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#26 10/05/2018 10h12

Membre (2015)
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   130  

@ourson
Si c’est juste une cuisine + sdb, je regarderai du côté des artisans qui travaillent avec des syndics. Ils sont généralement fiables et dans les prix.

Par contre, pour des travaux plus conséquents et/ou si vous êtes disponibles, il faut faire jouer la concurrence sans passer par un intermédiaire, mettre la main à la pâte si possible et être régulièrement sur le chantier…

De manière générale, rajouter un intermédiaire est rarement rentable. Le seul contre exemple qui me vient en tête est un courtier en crédit…


"Money is a tool to buy Time"

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#27 10/05/2018 10h24

Banni
Réputation :   -1  

Trouver un coach immobilier de plus de 50 ans, lui même propriétaire de ses biens…..

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#28 11/05/2018 15h18

Membre (2016)
Réputation :   65  

Pierrot31 a écrit :

@ourson
Si c’est juste une cuisine + sdb, je regarderai du côté des artisans qui travaillent avec des syndics. Ils sont généralement fiables et dans les prix.

Par contre, pour des travaux plus conséquents et/ou si vous êtes disponibles, il faut faire jouer la concurrence sans passer par un intermédiaire, mettre la main à la pâte si possible et être régulièrement sur le chantier…

De manière générale, rajouter un intermédiaire est rarement rentable. Le seul contre exemple qui me vient en tête est un courtier en crédit…

Je suis passé par un courtier en travaux pour un post de dépense (remplacement de 3 fenêtres) pour la rénovation complète d’un de mes biens, pour me couvrir, et j’en suis déçu.

En effet l’artisan refuse de me délivrer la facture, vexé d’avoir été contraint de m’accorder une baisse du prix (qui est pourtant prévue contractuellement dans le contrat qui a été signé). Et le courtier en travaux, qui travaille pourtant avec cet artisan depuis longtemps, ne parviens pas à l’y obliger, l’artisan faisant la sourde oreille. J’ai donc payé pour une prestation qui a été réalisé, mais dont je ne parviens pas à obtenir la facture acquittée dont j’ai besoin (banque + comptable).

Mon cas n’est pas dramatique, car je pense pouvoir obtenir la dite facture, quitte à saisir le tribunal d’instance. Mais cela montre bien que le fait de passer par des intermédiaires ne nous protège pas plus que cela.

Dernière modification par dalki (11/05/2018 15h18)


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#29 11/05/2018 17h40

Membre (2013)
Top 20 Invest. Exotiques
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Réputation :   739  

dalki a écrit :

J’ai donc payé pour une prestation qui a été réalisé, mais dont je ne parviens pas à obtenir la facture acquittée dont j’ai besoin (banque + comptable).

Bonne expérience pour apprendre. On ne paye jamais sans avoir de facture… vous avez réglé sur devis en fait wink


Par vent fort, même les pintades arrivent à voler

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#30 11/05/2018 17h46

Membre (2016)
Réputation :   65  

J’avais la facture devant moi au moment du paiement. Puis l’artisan a refusé de me l’a donner suite à notre différend qui a débuté à ce moment précis, lorsque je me suis rendu compte que sur la facture il n’avait pas été fait mention de la pénalité pour retard.
Mais c’est effectivement une expérience formatrice, comme toujours !

Dernière modification par dalki (11/05/2018 17h46)


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#31 11/05/2018 17h53

Banni
Réputation :   284  

Bonjour,

Je fais faire entièrement rénover un pavillon que je mets en location suite au départ du locataire resté en place 18 ans ; il y a un gros lot de peinture, un petit lot d’électricité et un tout petit lot de menuiserie, plus le nettoyage du jardin laissé en triste état.

Les premiers contacts que j’ai eus avec des artisans que je connais semblent indiquer qu’ils ont du travail par-dessus la tête et que mon chantier ne pourra pas être bouclé pour septembre comme je le pensais.

Pour la peinture, je me demande si je ne vais pas faire appel à un artisan de province qui travaille tout seul et pourra "camper" sur le chantier pendant les travaux ; il en aura pour 2 ou 3 semaines à plein  temps.

Je viens de terminer le métrage, quasiment la seule chose que je fasse par moi-même.

