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#1276 09/05/2018 08h16

Membre (2016)
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Par contre la 2778-SD ne mentionne pas clairement les obligations mais plutôt les assurances vies… Alors que 2778-DIV-SD mentionne l’article 120 du CGI si lui couvre les obligs
Du coup je suis perdu, c’est le premier mois ou j’ai des revenus d’obligation en plus de dividendes…

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#1277 09/05/2018 08h27

Membre (2012)
Réputation :   228  

bien vu, quelle usine à gaz…. serieux ils auraient pas pu faire un truc via impots.gouv.fr avec un prélèvement sur un compte ?

Même l’urssaf fait ca pour les micro entrepreneurs et on peut pas dire qu’ils soient à la pointe de la modernité

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#1278 09/05/2018 08h27

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Re !

@Wulfram, la 2778-SD concerne les "produits de placements à revenu fixe, de source européenne". Les revenus venant des USA ne sont pas dedans.

Dernière modification par M07 (09/05/2018 08h29)


M07

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#1279 09/05/2018 08h28

Membre (2015)
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Je vous invite à lire les notices.
Celle du 2778-SD me semble indiquer clairement :

Notice 2778-SD a écrit :

les produits de placements à revenu fixe versés par un établissement payeur situé à l’étranger, soumis à un prélèvement
forfaitaire obligatoire (PFO) prévu au I de l’article 125 D du code général des impôts (CGI) et aux prélèvements sociaux

EDIT : la formulation introduisant le formulaire est effectivement étrange, mais en lisant la notice et le formulaire, ça me semble plus clair - et logique.

Dernière modification par wulfram (09/05/2018 08h32)

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#1280 09/05/2018 08h55

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Re !

Le formulaire, d’après sa notice concerne les revenus qui sont décrits dans le CGI art 125-0
(il faut cheminer pour bien suivre leur raisonnement). Or les obligations ne sont pas mentionnées dans l’article, qui cite (entre autres), les AV, les bons et contrats de capitalisation, les rentes, les fonds communs, les organismes de placements collectifs, etc.  mais jamais les obligations.
Donc, pour moi, les obligations ne sont pas concernées.

Dernière modification par M07 (09/05/2018 09h41)


M07

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#1281 09/05/2018 14h24

Membre (2016)
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Par contre la notice du 2778-div-sd mentionne bien l’article 120 du cgi qui parle des obligations au point 6 et 8

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#1282 16/05/2018 22h52

Membre (2018)
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Bonsoir/Bonjour à tous,

Je me permets une petite question pour être certain de ne pas faire de bêtise.

Mon compte IB est enfin finalisé, mon transfert de fond effectué (virement en euros).
Base currency du compte est en Euro.

Je souhaite utiliser mon compte IB pour acheter essentiellement des valeurs US et souhaite donc convertir mes EUR en USD (je veux tout convertir maintenant car je pense à une dépréciation de l’euro vs dollar).

1 - Je choisis EUR.USD (forex) et je SELL mes euros pour avoir la somme correspondante en USD.
2 - Je valide.
3 - Dans mon portefeuille je vais donc avoir une position forex d’ouverte avec des euros. En d’autre terme je comprends qu’IB ouvre une position inverse pour ne pas être affecté par le taux de change - ce que je ne souhaite pas.
4- Pour être affecté par ce taux de change je dois faire une clôture de la position (close currency balance via la fenêtre account et non pas close all non base currency balance)
5 - A partir de la plus rien d’autre à faire, pas de frais ou autre.
6 - Et cela n’impactera pas la base currency de mon compte qui restera en euro.

Pouvez-vous me confirmez que mon raisonnement est juste svp ?
J’ai fait un test sur le paper trading mais je ne suis pas certain que mon interprétation est correct sur les étapes 4 à 6.

Merci à vous pour votre aide smile
Bonne soirée / journée (pour les expat qui sont loin de nous wink )

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[+1]    #1283 16/05/2018 22h58

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cikei a écrit :

Bonsoir/Bonjour à tous,

Je me permets une petite question pour être certain de ne pas faire de bêtise.

Mon compte IB est enfin finalisé, mon transfert de fond effectué (virement en euros).
Base currency du compte est en Euro.

Je souhaite utiliser mon compte IB pour acheter essentiellement des valeurs US et souhaite donc convertir mes EUR en USD (je veux tout convertir maintenant car je pense à une dépréciation de l’euro vs dollar).

