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[+1]    #326 09/03/2018 14h19

Membre (2014)
Réputation :   127  

@Samuel222 : sur assurance vie, les frais d’entrée sortie sont de 0% (enfin, sur une bonne assurance vie)

@Just1 : dans aucune de mes stratégies , je ne compte sur les F€ pour faire du rendement. C’est juste une petite cerise sur le gâteau, rien de plus. Et je suis rarement investi en F€.

@Enivral : restez en cash sur le PEA, ne vous prenez pas la tête.

@Enivral : un signal GEM sur "bonds" ça n’existe pas. Les trois signaux sont : US, ex-US, et T-Bills. En cas de signal sur T-Bills alors on investit en Bonds short duration. Sur CTO ce sera BND. Sur PEA ce sera…cash (rien d’autre possible). Sur AV pour moi ce sera F€.

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#327 22/03/2018 10h09

Membre (2011)
Réputation :   63  

Bonjour Frankielstore,
Oui, j’avais bien noté votre stratégie pour choisir un fond. Mais cela ne me convient pas car cela rajoute une complexité à la stratégie dont il est difficile d’évaluer l’impact. En tout cas cela s’éloigne de l’idéal de simplicité et de faible nombre de paramètres en jeu. Cela contrevient à une étude que j’avais lue, de Morningstar, dont je ne retrouve malheureusement pas le lien, qui montrait que le principal critère pour départager deux fonds était leurs frais, qu’ils admettaient être plus pertinent que leur système de notation (basé principalement sur les performances passées).

Pour ce qui est du choix d’assurance vie, c’est vrai qu’on peut se poser la question de prendre celles avec les arbitrages sur ETF facturés 0.1% si ça peut donner accès aux ETF Amundi, comme Puissance Sélection. Cependant, à chaque aller-retour on paiera donc 0.2%, donc sur mettons un placement d’un an, c’est comme si les frais de gestion passaient de 0.2% à 0.4% ; on se retrouve pas loin des frais Lyxor du coup. Bref, applicable mais sans plus-value énorme. Ce qui laisse entière la question de savoir si je vais implémenter réellement la partie World/ex-US ou si je laisse l’Europe seule.

@Just1, Linxea Vie, c’est Generali, pas Apicil. Et il n’y a aucun problème avec le désinvestissement du fond euro en cours d’année.


Mon portefeuille "momentum" : 175k€ investis

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[+1]    #328 19/04/2018 13h45

Membre (2018)
Réputation :   1  

Je me lance dans le GEM après la lecture du bouquin d’Antonnaci et de cette file fortement intéressante.

Je vais essayer de synthétiser ici ma compréhension de son application à notre monde en euros et sur PEA.

1) Méthodologie de rebalancement :

Tous les mois, on compare le rendement à 12 mois du S&P 500 à celui du ACWI ex-US (= Relative Momemtum).

On compare ensuite le gagnant à celui des T-Bill 3 mois (= Absolute Momentum).

En fonction, on est censé être positionné à 100% sur l’un des 3.

2) Support recommandé en PEA dans la file:

En cas de signaux indiquant d’investir sur le S&P 500, on utilise l’ETF :

US = FR0010688275

En cas de signaux indiquant d’investir sur le ACWI ex-US et comme il n’existe pas sur nos enveloppes fiscales françaises, on est obligés de le reproduire nous-mêmes en investissant 100% du montant sur les ETF suivants selon les % indiqués ci-dessous :

Emergents (20%) = FR0010959676
Europe (50%) = FR0010261198
Pacific ex-Jp (15%) = FR0011869312
Japan (15%) = FR0012903235

En cas de signaux indiquant d’investir sur les T-Bill 3 mois et n’ayant pas cette valeur dans nos enveloppes fiscales françaises, on est obligés d’utiliser un proxy zone euro qui serait un panaché de :

FR0010737544 à 50%
FR0010411413 à 50%

Correct ? smile

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#329 20/04/2018 10h02

Membre (2014)
Réputation :   127  

Bonjour,
Oui c’est cela je n’ai pas vu d’erreur dans votre message….sauf à la fin : vous envisagez un investissement sur l’enveloppe fiscale PEA. Vous ne pourrez alors jamais investir ni sur FR0010737544 ni sur FR0010411413, ces ETF obligataire n’étant pas éligible au PEA.
Bonne journée

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#330 20/04/2018 11h40

Membre (2018)
Réputation :   1  

Merci pour le retour smile

Après recherche, il semblerait que les ETF obligataires ne soient effectivement pas éligibles PEA.