J’ai aussi contacter une entreprise tous corps d’état, ce qui a le mérite de ne faire qu’un seul chantier, mais il me faudra attendre mi-juin pour que le métreur vienne sur place pour faire le devis !

En résumé, mieux vaut ne pas être pressé par les temps qui courent.

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#32 16/05/2018 18h29

Membre (2018)
Réputation :   5  

Bonjour,

J’ai vu passé ce topic (j’adore ce forum) et je voulais y apporter mon petit grain de sel.

Les meilleurs artisans que j’ai rencontré en terme, d’efficacité, de coût et de qualité de travail, ont tous un point commun. Ils étaient à chaque fois recommandés par l’agence avec laquelle je travaillais pour mes achats.

je ne dis pas que c’est la solution ultime mais investissant à distance, j’avais besoin d’un relais de confiance et mes agents ont à chaque fois été au top pour me recommande les bons artisans. J’avais fait les démarches de mon côté mais j’ai toujours choisi jusqu’ici les artisans recommandés.

En conclusion, le bouche à oreille reste certainement le meilleur moyen de trouver de bons artisans. De plus, une agence immobilière ne peut pas prendre le risque de conseiller des truffes non? En tout cas ça marche pour moi, je croise les doigts.

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#33 16/05/2018 19h57

Membre (2016)
Top 20 Entreprendre
Top 20 Immobilier locatif
Réputation :   264  

ISTJ

C’est marrant, j’aurais plutôt tendance à me méfier d’un artisan recommandé par l’agent. Trop de conflit d’intérêt potentiel.

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#34 16/05/2018 21h11

Membre (2014)
Réputation :   17  

Bonsoir,

Par expérience, les entreprises recommandées par les agences immo, archi, maitres d’oeuvre… "récompensent " pour beaucoup ceux qui les recommandent.
Ne nous y trompons pas, cela vient nécessairement majorer vos travaux.
En outre, lorsque les entreprises savent que vous êtes loin et ne pouvez pas faire dix mille démarches pour trouver des concurrents, ils ne se montrent pas nécessairement particulièrement compétitifs.

A contrario, le travail est normalement bien fait (ou au moins correctement fait) afin de pouvoir conserver ces recommandations.

Il y a donc 3 gagnants:
-l’entreprise qui a margé plus,
-la personne qui l’a recommandé car en plus de recevoir un cadeau, elle vous satisfait,
-vous, car vous n’avez pas le temps, vous êtes loin et les choses se passent plutôt bien.

On peut donc dire que ce surcout est le prix de votre quiétude.

Bien entendu, il existe aussi heureusement (et j’en connais)
- des agences inintéressées économiquement qui ne cherchent que la satisfaction de ses clients,
- des entreprises correctes quelles que soient les conditions
mais cela revient souvent à chercher une aiguille dans un meule de foin.

Cdt,
K16

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#35 16/05/2018 23h39

Membre (2018)
Réputation :   5  

En ce qui me concerne, j’ai comparé quatre sources:
- Recommandations de mon agence
- Sites du type mestravaux.com
- Recommandations d’investisseurs en place

Pour mes deux investissements (donc maigre expérience je dois l’admettre), les devis les moins chers étaients ceux des artisans recommandés par les agences.

J’imagine qu’il n’y a pas de sainte vérité et je pense également être tombé sur des agents vraiment câlés

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#36 18/05/2018 05h43

Membre (2018)
Réputation :   -1  

Ah finalement j’ai eu uncontact et plutot professionel. Le responsable de l’agence est venu voir et m’a fourni un ordre de grandeur des travaux en 24 heures. Donc un bon point, ca me permet d’avoir
un element de comparaison avec les autres devis. Je pense qu’il va se situer entre les deux autres.

Ourson a écrit :

François. Très utile. Pour ma part, pas de réponse depuis Vendredi dernier de la part de Maison des Travaux Saint Maur. Ah, j’oubliais, les fameux ponts du mois de mai! Ourson.

Dernière modification par Ourson (18/05/2018 05h44)

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#37 07/02/2019 17h44

Banni
Réputation :   284  

stokes a écrit :

Bonjour,

Je fais faire entièrement rénover un pavillon que je mets en location suite au départ du locataire resté en place 18 ans ; il y a un gros lot de peinture, un petit lot d’électricité et un tout petit lot de menuiserie, plus le nettoyage du jardin laissé en triste état.