1 - Je choisis EUR.USD (forex) et je SELL mes euros pour avoir la somme correspondante en USD.
2 - Je valide.

Jusque la tout est bon
il n’y a rien d’autre a faire

3 - Dans mon portefeuille je vais donc avoir une position forex d’ouverte avec des euros. En d’autre terme je comprends qu’IB ouvre une position inverse pour ne pas être affecté par le taux de change - ce que je ne souhaite pas.
4- Pour être affecté par ce taux de change je dois faire une clôture de la position (close currency balance via la fenêtre account et non pas close all non base currency balance)

Félicitations.
Votre compte (base currency) restera en euros et vous aurez deux lignes :
Une en euro, si il vous reste un solde en euro et l’autre ligne sera en Dollars US.

Cela se présente comme ceci :



Vous vendez des euros.
Choisissez un cours.



…/… Et cela n’impactera pas la base currency de mon compte qui restera en euro.

Tout a fait correct.

PS: pour information ma base currency c’est le USD ,
La "base currency" c’est uniquement pour connaitre la valeur de votre compte  (la NAV, Net Asset Value) en euro, si l’euro est votre base currency.

Dernière modification par Miguel (16/05/2018 23h27)


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[+3]    #1284 16/05/2018 23h38

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Quand vous passez l’ordre vous pouvez mettre FXCONV en destination, ca vous évitera d’abord une position FX virtuel qui apparaît dans votre portefeuille

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#1285 17/05/2018 22h09

Membre (2018)
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Je confirme ça fonctionne parfaitement.

Du coup pour les prochains qui se poseraient la même question :

Comment convertir ses euros en dollars :

1 - Je choisis EUR.USD (forex) et je vends mes euros pour avoir la somme correspondante en USD.
2 - Dans advanced je change la destination de IDEALPRO vers FXCONV.
3- Je valide.

Quand je vois comment les banques se remplissent les poches quand on leur demande de faire du change….j’aurais du me mettre sur IB bien avant x)

En tout cas Miguel et Olivier68, merci à vous deux!

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[+1]    #1286 18/05/2018 00h26

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Étant frontalier suisse, j’ai tous les mois mon salaire en CHF à convertir. Vu le taux de change qu’applique la banque j’ai remarqué que je perdait près de 100€ par mois. En ramènent ca sur mes 15 ans de carrière ca fait presque 20k… Depuis que je fais les conversions chez IB ca me coute 2€ (plus les 21€ sur la banque ose me prendre pour un virement non EUR).

Cerise sur le gâteau, avec la marge IB je me fait des garantie de change quand je pense que le CHF va d’affaiblir. Je convertis quelques mois de salaire en avance et je rembourse tous les mois. Le banque propose aussi ca mais a prix d’or et sans flexibilité. Chez IB si quand je recois mon salaire le taux de change est plus favorable que la garantie, je le convertis et du coup ca rallonge ma garantie d’un mois…

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#1287 18/05/2018 10h12

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oliver68 a écrit :

Quand vous passez l’ordre vous pouvez mettre FXCONV en destination, ca vous évitera d’abord une position FX virtuel qui apparaît dans votre portefeuille

Super (+1). Je ne connaissais pas. Vous pouvez nous en dire un peu plus s’il vous plaît ?
La seule différence est ’’esthétique" de ne pas avoir cette ligne ou c’est un peu plus compliqué et la tuyauterie du change est différente ?


Parrain pédago pour Bourso, Binck et Bourse Directe. Meduse Paris :)

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[+1]    #1288 18/05/2018 10h29

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Dans le cas IDEALPRO, vous ouvez une nouvelle position en Forex, position qu’il vous faudra cloturer et qui ne vous servira pas directement à acheter des actions (ou des obligations, CFD, etc). Donc plus dans un esprit de couverture de vos positions.

Dans le cas FXCONV, vous convertissez réellement vos devises dans une autre devise, et pouvez utiliser ces devises pour passer des ordres.

