

Les résultats sont dans le petit tableau ci-dessous mais on peut aussi obtenir toute la matrice de gains potentiels en fonction du temps et de la valeur de l’action. Je recopie le lien ci-dessous ainsi que l’image de la matrice (dans l’image ou le lien ci-dessous, il s’agit de gain en % donc un gain de +220 % est un fois x3,2) : TSLA Put Spread calculator
https://www.investisseurs-heureux.fr/up … 225236.png

Eh bien voilà en moins de 6 semaines, je suis déjà en territoire (largement) positif sur mon bear put spread Tesla smile Tous les éléments que je pointais depuis longtemps (et certains mieux que moi, SirConstance connaît très bien le dossier) sur les retards à répétition de livraison, sur l’usine Tesla catastrophiquement trop robotisée, sur leur auto-pilotage dangereux et moins bon que les concurrents, sur le bilan criblé de dettes et de dilutions potentielles, sur le fait que les concurrents allaient plus vite que prévu… sont maintenant en "front page" de tous les journaux et l’action dévisse, dévisse, dévisse…
(il suffit de revoir mes posts sur la file Tesla…)

Dès lors, je suis à +41 % en 6 semaines big_smile (c’est  simple, il suffit de se référer au tableau que j’avais copié/collé et de faire une moyenne entre les lignes 255/250 et les colonnes mars/avril 2017 pour voir que mon gain actuel est forcément entre +39 % et +44 %).

J’hésite entre débloquer ma position (argent rapide), attendre un peu plus ou, un peu plus osé, racheter le put avec strike plus faible pour profiter encore plus de la baisse (évidemment si l’action remonte durablement je serai perdant alors qu’aujourd’hui, j’ai un gain de +41 %).

J’ai décrit précisément ma thèse. Mis de l’argent sur ce que pensais (pas assez à mon goût mais bon… être short ce n’est pas très confortable) mais je ne pensais pas attendre si peu de temps. Quelques articles que je trouve particulièrement bons sur le sujet :
Tesla Stock, Debt, Model 3 Production Point To Cash Crunch - Bloomberg
Subscribe to read
https://ftalphaville.ft.com/2018/03/20/ … --Update-/

Il faut savoir aussi que le sujet du rachat (beaucoup trop cher) de Solar City par Tesla (je le rappelle Solar City lourdement endettée appartenait aux… cousins d’Elon Musk) revient sur le tapis. Oh ! la justice est lente mais ce volet aussi va faire mal à Tesla (frais judiciaires, publicité négative voire fortes amendes, etc.). Pour les curieux ou qui ont du temps, je conseille vivement cette lecture : https://courts.delaware.gov/Opinions/Do … ?id=270830

Et pendant ce temps alors que n’importe quel fabricant de voitures arrive à "monter en charge" selon le planning prévu (voire avec de l’avance), Elon Musk a révélé il a quelques jours un plan pour… coloniser Mars. Ce serait déjà pas mal si Elon Musk arrivait à coloniser des profits chez Tesla tongue

Ri-di-cule. Je ne comprends pas mais vraiment pas la hype Elon Musk. En tous les cas, ça me fait gagner de l’argent.

Political Animal,
Je suis vos contributions depuis quelque temps avec beaucoup de plaisir, et j’avoue que j’aimerais beaucoup savoir si vous êtes resté en position avec vos puts TESLA ou pas.
La hausse du cours récente pourrait être l’occasion pour moi de rentrer sur une stratégie du même type bien que je pense que la hype autour d’Elon Musk (pour reprendre votre expression) puisse durer encore un peu.

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#707 15/06/2018 14h35

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Re !

@TheDarkSide, la confusion vient des propos recueillis auprès du Centre des impôts. On m’avait expliqué que, si l’option n’est pas exercée la prime constitue un revenu (et non une plus-value) soumis notamment aux prélèvements sociaux ; or, les prélèvements sociaux sont dus au moment du transfert d’argent (donc au versement de la prime). Et, par souci de commodité, autant déclarer le revenu sur la même période.