Les premiers contacts que j’ai eus avec des artisans que je connais semblent indiquer qu’ils ont du travail par-dessus la tête et que mon chantier ne pourra pas être bouclé pour septembre comme je le pensais.

Pour la peinture, je me demande si je ne vais pas faire appel à un artisan de province qui travaille tout seul et pourra "camper" sur le chantier pendant les travaux ; il en aura pour 2 ou 3 semaines à plein  temps.

Je viens de terminer le métrage, quasiment la seule chose que je fasse par moi-même.

J’ai aussi contacter une entreprise tous corps d’état, ce qui a le mérite de ne faire qu’un seul chantier, mais il me faudra attendre mi-juin pour que le métreur vienne sur place pour faire le devis !

En résumé, mieux vaut ne pas être pressé par les temps qui courent.

Voici donc le retour d’expérience pour cette rénovation :

- électricité : 2800€ incluant entre autres le remplacement de la hotte, du tableau répartiteur et de l’interphone, le remplacement de quelques prises et la dépose des câbles posés çà et là anarchiquement par l’ancien locataire, travail correct.

- serrurerie : 543€ pour remplacer les cylindres et reprendre le scellement du portail. Travail rapide et soigné mais un peu cher.

- chauffagerie : 233€ pour l’entretien de la chaudière et le remplacement d’un robinet à gaz. 1h de travail à deux ouvriers….

- petits travaux (2 tuiles à changer, un peu de ravalement à reprendre, un pavé de verre à remplacer, un peu de petite maçonnerie) réalisés par un portugais " à tout faire" que m’avait recommandé un ami : 800€ pour un  travail de sagouin réalisé en une journée par un "esclave" moldave, le portugais n’étant présent que pour la mise en place de son ouvrier et la récupération du chèque. Je déconseille vivement de faire appel aux artisans "à tout faire" : ils ne savent pas faire grand-chose et coûtent aussi cher que les spécialistes..sachant par ailleurs qu’un véritable couvreur ne se déplace pas en région parisienne pour changer 2 tuiles !

- peinture : 19250€ pour 6 semaines de travail réalisé par un artisan peintre venu de province et travaillant tout seul. Ce lot comprenait la mise en peinture des extérieurs (clôture, portail, portillon, balcons, gardes-corps, marquise), du sous-sol (60m2 de plancher en peinture béton) et du logement complet (105m2 en toile de verre sur les murs avec 2 couches de peinture, simple peinture bicouche sur les plafonds). J’ai fait un petit appel d’offres pour ce lot en demandant 3 devis ; j’ai finalement retenu le peintre provincial qui n’était pas plus cher même avec 1800€ de frais de déplacement et qui m’avait garanti travailler tout seul en prenant le temps qu’il fallait. Il a produit un excellent travail qui motive les candidats locataires. Plusieurs personnes m’ont dit que ce travail est trop cher ; je n’ai pas cherché à négocier le montant du devis et ne le regrette pas. En revanche, à partir d’une demande de devis en mai, il m’a fallu attendre septembre pour qu’il commence et novembre pour l’achèvement.

- Castorama : 136€ plinthe pour le mobilier de cuisine posée par mes soins.

- Menuiserie : 2270€ remplacement d’une porte-fenêtre en PVC. Je ne sais pas juger de la cherté de ce travail mais constate qu’il a été fait correctement.

- Jardin : 550€ nettoyage, taille et évacuation des déchets verts. Travail soigné par le patron et son ouvrier en une demie-journée.

Il en ressort 26,5k€ de dépenses de rénovation qui me permettront d’avoir un 2018 un petit déficit foncier reportable ; ces dépenses seront à nouveau déductibles en 2019 à hauteur de 50% de leur coût. Au total, spécificité de l’année du passage à la retenue à la source, les dépenses de 2018 seront donc déductibles à hauteur de 150% (100% en 2018 et 50% en 2019).

-

Dernière modification par stokes (07/02/2019 17h54)

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#38 07/02/2019 18h14

Membre (2017)
Réputation :   53  

Il en ressort 26,5k€ de dépenses de rénovation qui me permettront d’avoir un 2018 un petit déficit foncier reportable ; ces dépenses seront à nouveau déductibles en 2019 à hauteur de 50% de leur coût. Au total, spécificité de l’année du passage à la retenue à la source, les dépenses de 2018 seront donc déductibles à hauteur de 150% (100% en 2018 et 50% en 2019).