Pour l’analyse mensuelle, pour illustrer si je faisais l’analyse aujourd’hui avec IVV vs ACWX vs BIL à 252 jours:



Donc, investissement sur du non-US avec la répartition décrite ci-dessus.

Y a-t-il eu des tests sur l’impact du jour de rebalancement ? (au-delà du fait qu’il doit être le même chaque mois)

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#331 20/04/2018 12h08

Membre (2014)
Réputation :   127  

Je n’en ai jamais vu sur cette stratégie là.
Mais sur d’autres stratégies : en général ça ne change rien sur le long terme.

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#332 20/04/2018 12h58

Membre (2011)
Réputation :   17  

Bonjou,

Pour le sp500, vous avez ça : FR0011550185 qui, pour le coup suit l’indice sp500, alors que celui que vous proposez suit le msci USA.

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#333 20/04/2018 17h24

Membre (2018)
Réputation :   1  

Effectivement, j’avais repris un ETF US de la file qui n’est pas calé sur le S&P500.

En plus de celui présenté, j’en ai relevé plusieurs éligibles au PEA, notamment grâce à une file dédiée du forum.

En termes de critères de sélection, j’imagine qu’il faut prendre :

- Actif net : le plus élevé
- Volume d’échange : le plus élevé
- Frais : les moins élevés
- Devise : EUR ou USD ? (non hedgé en cas de USD d’après Antonacci)
- Capitalisation / Distribution : Capitalisation

Y a-t-il autre chose à prendre en compte ? :)

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#334 13/05/2018 15h59

Membre (2018)
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Bonjour,

Je souhaite egalement appliquer la strategie GEM, mais sur un CTO.
J’etais parti pour investir sur la valeur VEU (MSCI ACWI ex-US) via Degiro, mais je viens de me rendre compte que depuis debut 2018, il n’est plus possible d’acheter des ETF US.
Apparement c’est faisable sur IB, mais il y a des frais d’inactivité de 10 € / mois.
J’ai aussi trouve que Lynx revient a investir chez IB, mais je ne sais pas s’il est possible d’acheter des ETF US via Lynx.
Est ce que l’un d’entre vous serait si c’est possible chez Lynx ?

PS: J’etais parti au debut pour appliquer la strategie VEU via un PEA, mais en raison de l’arrivé du PFU et de la difficulté a reproduire lindice MSCI ACWI ex-US, je suis finalement part sur l’application de la strategie GEM sans rien changer (ETF en  USD, SP500 ou MSCI ACWI ex-US ou US aggregate bonds)

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#335 13/05/2018 20h47

Membre (2011)
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Bonjour Sebo26,

vous avez certainement vu que le mix (SPY/VEU)/AGG avait assez largement sous performé depuis 2009 ?
Je ne dis pas que c’est une raison pour penser que le dual momentum ne fonctionne pas/plus. Mais c’est tout de même intéressant à savoir.

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#336 13/05/2018 23h10

Membre (2014)
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Bonjour Sebo 26,
J’ai investit comme vous souhaitez le faire, sur un CTO , avec les supports VTI et VEU.
Depuis juin 2017, j’étais investi sur VEU.
Je ne suis donc pas rendu compte, que pendant ce temps, nos "chers" régulateurs travaillaient contre nous les épargnants.
Je ne l’ai réalisé que vendredi dernier, après que mes signaux m’aient indiqué un arbitrage, à savoir : vendre tous mes VEU pour acheter des VTI.
J’ai vendu sans problème…sans pouvoir racheter d’ETF VTI.
Ces ETF ayant disparu chez Binck.

J’ai demandé des explications et reçu cette réponse claire de Binck :

"Nous faisons suite à votre demande relative à la possibilité de transmettre des ordres d’achat sur des trackers US depuis votre compte-titres.

Nous vous informons que nous n’autorisons pas actuellement nos clients à prendre position sur un certain nombre de trackers US en application de la réglementation PRIIPs (Packaged Retail Investment and Insurance-based Products).

A titre d’information, cette réglementation européenne vise à uniformiser l’information précontractuelle des produits financiers packagés proposés à des investisseurs non professionnels.

Ainsi, la réglementation PRIIPs, entrée en vigueur depuis le début de l’année 2018, nous contraint à vous autoriser à prendre position uniquement sur les produits financiers packagés (fonds d’investissement, produits dérivés,…) pour lesquels l’initiateur du produit a établi un KID/DICI (document d’information clé pour l’investisseur) rédigé intégralement en français.

Le KID/DICI est un document, à la présentation uniformisée et réglementée, permettant de prendre une décision d’investissement en connaissant les principales caractéristiques du produit.