Mais, pour vérifier, j’ai effectué quelques recherches. Il semblerait que, comme vous l’exprimez, la prime doit être déclaré au moment du dénouement. Malheureusement, l’explication est encore pire : la prime constitue un revenu (pour le vendeur) ou une charge (pour l’acheteur) et NON une plus-value (avec des taux d’imposition qui peuvent être différents).
De même, en cas d’exercice, il faudrait distinguer la différence entre le prix d’exercice et le cours du sous-jacent (revenu) et la différence entre le prix d’achat du sous-jacent et le cours (du sous-jacent) au moment de l’exercice (plus-ou-moins-value). Bref, une galère de complexité (et pas évident de retrouver les informations).

Exemple :


Voir : Bofip

Dernière modification par M07 (15/06/2018 14h37)


M07

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[+1]    #708 16/06/2018 17h40

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Je partage, mon échéance du 15 Juin.
Les options que j’ai achetées et vendues à maturité du 15 Juin.

Il s’agit d’une échéance mensuelle donc avec un peu plus de transactions que sur une échéance intermédiaire .

Voici les positions que j’avais en portefeuille avant l’échéance, et avant règlement des assignations, des expirations et des achats / ventes …

Le tableau ci dessus reprend toutes les transactions sur les CALL à échéance au 15 Juin.

L’avant dernière colonne  AVG PX, représente le prix moyen d’acquisition des CALL dans le premier tableau
et le prix moyen des ventes de PUT dans le second tableau.

La colonne libellée LAST , il s’agit des derniers cours des premium juste  avant le règlement de l’échéance.
En effet j’édite la liste des options venant à maturité juste après clôture de Wall Street, pour me permettre de suivre correctement l’échéance, le samedi matin.



Comme je l’avais indiqué dans un post précédent, il est possible de différencier les option ITM et OTM en mettant de la couleur.
En effet Chez IB il y a une petite manip a faire et les Options ITM sont tintées en vert,
les Option OTM sont tintées en rose.
Par exemple la vente de CALL JPM a 110 est en vert ITM *In The Money
La vente de PUT JPM a strike 107 (second tableau) est également en vert, ITM.

Lorsque le cours du sous jacent est proche du Strike nous somme ATM *At The Money
c’est le cas de la vente de 2 CALL FORD (F) June 15’18 Strike $11.87 qui est tintée en noir.

Le tableau ci dessus reprend toutes les transactions sur les PUT à échéance au 15 Juin.



Voici les règlements :

Pour complément d’information, voici le suivi sur mon tableur "Numbers"de apple, similaire a Excel de Microsoft.

On peut voir que quelques une de mes positions ont été assignées .
Under échéance qui comptabilise quand même, presque 30K$ de premium encaissés.



Le jour de la maturité le 15 Juin, j’ai essayé quelque chose de nouveau pour moi.
Vente de PUT et ensuite Vente de CALL, après avoir obtenu le premium de la vente de PUT, en essayant de revendre les actions sous jacente

Je décide de Vendre un PUT sur JPM
SLD    4    JPM    1.85    JUN 15 ’18 110 Put Option     USD    GEMINI    June 14—————09:50:32    1.97    738.03    $740.00

et d’Acheter un CALL sur JPM
SLD    4    JPM    1.37    JUN 15 ’18 107 Call Option     USD    NASDAQOM    June 14—————09:54:01    1.97    546.03    $548.00

Je vends le PUT ITM, In the Money, sachant cet ordre va être exécuté car le cours du sous jacent est inférieur au strike de mon PUT
j’ai vendu le put ITM, In the Money, afin d’être sûr d’être exécuté et assigné donc je dois acheter les 400 titres
et
je vends le CALL a $107 sachant que le call sera crédité  car là aussi le strike est inférieur au cours de l’action
De cette maniere, j’achète 400 actions  J.P, Morgan pour $44.000 et les revends immédiatement pour $42.800 Je crée une perte, de $1200 qui peut être qualifiée de "moins value court terme".
Par contre au niveau des "premium" j’encaisse $738 + $546 = $1,284.00

Résultat:  Gain de $ 84



Naturellement il s’agit d’un gain de $ 84 brut, qui va être imposé selon le règlement fiscal de votre pays de résidence.
Donc pour certain le gain après imposition est moindre que pour d’autres, mais ça reste un gain, si petit soit il…

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

Dernière modification par Miguel (16/06/2018 22h58)


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[+3]    #709 26/06/2018 21h48

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Bonsoir !