Vous "perdez" quand même 10 700€ de déficit qui s’impute sur vos revenus globaux (de toute façon annulés) + la partie de ces dépenses consommées par le résultat foncier de 2018 hors travaux(s’il y en a).

Vous déduisez donc en 2019 13.25k€ + le solde entre votre déficit et 10 700€.

Dans l’hypothèse ou vous n’avez pas de résultat foncier en 2018 hors travaux, vous allez déduire 29.05k€.

A partir de 2550€ de résultat foncier en 2018 (hors travaux), vous êtes perdant. M’enfin les travaux perdant ou pas il fallait bien les faire.

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#39 07/02/2019 18h23

Banni
Réputation :   284  

Les 10700€ seront en effet perdus.

In fine, il devrait me rester 5 ou 6k€ de déficit reportable sur 2019.

Cette année, je déduirai encore la moitié de 26 soit 13k€.

De toute façon, les travaux il fallait les faire.

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#40 07/02/2019 20h55

Membre (2019)
Réputation :   3  

Personnellement je suis passé par 123devis.com et travaux.com pour mes appartements. Il y a un suivi de la plateforme et des notes sur les artisans.

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#41 07/02/2019 21h13

Banni
Réputation :   284  

En général, je prends des artisans du quartier que je connais, même s’ils sont plutôt chers.

Il n’y a que pour le lot de peinture que j’ai fait jouer un peu de concurrence.

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#42 04/02/2020 18h28

Membre (2017)
Réputation :   3  

Bonjour à tous,

Je vais prochainement devoir réaliser quelques travaux sur un bien situé à Tarascon.
Je ne dispose malheureusement pas d’artisans de confiance dans les domaines suivants :

- Remplacement de volets : grands volets de maison de village au 1er et retrait + pose de volet pliables et de barreaux au rdc.
- Étanchéité d’une terrasse plate.

Certains d’entre vous serait-ils disposés à partager leurs bonnes adresses ?

Merci par avance,
Malloc.

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#43 05/02/2020 10h11

Membre (2012)
Réputation :   88  

witefree a écrit :

Personnellement je suis passé par 123devis.com et travaux.com pour mes appartements. Il y a un suivi de la plateforme et des notes sur les artisans.

et en êtes-vous content après avoir fait réaliser les travaux ?


"We judge a book by its cover ; And read what we want ; Between selected lines"

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Favoris 2    #44 29/09/2020 12h24

Membre (2020)
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Bonjour à tous,

Je profite de ce fil de discussion pour demander si certains ont un avis ou une bonne (ou mauvaise) expérience avec la recherche d’artisans sur le site allovoisins.com ? Je concède qu’on y trouve de tout dont également des professionnels (entreprise déclarée avec décennale), on peut proposer son prix et il y a généralement pas mal d’avis disponibles ce qui pest plutôt rassurant

De mon côté sur un projet je met en concurrence les artisans recommandés par l’agence, un courtier et des artisans que j’essaie de trouver moi-même via des plateformes en ligne (travaux, 123devis… et éventuellement allovoisins si certains ont des retours d’expérience positifs)

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#45 04/10/2021 14h52

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Je rigole toujours quand j’entends le "bullshit" sur l’isolation des logements, qui permettrait de créer plein de jobs, tout en réalisant la transition écologique.

On se demande dans quel monde les élites vivent. Il y a déjà personne de disponible pour faire des travaux tout simples ! Donc on peut multiplier les subventions et les grands discours sur la rénovation des logements, ça ne changera rien du tout, la main d’œuvre n’est pas là.

-

Délai d’attente pour poser un bête Velux (1/2 journée de boulot) auprès d’une entreprise à bonne réputation vers chez moi : 8 mois.

Délai d’attente pour refaire un tableau électrique (2 jours de boulot) : devis signé en avril 2021, l’artisan vient "quand il aura le temps". Malgré relances multiples, ce temps n’est tjs pas venu.