Or, la majorité des sociétés de gestion non-européennes n’éditent pas encore à ce jour de KID/DICI ou éditent uniquement des KID/DICI rédigés intégralement en anglais
"

Voilà. Donc on a le droit d’acheter des OPCVM gavés de frais et ne suivant pas leur indice, juste parce que leur DICI est en français. Et on n’a plus le droit d’acheter des ETF à faibles frais et qui se contentent de suivre un indice. Bravo ! Chapeau les artistes !

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#337 14/05/2018 21h02

Membre (2016)
Réputation :   82  

Fructif a écrit :

vous avez certainement vu que le mix (SPY/VEU)/AGG avait assez largement sous performé depuis 2009 ?

À propos de benchmark et de trend following, un article sorti aujourd’hui.

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#338 16/05/2018 10h55

Membre (2018)
Réputation :   1  

themadgreek a écrit :

2) Support recommandé en PEA dans la file:

Bonjour à tous,

Petite mise à jour des ETF utilisés nécessaires car certains ne sont pas éligibles PEA d’après la BNP (vivement que je puisse bouger mon PEA de chez eux !) :

US = FR0010688275 -> Remplacé par S&P500 = FR0011550185 (tel que recommandé ci-dessus par @frame)

Emergents (20%) = FR0010959676 -> Alternatives dispo chez BNP: FR0010429068 ou LU1681045370
Europe (50%) = FR0010261198 -> OK chez BNP
Pacific ex-Jp (15%) = FR0011869312 -> OK chez BNP
Japan (15%) = FR0012903235 -> Alternatives dispo chez BNP: FR0010245514

Corporate bonds = FR0010737544 à 50% -> OK chez BNP
Government bonds = FR0010411413 à 50% -> Alternatives non trouvées chez BNP

--> Les alternatives dispo vous paraissent elles cohérentes ?
--> Il semblerait que les ETF d’obligations d’Etat ne sont pas éligibles au PEA. Est-ce que je me trompe ?

Merci d’avance pour votre aide :-)

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#339 16/05/2018 11h20

Membre (2016)
Réputation :   82  

Bonjour,

Sur la question des obligations, voyez le message 313.

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#340 16/05/2018 11h34

Membre (2015)
Réputation :   73  

Fructif a écrit :

Bonjour Sebo26,

vous avez certainement vu que le mix (SPY/VEU)/AGG avait assez largement sous performé depuis 2009 ?
Je ne dis pas que c’est une raison pour penser que le dual momentum ne fonctionne pas/plus. Mais c’est tout de même intéressant à savoir.

le dual momentum se veut relativement sécurisant, donc c’est le propre de la stratégie que de sous performer dans un marché bull.
Ceci dit, la sous performance est toute relative quand on voit le tracking record d’Antonacci
GEM Track Record - Optimal Momentum
Il surperforme notamment son benchmark représenté dans la dernière colonne (44% SP500, 28% AGG , 27% VEU)


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#341 16/05/2018 13h35

Banni
Réputation :   88  

En faisant une moyenne pour les 10 ans passés des deux colonnes on voit que cette stratégie n’a apporté qu’une valeur marginale (et cela avant frais et impôts).  Dur d’être convaincu…

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[+1]    #342 16/05/2018 16h45

Membre (2015)
Réputation :   73  

Le but de cette stratégie est surtout de se protéger en cas de grand plongeon (typiquement 2008, en se repliant sur une allocation AGG). En marché fortement haussier comme depuis 2009, elle suit plus ou moins le mouvement.
Et il faut plutot comparer le CAGR plus que la moyenne.

Détails de calcul sur différentes périodes ci dessous






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#343 16/05/2018 18h04

Membre (2018)
Réputation :   1  

Samuel222 a écrit :

Bonjour,

Sur la question des obligations, voyez le message 313.

Merci Samuel222.

La question que je me pose dans ce cas, est cash only ou cash + oblig corporate ? (50/50 par ex)

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#344 16/05/2018 20h53

Membre (2014)
Réputation :   127  

themadgreek a écrit :

themadgreek a écrit :

2) Support recommandé en PEA dans la file:

Bonjour à tous,

Petite mise à jour des ETF utilisés nécessaires car certains ne sont pas éligibles PEA d’après la BNP (vivement que je puisse bouger mon PEA de chez eux !) :

US = FR0010688275 -> Remplacé par S&P500 = FR0011550185 (tel que recommandé ci-dessus par @frame)

Emergents (20%) = FR0010959676 -> Alternatives dispo chez BNP: FR0010429068 ou LU1681045370
Europe (50%) = FR0010261198 -> OK chez BNP
Pacific ex-Jp (15%) = FR0011869312 -> OK chez BNP
Japan (15%) = FR0012903235 -> Alternatives dispo chez BNP: FR0010245514

Corporate bonds = FR0010737544 à 50% -> OK chez BNP
Government bonds = FR0010411413 à 50% -> Alternatives non trouvées chez BNP

--> Les alternatives dispo vous paraissent elles cohérentes ?
--> Il semblerait que les ETF d’obligations d’Etat ne sont pas éligibles au PEA. Est-ce que je me trompe ?