Je glisse dans ce fil de discussion, merveilleusement animé par Miguel, deux petits liens. Il s’agit de pages Internet dans lesquelles ZoneBourse vulgarise deux stratégies avec les options :

- Tunnel haussier

- Cash extraction

Bonne lecture…


M07

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#710 16/07/2018 00h56

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- Les Options

Partage de la maturité du 13 Juillet
- Achats de CALL au 13 Juillet
2 Achats de 2 CALL et 4 CALL sur le sous-jacent CSCO. non pas abouti suite a la décision de AMAZON
1 Achat de 4 CALL sur AT&T (T) qui n’a pas abouti
Il s’agist des trois lignes grisée sur la feuille de Calcul ci dessous.

Vente de PUT échéance July 13th.



Suivi des opérations :

.
J’ai pu renforcer ma ligne d’action (IQ)  IQIYI. China’s biggest streaming service just opened its first physical movie theater
Un article qui date du mois de Mai dernier et qui permet d’avoir des infos sur la Sté.

- Achat de 400 actions (LNG). Cheniere Energy, Inc.
Renforcement sur une des valeurs pétrolières appréciée par Stokes.

Premium encaissé $0.862 X 400 (omis sur la feuille de calcul).

- Les opérations sur les Futures VIX

Avec tous les événements qui surgissent sur la scène politique mondiale, il est surprenant de voir le peu de réaction que cela engendre sur l’indice VIX…

Comme on peu le voir sur la feuille de calculs, j’avais mis des ordres à la vente et ces premiers ordres ont été exécutés rapidement générant de petits profits.



La situation en cette fin de semaine.
Position Identique a celle que l’on peut voir en rouge sur la droite de la feuille de calculs.


En situation d’attente identique en ce début de semaine,
Dimanche fin de journée, le marché des Futures Vix vient d’ouvrir.

La position est potentiellement en perte pour l’instant …



- Le portefeuille

Rien à signaler sinon que la progression de la valeur du portefeuille semble s’essouffler. 



Partage dans un but de faciliter la compréhension des marchés dérivatifs, il ne s’agit pas de conseils mais d’une simple visualisation d’opérations réelles, pour enrichissement culturel et simulation intellectuelle.

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[+1]    #711 20/07/2018 00h01

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Miguel avait abordé la combinaison en page 14. Je souhaitais partager ce cas pratique de Iron Condor pour lequel je trouve le risk profile intéressant.

L’opération porte sur le sous-jacent Apple pour une échéance au 17 Août 2018 soit dans 1 mois.
Le prix des options profite d’une volatilité implicite accrue du fait de l’annonce des résultats trimestriels Q3 2018 le 31/07 soit pendant la durée de vie des options. Le site du CBOE nous permet de visualiser cela:

Ou IV= implied volatility
et 30D HV = 30 day historical vol

Les strikes choisis sont les suivants :

Achat PUT 175 @ 0,95
Vente PUT 180 @ 1,62

Achat CALL 215 @ 0,14
Vente CALL 210 @ 0,35

Pas de décaissement, le trade est créditeur de (162-95)+(35-14) = 86 USD, somme qui constitue mon gain maximal. Le capital en risque est au maximum de 500 USD.

Le trade sera gagnant si d’ici le 17 Août, l’évolution du cours ne dépasse pas :

+9,375% à la hausse
-6,25% à la baisse

(soit un cours devant rester dans l’intervalle 180-210)

La combinaison que j’ai finalement utilisée est plus agressive puisque j’enlève la "jambe" protectrice en cas de hausse : l’achat de call.

Achat PUT 175 @ 0,95
Vente PUT 180 @ 1,62

Vente CALL 210 @ 0,35

Soit un nouveau crédit = 100 USD. Le capital en risque ici n’est plus fixe puisque dans le cas d’une explosion à la hausse, la perte intrinsèque ( cours spot - strike ) sera de 500 USD si le cours termine à 215 USD, 1000 USD pour 220 USD etc…

Le trade porte sur 10 contrats soit un crédit = 1000 USD ( - 9USD de frais de courtage). Le capital en risque est de 5000 USD si on considère qu’un +12% d’AAPL en 1 mois est stastiquement peu probable. Sur l’iron condor classique, le K en risque est fixe 5000 USD pour un premium encaissé de 860 USD.