Il n’y a que les petits travaux de jardins, accessibles avec une remorque et un taille-haie, où là il n’y a pas de délai et il a pléthores d’indépendants… Le secteur s’est bien développé vu qu’il faut emmener les déchets verts à la déchetterie (dans le temps on les brûlait dans le jardin !), donc la remorque est devenue obligatoire.

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#46 04/10/2021 15h12

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Pour l’électricien, vous n’avez pas une date de livraison attendue sur le devis ? Ca vous permettrait à minima de chercher quelqu’un d’autre.

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[+1]    #47 04/10/2021 15h15

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IH a écrit :

Je rigole toujours quand j’entends le "bullshit" sur l’isolation des logements, qui permettrait de créer plein de jobs, tout en réalisant la transition écologique.

On se demande dans quel monde les élites vivent. Il y a déjà personne de disponible pour faire des travaux tout simples ! Donc on peut multiplier les subventions et les grands discours sur la rénovation des logements, ça ne changera rien du tout, la main d’œuvre n’est pas là.

Deux études structurantes ont déjà été publiées. La première sur l’état énergétique du parc de logements au 1er janvier 2018 (1) sur la base des anciens DPE. Au total, sur les 29 millions de résidences principales au 1er janvier 2018, environ 1,9 million de logements, soit 6,6 % du parc seraient peu énergivores (étiquettes A et B du DPE). À l’opposé, environ 4,8 millions de logements soit près de 17 % du parc seraient très énergivores (étiquettes F et G du DPE, regroupant les logements qualifiés de passoires thermiques). Une deuxième étude sur l’analyse et le bilan des aides à la rénovation des logements entre 2016 et 2019 est venue montrer l’efficacité croissante des dispositifs incitatifs et comptabiliser le nombre de rénovations tous dispositifs confondus. C’est ainsi 2,1 millions de rénovations de logements qui sont dénombrées en 2019. Ces analyses ont vocation à se poursuivre dans la durée.

Par ailleurs, en termes de suivi, la politique de rénovation énergétique et spécialement le déploiement de Ma Prime Rénov’, principale aide à la rénovation énergétique des logements privés est suivi au titre du baromètre de l’Action publique (2) qui rassemble les quelques dizaines de politiques publiques prioritaires de l’action gouvernementale. La rénovation adonc été érigée en « objet politique » suivi à différents titres et au sein des plus hautes instances.

Cette nouvelle organisation de l’action publique est venue servir une implication résolue du politique et a ainsi imposé progressivement la rénovation énergétique des bâtiments comme une politique publique prioritaire, source d’emplois non délocalisables et porteurs de sens pour l’avenir. Enfin, les financements, tant européens que nationaux, pour favoriser la relance économique en sortie de crise sanitaire, témoignent de cette importance.

Le green deal européen vise expressément la rénovation énergétique des bâtiments comme un secteur d’investissement au sortir de cette crise et le plan France Relance consacre 6,7 milliards à la rénovation énergétique des bâtiments dont 4 milliards pour la rénovation des bâtiments publics et 2 milliards pour le soutien à Ma Prime Rénov’.

La rénovation énergétique des bâtiments est donc assurément aujourd’hui une politique publique organisée, pilotée et financée. Dans le champ tertiaire et encore plus dans le champ résidentiel, pour assurer le changement d’échelle, la politique de rénovation replace le bénéficiaire final au cœur du dispositif.

L’usager au cœur du dispositif de rénovation des logements
La conduite de la politique publique de rénovation en mode projet a fait apparaître combien cette politique est systémique, combien il ne serait pas efficace d’améliorer les aides, sans améliorer la qualité des travaux, d’informer les ménages sans informer les professionnels, de financer la rénovation des écoles sans penser l’accompagnement des collectivités et sûrement l’accompagnement des personnels éducatifs qui occuperont les locaux ainsi rénovés. C’est donc sur l’ensemble de ces leviers qu’il est proposé d’agir de manière coordonner.

