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[+1]    #126 18/03/2018 13h43

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ENTJ

Oui fructif exactement.
Ce que j’ai appris sur mes 4 années boursières:
-C’est que le market timing est contre productif
-C’est très chronophage en temps pour pas grand chose me concernant.
-Quand on ne fait pas de plan sur le long terme, c’est contre productif.

En mai 2018, hors immobilier, j’aurai 270000 euros en liquidité.

En bourse, j’ai appris que sur du très long terme , le rendement moyen inflation déduite a été de 6.6%.
Ma répartition est à 60% action et 40% sécurité.
40% de sécurité pour me couvrir d’un éventuelle crach.
60% action pour être investis.

J’ai beaucoup étudié la force des intérêts composés , sa tombe bien , quand on est jeune c’est encore mieux.

J’ai pris un rendement moyens très long terme de 5%.

Phase 1 : pendant 5 ans , j’epargne 2500 euros par mois qui s’ajoute au 270000 euros.
En 2023 , cela fera 515000 euros.

Phase 2 : pendant 10 ans je n’épargne plus mais je ne touche pas à mon capital de 515000 qui produira des intérêts pendant 10 ans pour arriver à 840000 euros.

Pendant cette phase , je peux déjà encore plus profiter de la vie car , je n’épargne plus et net d’impôt je ne serai pas à plaindre.
J’aurai juste 20 lots à gérer de mon parc immobilier.

Phase 3 : revente du parc immobilier fourchette basse net pour 1 million.

Apres je vis avec les intérêts d’un patrimoine de 2 millions.

Je pense donc avec ce plan avoir mûri ma réflexion, c’est sur du très long terme donc pas besoin de se prendre la tête avec le market timing ou autre.
Je simplifie mes démarches et c’est mieux optimiser.
Apres on peut jouer sur les chiffres évoqués, la fiscalité ect .. mais l’idée principal est la et ne change pas : J’aurai toujours plus qu’un salaire moyens, je serai toujours diversifié immobilier/bourse/sécurité.

C’est pour cela que j’ai abandonné l’idée d’être marchand de bien ou pour être gestionnaire de patrimoine ou autre.
Faut savoir s’arrêter et pas rentrer dans un engrenage a ne plus en finir.
Pour ma part c’est compliqué de rester sans rien faire.
Mais bon je suis pompier volontaire, je fais beaucoup de sport, du piano depuis presque 2 ans et rien ne m’empêche de trouver un autre objet mais sur du plaisir comme j’ai réussi à faire récemment avec le piano.

Encore une fois , c’est la réflexion quotidienne qui fait qu’on acquière une intelligence financière qui est beaucoup plus productif que de travailler pour un patron.
Ne pas se mettre de barrière et se poser les bonne question et apprendre se ses échecs ( pour ma part en bourse depuis 4 ans car j’ai fais 2 fois moins bien que l’indice world Par exemple )

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#127 18/03/2018 14h04

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Ça a peut-être déjà été abordé dans votre présentation, mais vous êtes infirmier, n’est-ce pas ?
Est-ce un métier dont vous avez marre ? Car je me dis qu’en libéral il serait peut-être possible de n’exercer qu’un jour par semaine, en guise de complément de revenu… Ce qui pourrait réduire la proportion d’épargne de sécurité car vous avez toujours le filet de sécurité "vous remettre à travailler".
Vu votre goût du risque en immobilier, je suis étonné que vous envisagiez un 60-40 en bourse. Vous auriez plutôt le profil pour du 90% actions, non ?

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#128 18/03/2018 14h57

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Fructif a écrit :

Lorsque vous recevez une grosse somme d’argent la forme la plus pure de l’investir, c’est immédiatement d’un coup. Investir progressivement, dans ce cas, c’est faire du market timing … eh oui !

J’ai tendance à penser le contraire : si vous investissez tout d’un coup, vous entrez sur le marché en un temps unique avec les risques que cela comporte, c’est à dire notamment entrer sur un plus haut.
Si vous décidez d’investir par exemple la somme en douze fois au début de chaque mois, vous faites un lissage qui ne sera pas forcément plus efficace en performance mais qui sera plus prudent d’un point de vue théorique.

Il me semble que faire du market timing, c’est essayer de trouver le meilleur moment pour entrer ou sortir en estimant que le marché va monter ou descendre. En investissant mécaniquement en début de chaque mois sans justement regarder l’état du marché, ce n’est plus du market timing.
J’ai tendance à privilégier cette approche, surtout si la somme entrante est importante par rapport au montant du portefeuille.