Ex: vous avez mis 20k USD sur votre nouveau portefeuille. Vous achetez pour 10k EUR d’Air Liquide. Vous aurez une position cash de 20k USD et -10K EUR.
Si vous passez un ordre IDEAL PRO, en considerant 1 EUR = 1 USD pour simplifier, vous aurez dans votre portefeuille 2 lignes:
10K EUR Air Liquide
10K EURUSD
et une position cash de -10K EUR in 10K USD

Alors que si vous passez un ordre FXCONV, vous aurez:
10K EUR Air Liquide
et une position cash de 10K USD

Il doit aussi y avoir une difference de frais entre les deux, de memoire FXCONV est plus cher mais il y a surement des regles specifiques suivant les montants.

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#1289 18/05/2018 10h34

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Bonjour,

Pour complément d’information j’ai trouvé le lien suivant qui explique le process :

FX Portfolio - Virtual FX Position

Il y a une vidéo également pour que ce soit plus parlant.

Par contre je n’a rien trouvé sur une différence de coût entre IDEALPRO et FXCONV.

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#1290 18/05/2018 11h24

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chlorate a écrit :

Il doit aussi y avoir une difference de frais entre les deux, de memoire FXCONV est plus cher mais il y a surement des regles specifiques suivant les montants.

Ce que j’ai compris c’est que dans un cas (FXCONV) vous achetez d’abord la devise avant de l’utiliser pour acheter des titres.
Dans l’autre cas (IDEALPRO), vous achetez directement les titres et donc en face vous êtes short dans la devise (i.e. vous êtes emprunteur dans cette devise).
Dans le premier cas vous avez des frais de transaction en plus (et accessoirement, c’est moins "souple").
Dans le second cas vous payez un intérêt sur la devise que vous empruntez.

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#1291 18/05/2018 11h45

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oliver68 a écrit :

Quand vous passez l’ordre vous pouvez mettre FXCONV en destination, ca vous évitera d’abord une position FX virtuel qui apparaît dans votre portefeuille

Est-ce que cette possibilité existe aussi sous WebTrader ?

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#1292 18/05/2018 14h19

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Je pensais que oui…. mais après avoir essayé je n’y arrive pas.
"exchange" ne propose qu’un seul choix : IDEALPRO… étant au boulot je regarde plus attentivement ce soir.

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#1293 18/05/2018 15h36

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Quand on a une ligne de FX-Virtual (ex: EUR.CAD pos= -2.1k) suite à un clic malencontreux sur Idealpro au lieu de FXCONV dans le passé, comment peut-on s’en débarrasser autrement qu’en réalisant concrètement la transaction en cash ?

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#1294 18/05/2018 16h46

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Cela fait un peu plus de 5 ans que je suis avec IB.
C’est la premiere fois que j’entends parler de FXCONV.

Lorsque je m’étais renseigné; IB m’avait dit d’utiliser IDEAL PRO convertir mes Euros en US Dollars.

J’ai également converti des Euros en Dollars Canadiens,Francs Suisses et British Pound.
Je convertis régulièrement des Euros en Pesos Mexicains pour des sommes relativement faibles 3000 euros ou un peu plus, pour financer mon quotidien au Mexique.

Voila a quoi ressemble la fenêtre FX Virtual Position



J’avais remarqué que ces conversations laissaient des traces, notamment au niveau FX Virtual Position au dans la "fenêtre" account sur la plateforme TWS.

Cela ne m’a jamais compliqué la vie, au contraire je trouve que cette FX Virtual Position permet de se faire une idée sur l’évolution des taux de change.
La sous fenêtre, peut être activée ou désactivée en cliquant sur la flèche située devant FX Virtual Position.

Juste une information de plus qui n’affecte pas mon portefeuille.

Dernière modification par Miguel (18/05/2018 16h57)


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[+3]    #1295 18/05/2018 17h09

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oliver68 a écrit :

Étant frontalier suisse, j’ai tous les mois mon salaire en CHF à convertir. Vu le taux de change qu’applique la banque j’ai remarqué que je perdait près de 100€ par mois. En ramènent ca sur mes 15 ans de carrière ca fait presque 20k… Depuis que je fais les conversions chez IB ca me coute 2€ (plus les 21€ sur la banque ose me prendre pour un virement non EUR).