En matière de rénovation des logements privés, une autre orientation a été résolument enclenchée : la remise au cœur des enjeux du point de vue de l’usager et de ses bénéfices. C’est ainsi que toute la politique de rénovation des logements privés s’est structurée autour :

- d’un parcours de rénovation adapté et renforcé pour les ménages avec le soutien renforcé aux espaces conseils FAIRE qui porte le service public de rénovation. Ce programme est financé à hauteur de 200 millions de certificats d’économies d’énergie et cofinancé etc o-porté avec les collectivités locales ;

- des aides plus simples, plus justes et plus efficaces avec la création de Ma Prime Rénov’à la place du crédit d’impôt préexistant, permettant une disponibilité rapide de l’aide, son ouverture à tous les propriétaires occupants, aux propriétaires bailleurs et aux syndicats de copropriétés permettant ainsi l’existence d’une aide adaptée aux spécificités des travaux en copropriété ;

- des outils d’information fiabilisés comme le nouveau DPE entré en vigueur le 1er juillet dernier dont la conception a fait l’objet d’interaction avec les consommateurs. Ce nouvel outil, au-delà d’être plus robuste et conforme à la réalité des logements, se veut plus pédagogique et plus facilement appropriable par les ménages.

Cette approche de l’usager au cœur du dispositif a également conduit à analyser en profondeur le parcours de rénovation des ménages, à analyser les leviers d’actions et les irritants rencontrés sur le chemin : multiplicité des acteurs et des interlocuteurs institutionnels, difficultés de suivi des dossiers, approche multifactorielle du logement.

Vers la création d’un nouveau service public
C’est pourquoi un grand nombre d’actions d’amélioration du parcours de l’usager dans la rénovation de son logement a été d’ores et déjà entrepris et la ministre du Logement souhaite désormais aller plus loin en initiant une transformation autour d’un service public de rénovation de l’habitat, embrassant toutes ses composantes car le logement est avant tout la clé d’entrée dans ce parcours.

Ce futur service public proposera une offre de services multiples : des aides adaptées ; un accompagnement renforcé, une information renforcée, un partenariat avec les collectivités rénovées.

À terme, ce service public a vocation à être porté par l’Agence nationale de l’habitat (Anah). Ce projet de transformation organisationnelle suppose des transferts de compétences entre des missions aujourd’hui réparties entre l’Ademe et l’Anah et la définition de nouveaux services. Il s’agit d’un projet structurant qui vase mener à horizon de deux à trois ans pour offrir à nos concitoyens un service public de rénovation de l’habitat, pensé en cohérence avec la distribution des aides, en lien avec les collectivités locales et adapté aux besoins des concitoyens. Une nouvelle étape dans la structuration de la politique de rénovation de l’habitat en articulant davantage encore toutes les dimensions d’une rénovation.

L’amorce d’un changement de paradigme ?

1 L’ensemble de l’étude est consultable sur le site : statistiques.developpement-durable.gouv.fr/le-parc-de-logements-par-classe-de-consommation-energetique.

2 Le baromètre de l’Action publique est consultable sur le site : gouvernement.fr/les-actions-du-gouvernement/resultats?path=/accelerer-renovation-energetique.

à lire ici
Y a peut être pas les artisans, et ne parlons pas de ceux RGE, mais il va bientôt y avoir un nouveau service public big_smile

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#48 04/10/2021 16h06

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InvestisseurHeureux a écrit :

On se demande dans quel monde les élites vivent. Il y a déjà personne de disponible pour faire des travaux tout simples ! Donc on peut multiplier les subventions et les grands discours sur la rénovation des logements, ça ne changera rien du tout, la main d’œuvre n’est pas là.

Ca va faire comme l’isolation à 1€, on fera venir des bus de travailleurs des pays de l’est. J’ai essayé de profiter de ma prim’renov… Finalement, cela n’a aucun intérêt pour moi, on nous oblige à passer par des sociétés certifiées qui sont déjà surchargées avec une promesse de prime ridicule dans mon cas (qui ne compense pas le surcoût lié aux entreprises spécialisées). Ca fait des beaux discours sur l’ITE, le sarking… mais quand on prend la calculatrice, c’est à pleurer. je suis sur un cas de studio mezzanine où finalement, je vais baisser le plafond et ajouter un ventilateur hygroréglable à 70€ faire baisser le DPE. S’il y a bien un artisan à privilégier, c’est le diagnostiqueur.

Par contre, on va nous faire payer les rénovations des bâtiments publics…

InvestisseurHeureux a écrit :

donc la remorque est devenue obligatoire.

C’est mon investissement le plus rentable de tous. Elle sort toutes les semaines depuis 6 ans.


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