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[+2]    #129 18/03/2018 15h12

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À partir du moment où vous exploitez le facteur temps dans le but d’en tirer un avantage vous êtes dans la définition du market timing.
Quant au gain théorique du DCA, justement, il n’y en a pas. Soit les marchés sont structurellement croissants et vous êtes statistiquement perdant, soit ils ne le sont pas et dans ce cas il n’est pas cohérent d’investir à long terme.
Le DCA, c’est une assurance : votre prime d’assurance est un surcoût qui peut être conséquent (si chaque mois vous payez 1% plus cher que le mois précédent, ce qui était monnaie courante ces 24 derniers mois), et la protection est contre un crash qui arriverait en début de période d’investissement (si ça arrive à la fin ça ne vous aide pas d’avoir fait du DCA de toute façon). L’espérance de gain reste négative. Ça n’est pas "plus prudent" du point de vue théorique.
En bref, le DCA, c’est parier que les marchés vont baisser à court terme. Ce pari est en général perdant. Et c’est bien du market timing.

Dernière modification par sven337 (16/04/2018 10h23)

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#130 18/03/2018 15h57

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Assez d’accord avec sven.

Pour ma part, cela représente 35% de mes liquidités donc sa va et j’ai une poche de 40% de sécurisé donc dans mon cas , il y a pas de sens à faire du DCA.

Sinon infirmier libéral avec 1 jour par semaine n’est pas rentable car au niveau de la carpinko et autre un seuil minimum doit être payé donc il faut travailler minimum un mi temps pour que cela soit viable.
Ensuite revenir dans le salariat sera un échec pour ma part… sauf éventuellement pour éviter par la suite la PUMA en fonction du minimum a travailler si j’estime que c’est mieux que de se verser un salaire par une boîte ou autre.
A creuser pour 2019 pour ma part.

Sinon, je ne met pas tout d’un coup aussi car la somme arrive en mai et courant mars, je vais investir mes liquidités actuelles.

Pour le risque , 40% c’est uniquement sur les liquidités car sur le patrimoine total cela ferait beaucoup moins.

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#131 18/03/2018 16h14

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Bonjour,

Pendant la phase 2 vous n’épargnez plus et réinvestissez vos dividendes, interets et vous vivez de quoi pendant ce temps la? Des 2500 euros d’épargne? Si oui vous vivez de quoi pendant la phase 1?

M.rci.

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#132 18/03/2018 17h36

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#133 04/05/2018 00h00

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ISFJ

cricri77700 a écrit :

Bonjour petit come Back sur mon portefeuille .

[…]

- parc immobilier loué en LMNP + quelques box et local de stockage….

Bonjour cricri77700,

Je suis avec intérêt votre cheminement et il est réellement inspirant. Aussi, dans votre premier message vous mentionnez que votre parc immobilier est entièrement loué en LMNP : celà veut-il dire que vous possédez en surface max des T2 ou louez vous aussi en meublé des T3-T4 ?
Faites vous de la location courte durée, colocation pour maximiser votre cash flow ?

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[+1]    #134 04/05/2018 20h23

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Oui c’est ça max du t2 …

Je vais rentrer 4 t4 et un triplex qui seront louer en location nu.. cela va me permettre de diversifier la fiscalité et le déficit foncier me permettra d’être tranquille 4/5ans.

Bilan à ce jour ( avec vente et acquisition 2018 )

10 studios 18 à 35m2
4 t2 40 à 50m2
1 petite maison triplex 40m2
3 t4/t5 de 120m2

Dernière modification par cricri77700 (04/05/2018 23h03)

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#135 07/05/2018 20h02

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cricri77700 a écrit :

cricri77700 a écrit :

Bonsoir.

Suite de ma réflexion :

J’ai regardé cette semaine mes passages d’ordre depuis 3 ans.
Avec une autocritique +++.
-Beaucoup d’achat/vente
-Aucune logique dans les investissements, manque de connaissances certaines.
-Portefeuille jamais diversifié.
-Temps passé sur le PF incalculable pour faire 2 fois moins que l’indice moyen.
- Quand j’aime une boîte, j’ai du mal à me freiner ( MPI auparavant avec 80% du PF sur cette valeurs .. pas bon ça )
- frustration de ne pas comprendre le business avec une analyse carré comme je peux faire dans l’immobilier
- Changement de stratégie récurrente.

Bref…

Ce que j’ai appris :
- les dividendes c’est super ? En fait non car si on est rationnel , le cours de bourse descend du montant du dividende = autant vendre c’est pareil.
- le trading c’est dangereux.
- diversifié activement c’est bien mais nécessite un suivi rigoureux que je ne peux pas fournir en matière de compétence.
- les petite valeurs sont plus facile à comprendre et c’est intéressant de commencer par la pour apprendre.