@Oliver68,
Concernant les frais de virement, si vous avez un compte bancaire en CHF, vous pouvez transférer des CHF sur IB au moyen d’un virement intérieur (donc gratuit), en utilisant l’IBAN d’IB qui commence par CH.
Plus d’infos ici : Eviter les frais de virement international

Dernière modification par DarkGilmer (18/05/2018 17h10)

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#1296 18/05/2018 21h11

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Pour les divis chez IB

- USA faut remplir le formulaire WB… pour passer de 30 a 15%

- Italie faut demander un Voucher qui coute 25 euros par ligne pour passer de 26% a 15% et réclamer soi-même de l’Italie.

- France … le dedale car cout de 125 euros par ligne pour essayer de récupérer ou globetax donc complique - pas du tout faisable pour de petites lignes hélas.
Seule stratégie possible si on veut éviter le 30% … vendre avant et racheter après.

Please note that for Italian stocks, we can request our custodian a Tax Voucher, the fee is 25 euros per line (dividend event).
With this voucher you will be able to claim the extra withholding directly in front of the Tax authority.

For French stock we can help you with the Tax Reclaim, you will find all the information that you need for the French Tax Reclaim at this link:
LINK../3046
French Withholding Tax Reclaim | IB Knowledge Base

If you need an Italian Tax Voucher or a to initiate a French tax reclaim please let us know.

Quelqu’un a essaye de récupérer le trop paye sur divis français ?

Dernière modification par sissi (18/05/2018 22h58)

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#1297 18/05/2018 23h04

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Dark Glimer a écrit :

Concernant les frais de virement, si vous avez un compte bancaire en CHF, vous pouvez transférer des CHF sur IB au moyen d’un virement intérieur (donc gratuit)

@oliver68

Je confirme. Lorsque je bossais en Suisse, je virais gratuitement de l’argent sur Ib en utilisant un virement type SEPA gratuit. Les CHF arrivaient tels quels sur IB en 24, 48h max. APrès conversion j’utilisais le virement sortant gratuit d’IB (un par mois) pour redescendre en 24-36h vers Boursorama (virement entrant en euro donc gratuit aussi).

Coût de l’opération limité aux 2 de frais de change, et 2 max 3 jours.


L’argent est un bon serviteur et un mauvais maître (A. Dumas )

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#1298 18/05/2018 23h23

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Mon salaire arrive au crédit mutuel en CHF. je le vire ensuite chez IB en CHF mais crédit mutuel me prend 21€ (virement non SEPA ou non EUR). Je vais finir par pendre une banque en suisse… Mais vu que je part en année sabbatique en juillet je me casse pas la tête pour 2 mois.

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#1299 19/05/2018 09h28

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M07 a écrit :

Re !

Le formulaire, d’après sa notice concerne les revenus qui sont décrits dans le CGI art 125-0
(il faut cheminer pour bien suivre leur raisonnement). Or les obligations ne sont pas mentionnées dans l’article, qui cite (entre autres), les AV, les bons et contrats de capitalisation, les rentes, les fonds communs, les organismes de placements collectifs, etc.  mais jamais les obligations.
Donc, pour moi, les obligations ne sont pas concernées.

Pour les obligations, on se réfère à : Article 125 D
Il est à noter que la mention "de source européenne" ne s’applique qu’à "produits des bons ou contrats de capitalisation ou d’assurance-vie" comme celà apparait dans la notice explicative.
Et c’est au 125-A que sont mentionnés fonds d’Etat et obligations.

sissi a écrit :

Pour les divis chez IB

- USA faut remplir le formulaire WB… pour passer de 30 a 15%

Ce doit être 17,7% pour la France je crois.

Dernière modification par idamante (19/05/2018 09h36)

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#1300 19/05/2018 11h57

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Oui je confirme sur IB c’est bien le formulaire W-8BEN qui à l’ouverture de compte (pour les ouvertures récentes en tout cas) est à remplir.
Ce document doit être revalidé tous les trois ans.

Plus d’info ici :
Tax Information and Reporting

@idamante : pouvez-vous expliquer plus pour la partie dividende FR ?
Avec ma banque luxembourgeoise (je suis résident lux) je suis prélevé à 30% sur les dividendes de sociétés provenant de France.

Y a aussi ce lien pdf:
withholding tax index values d’avril 2018
Qui montre combien est prélevé à la source suivant les pays.
Mais j’avoue que ça m’embrouille un peu (par exemple pour les US ils parlent de 30% et nulle par est expliqué qu’on passe à 15% quand on rempli le formulaire)

Dernière modification par cikei (19/05/2018 11h58)

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