Voici en graph le P&L :


A=175
B=180
C=210
D=215

Le point mort à la baisse se situe à B - premium encaissé soit 179,14 USD
Le point mort à la hausse se situe à C + premium encaissé soit 210,86

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[+1]    #712 20/07/2018 07h43

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Hmm. Enlever le call protecteur me semble risqué avec les résultats au milieu. En temps normal, les résultats de Juillet sont relativement prévisibles, mais cette année il y a une conjonction de facteurs qui pourraient rendre ceux-ci meilleurs .

CIRP: Apple gained on both Google and Samsung last quarter | Philip Elmer?DeWitt

Un des points importants est que le trimestre précédent, le nombre d’iphones  in-channel avait fortement réduit (-600000 units), donc si le sell through est bon ce trimestre (ce qui est probable malgré la déception en Inde), les résultats  pourraient être exceptionnels alors que la guidance et le consensus WS est plutôt faible.

L’action a tradé dans un canal depuis le début de l’année, mais ça pourrait changer et avec la volatilité augmentée, 12% à la hausse n’est pas impossible de mon point de vue.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.

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[+2]    #713 24/07/2018 19h28

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Je commence à pratiquer un peu la vente de put et j’ai trouvé un article sur internet vraiment intéressant :

Selling Puts For Profit and Avoiding Assignment - Selling Stock Options

ou traduit en français avec google traduction si nécessaire:

Google Traduction

Je me retrouve un peu dans ce qu’il raconte au début de l’article et ça amène quelques réflexions et stratégies à mettre en place pour éviter de se faire trouer smile le portefeuille.
Bonne lecture.

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#714 25/07/2018 09h28

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Je profite de cette file pour poser une rélfexion que je me fais sur la vente de put et comment réduire le risque d’assignement.
Ca complètera un peu l’article que j’ai mis juste au dessus :

Je regardais la possibilité dans IB de faire des ROLL sur les options pour but de racheter son option pour la revendre à une échance plus éloignée pour éviter l’assignement en espérant que le prix aille plus tard dans le sens souhaité.

Je m’interroge sur la robustesse du système, en effet, pour moi, à l’heure actuelle ca me semble être un moyen parfait pour ne JAMAIS être assigné je m’explique :
(je pense que c’est exagéré de dire jamais mais j’ai besoin de vous pour éclairer mon esprit smile)

Aujourd’hui j’ai une vente de PUT qui est passée ITM. Fin de semaine je vais être assigné si rien ne change. Le cours ne va pas dans le sens souhaité.
Je fais un roll à une échéance plus éloignée pour :
- ne pas être assigné et avec un peu de chance,
- vendre avec un gain supérieur ou égal à 0.

Malheureusement à échéance suivante rebelotte, le cours continue de baisser.
On réitère l’opération, en adaptant à la fois l’échéance ET le strike (en le prenant plus bas qu’au départ).
La raison de prendre un strike plus bas est :
- de réduire la somme théorique maximale de perte au où le cours tombe à 0,
- et parce que le premium devrait être plus ou moins dans les mêmes niveaux qu’au départ sur une valeur du strike qui était plus élevée.
Sur ce deuxième point je me trompe peut être mais c’est ce que je constate pour le moment sur toutes les valeurs que j’ai pu analyser.

Et on fait cela ainsi de suite.

L’idée c’est que si la tendance reste baissière et qu’on se trompe fondamentalement sur le sens que doit prendre l’action on joue toujours la hausse MAIS comme on adapte l’échéance et le strike si l’action perd 10-20-30% on s’en fiche car le srike baisse en conséquence (et normalement les primes resteront intéresantes pour les strikes tournant autour du cours du sous jacent.

Je pense qu’il y a une faille dans mon raisonnement sinon ça serait trop facile …

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#715 25/07/2018 11h46

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Cikei, la "faille" est toute simple, la nouvelle prime avec un strike plus bas ne compensera pas la perte sur l’ancienne. Quand le sous-jacent passe sous le strike, l’option prend de la valeur intrinsèque, que vous n’arriverez pas à récupérer juste avec de la valeur temps d’une option OTM plus lointaine (OTM = "Out of The Money", vu qu’avec un strike plus bas dans votre idée)

Ce serait effectivement "simple"…

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#716 25/07/2018 13h29

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Bonjour Mevo,

Merci pour votre retour mais justement je ne suis pas tout à fait d’accord avec ce que vous me dites:



Cas concret :
HUYA j’ai un put qui est maintenant à l’achat à 3,10
Si je prends une échéance au 03/08 je peux vendre le même strike à 3,20
Si je vais un peu plus loin dans le temps par exemple le 24/08 je peux descendre mon strike à 33,5 pour 3,80 (toujours en gain).