Merci d’avance pour votre aide :-)

Vos alternatives :
- FR0011550185 (S&P 500)  : frais ok. Actif net largement suffisant. La seule différence réelle est de suivre l’indice S&P 500 au lieu du  MSCI USA, voir la différence ici
(différence négligeable en définitive)

- Emergents : l’ETF initial FR0010959676 a été transféré au Luxembourg et a changé d’ISIN. Il est devenu LU1681045370…qui est justement celui que vous avez repéré chez BNP

- Japan : De même FR0012903235 est devenu LU1681037609. Vous devriez vérifier si vous l’avez chez BNP. FR0010245514 est l’équivalent chez LYXOR. Frais similaires. 5 fois plus d’en cours pour la part en €, ce qui est bien.

Impossible de trouver des ETF obligataire en PEA.
Déjà, pouvoir acheter des ETF hors Europe en PEA est bien beau.

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#345 16/05/2018 23h37

Membre (2018)
Réputation :   0  

Franckielestore a écrit :

Bonjour Sebo 26,
J’ai investit comme vous souhaitez le faire, sur un CTO , avec les supports VTI et VEU.
Depuis juin 2017, j’étais investi sur VEU.
Je ne suis donc pas rendu compte, que pendant ce temps, nos "chers" régulateurs travaillaient contre nous les épargnants.
Je ne l’ai réalisé que vendredi dernier, après que mes signaux m’aient indiqué un arbitrage, à savoir : vendre tous mes VEU pour acheter des VTI.
J’ai vendu sans problème…sans pouvoir racheter d’ETF VTI.
Ces ETF ayant disparu chez Binck.

J’ai demandé des explications et reçu cette réponse claire de Binck :

"Nous faisons suite à votre demande relative à la possibilité de transmettre des ordres d’achat sur des trackers US depuis votre compte-titres.

Nous vous informons que nous n’autorisons pas actuellement nos clients à prendre position sur un certain nombre de trackers US en application de la réglementation PRIIPs (Packaged Retail Investment and Insurance-based Products).

A titre d’information, cette réglementation européenne vise à uniformiser l’information précontractuelle des produits financiers packagés proposés à des investisseurs non professionnels.

Ainsi, la réglementation PRIIPs, entrée en vigueur depuis le début de l’année 2018, nous contraint à vous autoriser à prendre position uniquement sur les produits financiers packagés (fonds d’investissement, produits dérivés,…) pour lesquels l’initiateur du produit a établi un KID/DICI (document d’information clé pour l’investisseur) rédigé intégralement en français.

Le KID/DICI est un document, à la présentation uniformisée et réglementée, permettant de prendre une décision d’investissement en connaissant les principales caractéristiques du produit.

Or, la majorité des sociétés de gestion non-européennes n’éditent pas encore à ce jour de KID/DICI ou éditent uniquement des KID/DICI rédigés intégralement en anglais
"

Voilà. Donc on a le droit d’acheter des OPCVM gavés de frais et ne suivant pas leur indice, juste parce que leur DICI est en français. Et on n’a plus le droit d’acheter des ETF à faibles frais et qui se contentent de suivre un indice. Bravo ! Chapeau les artistes !

Bonjour Franckielestore,

Comment pensez vous poursuivre votre strategie d’investissement vu qu’il est devenu impossible d’investir sur des ETF US ?

Pour info, voici ma reflexion en cours:

Face a ce blocage, je me suis dit que en choisisant un broker US (ex IB), il y avait possibilité de contourner le blocage, apparement ca marche, mais pas pour encore bien longtemps d’apres Lynx (Lynx qui utilise pour info la meme plateforme que IB).

Voici la reponse de Lynx:
"Le règlement MIFID II est de droit européen, tout courtier se situant donc en Europe doit s’y soumettre, LYNX également. Il est vrai que IB n’a pas encore bloqué l’accès à ces ETF’s mais ce n’est qu’une question de temps avant que cela ne se fasse".