Si je fais cette opération :
- je rajoute un mois à mon échéance,
- je ne suis pas assigné en fin de semaine sur mon PUT 35 qui sera clôturé,
- je touche un petit premium de 0,60 pour un capital "immobilisé" de 3350 (au lieu de 3500 initiallement) sur 31 jours.

Dans 31 jours (ce qui est long pour une action à IV de 6 ou 7% certes) :
- si le sous-jacent est au dessus de 33,5 tant mieux,
- si le sous-jacent est ATM ou très peu ITM je peux réitérer cette opération à un strike égal ou un peu inférieur,
- si le sous-jacent est TRES ITM je peux réitérer cette opération sur probablement une échéance qui sera peut être plus lointaine pour que la valeur temps compense, et encore baisser mon strike.

Peut être que pour limiter le risque d’être trop ITM et d’avoir à prendre une échéance trop lointaine il faudra faire le ROLL dès que le cours desend de plus de X % (à définir ?) ?

Que pensez vous de tout ceci Mevo ? (et les autres ? smile)

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#717 25/07/2018 13h49

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Ok Cikei, fair enough. Mon commentaire était assez "général", disons. Sur des cas, relativement spécifiques, avouons-le, votre "technique" peut marcher. Donc, ce que j’ai dit en commentaire plus haut, à savoir que ça ne marcherait pas, est ce qui se passera dans la grande majorité des cas, mais ça n’est pas du 100%.

Votre exemple "fonctionne" parce que:
-Il y a des options avec des strikes assez rapprochés (vous ne baissez le strike que de $1.5 alors que sur de nombreuses actions, la fourchette entre les strikes est de $2.5 ou $5)
-Il y a une volatilité implicite importante (ce qui fait que le montant de valeur temps sur la nouvelle option est important, donc ça permet de mieux récupérer la perte de l’option précédente)
-Vous arrivez à prendre une nouvelle option très ATM (où la valeur temps est maximisée)
-De plus, votre ancienne option n’a pas une perte trop importante, elle n’est pas allée trop ITM.

Donc, avec la conjonction de ces paramètres, ça passe. Mais ça ne sera en général pas le cas, hormis effectivement conditions favorables. Il est sûr que si le sous-jacent est juste passé un tout petit peu sous le strike de "l’ancienne" option, ça ira assez bien. Dès qu’il descend un peu plus ITM, ça n’ira plus. Essayez de regarder plus d’exemples. Imaginez que vous aviez vendu votre "ancienne" option sur HUYA a un strike plus élevé, sans toucher beaucoup plus de prime parce que le sous-jacent était plus élevé à ce moment là.

Si je prend de l’avance, vous me direz éventuellement qu’il "suffit" de faire l’opération dès que l’ancienne option va ITM, et ne pas laisser le sous-jacent descendre "trop". Mais vous vous retrouverez également rapidement coincé si le sous-jacent continue de descendre.

EDIT: Ce qu’il suffit de comprendre de manière simple est ce qu’est la valeur temps et la valeur intrinsèque d’une option, ce que vous savez éventuellement. Vous n’arriverez à récupérer qu’un petit montant de valeur intrinsèque (votre perte sur l’ancienne option allée ITM) avec de la valeur temps d’une nouvelle option avec une échéance plus longue. Sinon, ça remettrait en cause le principe même des options.

Dernière modification par Mevo (25/07/2018 14h01)

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#718 25/07/2018 14h01

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OK je vais faire attention à tous ces paramètres ce soir et regarder sur plusieurs valeurs totalement différentes  mais il est vrai que je prends pas mal d’options avec des IV relativement importantes.

Attention cependant ce n’est pas ce que je conseille de faire, car IV importante implique risque plus important ! Quand l’action du jour au lendemain fluctue de +- 10% ça fait bizarre !