Lynx est en Europe, donc OK (meme si un utilisateur de Lynx m’a dit que VEU etait toujours disponible chez lui (Estonie), mais encore combien de temps ?
Pour IB, quand on ouvre un compte chez eux, il est apparement pas possible d’ouvrir un compte aux US, mais un compte UK. Vu que la reglementation est Europeenne, quand est t’il reellement d’IB (Anglais) depuis le Brexit ?

En revoyant mon calcul pour savoir s’il vaut mieux investir sur un PEA ou un CTO, je me pose 2 questions niveau fiscalité (qui remettent en cause mes conclusions):

- Quelle est le prelevement a la source pour un tracker FR00… ou IE… ou LU … sur le SP500 (15%)?  Idem pour un tracker Europe ? Japon ?, …
Normalement si j’ai bien compris, pour une action c’est le lieu du siege social (ex Airbus = Pays bas), mais dans le cadre d’un ETF, comment ca marche ?

Pour les actions US, il y a un prelevement a la source 15% et on a apparement droit a un credit d’impots de 17.7% afin d’annuler la double imposition avec la France. Est ce que cela est aussi valable pour les ETF ?

Desolé pour toutes ces questions, mais je debute et c’est galere de tout comprendre big_smile

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#346 17/05/2018 07h54

Membre (2017)
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Bonjour Sebo26,

Vous trouverez des réponses sur ce fil : Fiscalité des ETFs à dividendes étrangers dans un PEA


Parrainage WeSave - Boursorama - LinXea - Bourse Direct - EcoTree - Crypto.com

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#347 17/05/2018 16h17

Membre (2018)
Réputation :   1  

Franckielestore a écrit :

themadgreek a écrit :

themadgreek a écrit :

2) Support recommandé en PEA dans la file:

Bonjour à tous,

Petite mise à jour des ETF utilisés nécessaires car certains ne sont pas éligibles PEA d’après la BNP (vivement que je puisse bouger mon PEA de chez eux !) :

US = FR0010688275 -> Remplacé par S&P500 = FR0011550185 (tel que recommandé ci-dessus par @frame)

Emergents (20%) = FR0010959676 -> Alternatives dispo chez BNP: FR0010429068 ou LU1681045370
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Japan (15%) = FR0012903235 -> Alternatives dispo chez BNP: FR0010245514

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--> Les alternatives dispo vous paraissent elles cohérentes ?
--> Il semblerait que les ETF d’obligations d’Etat ne sont pas éligibles au PEA. Est-ce que je me trompe ?

Merci d’avance pour votre aide :-)

Vos alternatives :
- FR0011550185 (S&P 500)  : frais ok. Actif net largement suffisant. La seule différence réelle est de suivre l’indice S&P 500 au lieu du  MSCI USA, voir la différence ici
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- Japan : De même FR0012903235 est devenu LU1681037609. Vous devriez vérifier si vous l’avez chez BNP. FR0010245514 est l’équivalent chez LYXOR. Frais similaires. 5 fois plus d’en cours pour la part en €, ce qui est bien.

Impossible de trouver des ETF obligataire en PEA.
Déjà, pouvoir acheter des ETF hors Europe en PEA est bien beau.

- Emergents : je garde le LU alors smile
- Japan : le LU est bien disponible, je retiens celui là aussi

- Obligations : je pense rester sur 50% cash + 50% corporate bonds (dispo chez BNP en PEA), qu’en pensez-vous ?

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#348 17/05/2018 18h24

Membre (2016)
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Bonsoir,

Pouvez-vous donner votre source sur les “corporate bonds dispo chez BNP en PEA” ?

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#349 18/05/2018 17h04

Membre (2014)
Réputation :   127  

@Sebo 26 : pour l’instant , comme je dois être investi dur les US, j’ai simplement remplacé VTI par IE00B3XXRP09.
Lorsqu’il faudra être investi sur VEU, soit Vanguard aura traduit son document, soit je devrais faire comme sur PEA, cad reconstituer moi même l’indice ACWI ex-US

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#350 21/05/2018 17h32

Membre (2018)
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Petite question, vous etes investi en dollars US ou en euros ?
J’avais commencé a convertir des euros en dollars afin de profiter des ETF US et leur frais au plus bas, mais j’ai finalement refait marche arriere (sans rien perdre grace a la variation du taux de change).
A moins que je me trompe, vu la nouvelle loi de m…e, je ne vois plus trop l’interet de privilegier le CTO face au PEA (j’en ai un de crée, mais pour le moment il est vide)

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