EDIT1 : Par rapport à votre EDIT qu’il n’y avait pas quand j’ai commencé à écrire :
Oui je suis d’accord avec vous. Mais je pense que ce qui doit jouer beaucoup sont les greques également non ? (notamment gamma et vega mais la j’ai pas trop ceusé)

EDIT2 : Pour ajouter de l’eau au moulin.
Je viens de penser à un paramètre addtionnel (que je ne conseille pas) qui permettrait de ne pas se faire assigner tout en restant positif :
Vendre plusieurs PUTs très ITM. La prime sera inférieure au rachat mais le nombre de put compensera cela pour être positif.
Cela nécessite d’avoir plus de cash pour couvrir un minimum le risque encouru. Et demande de la patience si le cours continue durablement de chuter.
Après c’est clair que c’est game over si le cours tombe à 0.

Dernière modification par cikei (25/07/2018 14h39)

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#719 25/07/2018 18h12

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cikei a écrit :

Je commence à pratiquer un peu la vente de put et j’ai trouvé un article sur internet vraiment intéressant :

Selling Puts For Profit and Avoiding Assignment - Selling Stock Options

ou traduit en français avec google traduction si nécessaire:

Google Traduction

Je me retrouve un peu dans ce qu’il raconte au début de l’article et ça amène quelques réflexions et stratégies à mettre en place pour éviter de se faire trouer smile le portefeuille.
Bonne lecture.

Votre lien est intéressant. Je ne suis pas d’accord avec tout mais j’apprécie nettement les règles que se fixe cet investisseur. Toujours excellent les règles, ça minimise les biais psychologiques et les… conneries ! Il y en a une notamment qui est toute simple, pas de la rocket science du tout mais à laquelle je n’avais jamais pensé :

Fullyinformed a écrit :

On the high naked put strikes or the At The Money naked puts I had sold, I take the amount I sold the put for and calculate 75% and I put in an offer to buy back my naked puts at that price good until 2 weeks prior to expiry. I put this offer in immediately after I have sold the naked puts.

Et cela permet d’enlever une épine du pied : suivre ses ventes de puts (alors que je regarde de moins en moins mon portif, les options obligent un peu trop à un suivi attentif). Là, sa méthode est sympa : vendre un put et mettre immédiatement un ordre de rachat à 25 % de sa valeur (prendre donc 75 % du gain potentiel) "good till canceled" comme ça plus besoin d’y penser ! Si l’action monte, le put sera racheté automatiquement. Il a plein d’autres règles aussi plus ou moins complexes mais celle-là est simple et à chacune de l’adapter à sa sauce et à son type de vente de puts.

Peut-être que Miguel fait cela ou quelque chose de proche ?


Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)

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[+1]    #720 26/07/2018 16h42

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PoliticalAnimal a écrit :

…/…
Peut-être que Miguel fait cela ou quelque chose de proche ?

En effet
Je fais cela manuellement sans utiliser l’outils proposé par IB et je reste très simple.

Je me positionne avec des achats et ventes de PUT et des achats et ventes de CALL de la même manière
que certains achètent et vendent des actions.

Cikei a écrit :

Je profite de cette file pour poser une rélfexion que je me fais sur la vente de put et comment réduire le risque d’assignement.
Ca complètera un peu l’article que j’ai mis juste au dessus :

Je regardais la possibilité dans IB de faire des ROLL sur les options pour but de racheter son option pour la revendre à une échance plus éloignée pour éviter l’assignement en espérant que le prix aille plus tard dans le sens souhaité.

Mon échéance du 20 Juillet représente 35 lignes et un encaissement de premium
a hauteur d’un peu plus de18K$
Bien qu’un système comme celui présenté par Cikei pourrait éventuellement m’aider dans mes transactions, je ne l’utilise pas encore.
Je découvre et viens d’expérimenter la stratégie évoquée, ça a l’air intéressant, pour l’instant je n’ai pas encore bien assimilé .

Dernière modification par Miguel (26/07/2018 16h54)


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[+2]    #721 28/07/2018 00h11

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J’ai testé le rollover sur mon compte IB sur la vente de CALL couvert.
Cela s’applique de la même manière pour un achat ou vente de CALL/PUT
L’image représente le cheminement pour effectuer cette opération.

Il faut suivre de A jusque G :

A : premier écran après avoir sélectionné "ROLL" (bouton droit sur l’option puis ROLL)
B : choix de la valeur (0.54 en rouge) et en bleu on voit coût du rachat de l’option.
C : Ce qui va être touché comme prime : -21 USD en crédit avec détail des "LEG" sous "BUY 1 COMBO"
D : Même chose avec "performance profile" coché mais qui n’est pas juste, il ne prend pas en compte que l’achat du CALL ferme la VENTE de ce même CALL.
E : la fenêtre de l’orde en cours (la limite à 0.22 passait pas)
F : ordre exécuté (avec une limite à 0.19.
G : fenêtre "trade log" que l’on trouve dans mosaique

Si vous êtes intéressé, vous pouvez jetez un œil sur ma file portefeuille je viens de mettre un peu de détail sur mes opérations d’options.

Désolé la qualité de l’image est très mauvaise mais je n’ai pas fait attention aux limitations du forum (cliquez dessus pour voir en plus grand)…



Il y a un outil spécifique pour le rollover dans TWS dans les outils avancés de trading, j’ai testé mais je n’aime pas du tout …. (ou alors j’ai mal compris toutes les possibilités)
Je trouve la methode "clique droit roll" beaucoup plus simple.

Dernière modification par cikei (28/07/2018 00h12)

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#722 03/08/2018 17h08

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Je viens de tester a nouveau le roll over…

J’ai utilisé pour rouler une position de vente de PUT sur CSCO
et passer d’une échéance du 10 Aout a l’échéance du 24 Aout.
$0,53 d’écart avec le nouveau spread





Je viens d’utiliser l’outils a nouveau ce matin:
Je viens de rouler une vente due PUT sur (JNJ) avec un spread de 0.77
Je commence a apprécier cet outils.







Votre intervention est fortement appréciée.

Déontologie : je détiens une position acheteuse/vendeuse sur une ou plusieurs société(s) listée(s) dans ce message.


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#723 03/08/2018 17h46

Membre (2018)
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Cool et ce que vous pouvez essayer de faire une prochaine fois c’est de faire le ROLL sur un strike plus petit, pour avoir moins de chance d’être assigné le coup d’après.

Par exemple ce soir je serais très probablement assigné sur un de mes ventes de PUT sur IQ (strike à 30 avec un premium encaissé de 0.739).

Le cours est à 29.26 et le rachat sur ma vente de PUT est de 0.85.
Plusieurs options :
Echéance du 10/08 --> strike 29.5, premium 1.15 (gain 0.30 frais à déduire)
Echéance du 17/08 --> strike 28.5, premum 1.10 (gain 0.25 frais à déduire)

Les résultats d’IQ sont pas mauvais mais elle a été downgradée par deux analystes : Goldman (buy vers neutre) target $30 et Crédit Suisse pareil mais target $34.

Je ne pense pas que le cours descende sous les $28 (je pense qu’il y a un bon support sur 28.9 /28.35), mais ça n’engage que moi. Après on est jamais à l’abri d’une déclaration de Trump :d

EDIT: Bah l’action me surprendra toujours, 28.5, si le support tient pas bonjour les 25 puis les 23 :d

Dernière modification par cikei (03/08/2018 19h18)

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#724 04/08/2018 09h00

Membre (2015)
Réputation :   26  

Bonjour,

Connaissez-vous des options ayant une très longue maturité, au-delà de 2020 voire 2022 ?

J’ai trouvé des options sur Euro Stoxx 50 avec des maturités jusqu’à 2027 (!)

Idéalement, j’aimerais trouver l’équivalent sur indice US (typiquement, S&P 500) ou mondial (e.g. MSCI World ou MSCI ACWI), mais les maturités que je vois ne dépassent pas 2020.

Bonne journée.

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[+1]    #725 04/08/2018 09h47

Membre (2018)
Réputation :   144  

Bonjour Galt,

Merci pour l’info concernant les maturités très longues sur l’indice.
J’ai cherché un peu de mon coté sur les US je n’ai pas trouvé.
Par contre une ressource qui peut intéresser du monde :

LEAPS® & Cycles

When are the exchanges going to list 2021 LEAPS®?

All of the 2021 LEAPS® will be introduced on Monday, September 17th, 2018

Donc je dirais que pour la majeure partie des actions/indices ça ne dépasse pas 2020 pour le moment.

EDIT :
Petit plus, la page suivante peut servir de complément d’information pour se positionner sur les ventes de PUT smile:
Todays most active options

Dernière modification par cikei (04/08/2018 10h05)

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