Ma répartition ciblé :

-40% sur PEL à 2.5 ( déjà plein ) + assurance vie fond en euros.
-20% ETF europe
-20% ETF SP 500
-5% ETF émergent
-15% petite valeurs exclusivement sur PEA PME.

Assez sécuritaire.
Pourcentage basé uniquement sur les liquidités et non le patrimoine total ( immobilier +++ )
Je souhaite arriver à cette répartition d’ici 6 mois.
J’ai vendu beaucoup de position existante, je suis liquide a 90% actuellement et j’ai 115000 euros qui arrive en mai ( vente appartement ) + 13000 d’ici demain ( vente de box )
Bref je suis en train de tout posé et agirait quand je serai sur a 100% de ma feuille de route.

Mes hésitations actuelles :
-J’hésite entre un ETF stoxx600 ou vanguard sp eur pour la partie Europe.
- sur le choix synthétique ou physique sur l’importante RÉEL que cela importe.
- distribuant ou capi. Pour le PEA
Je me dit que distribuant peut être pas mal pour rééquilibrer le portefeuille avec les dividendes.

Au plaisir de vous lire.

- j’ai choisi le vanguard ftse eur.
Car il est physique et distribuant.
- sur le choix du synthétique ou physique, je préfère prendre du physique dans la mesure du possible.
Pour le PEA et sp500 c’est compliqué donc synthétique pour cette poche.
- je choisis du distribuant sur le PEA uniquement pour :
Dans un premier temps avoir du cash pour rééquilibrer le portefeuille.
Dans un second temps, me verser les dividendes exonéré d’impôt sur le revenu.

Je cherche à me simplifier un maximum , j’ai compris que le market timing est contre productif par exemple.
Pour se faire , j’ai simplifié mon allocation cité précédemment.

40% sécurité avec PEL à 2.5 + assurance vie fond en euros.
25% vanguard ftse eur
25% sp500 Lyxor distribuant.
10% titre vif sur le PEA PME.

Le PEA sera plein d’ici 3 mois.
Je continuerai donc sur le CTO mais avec cette fois un ETF europe et sp500 capitalisant pour respecter la répartition ci-dessus.

LSI OU DCA ?

Se sera LSI pour ma part car :
Statistiquement j’y gagne.
Je suis jeune donc long terme.
J’ai une poche de 40% sécurité.
J’ai un objectif de revendre mon parc immobilier petit à petit d’ici 5/15 ans donc de gros apport de cash en LSI seront optimal avec le temps.

Portefeuille a ce jour :
PEA : Il me reste du Sanofi + casino + Veolia pour 11000 euros en cours de dégraissage massif pour ETF.
PME : claranova+LNA+tessi+plastivaloir+TIPIAK que je compte garder + des liquidités prêt à etre investi ( abca+Guillin+cbo )

Cela fait 3 mois que j’ai écris ce texte.
Je suis resté assez passif pendant ses 3 mois pour bien intégré ma feuille de route et voir si je change de nouveau.

Mon objectif n’a pas changé : être simple.
C est déjà une bonne chose de ne pas avoir la bougeotte.

Mon PEA est vide de titre.( liquidité au plafond )
Mon PEA PME se rempli petit à petit ( xilam, Gaumont, kauftman, tessi, Guillin, pla Val, tipiak, fleuri michon, microwave , claranova , LNA, abca, cbo )

À ce jour je rencontre des difficultés pour rentrer sur le marché sur mon pea, les indices sont haut j’ai du mal à cliquer sur acheté.
Pourtant j’ai appris que 70% des cas le marché est au plus haut et le market timing est mauvais en général et à attendre c’est contre productif pourtant c’est exactement ce que je fais… grrrr

Dernière modification par cricri77700 (07/05/2018 20h05)

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#136 07/05/2018 20h56

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Si vous avez de forte conviction sur votre PEA-PME, rien n’empêche de prendre des titres de ces entreprises sur le PEA.

Certes vous diminuerez votre diversification/augmenterez le risque.


Parrainage Boursorama, Mes placements, Bourse Direct & Binck sur demande [MP]

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#137 07/05/2018 22h00

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Pas de conviction, je suis les recommandations divers et varié et analyse peu car je n’ai pas de compétence.
L’enveloppe est tellement intéressante que je souhaite quand même utilisé cette enveloppe.

C’est pour cela que je passe entièrement sur ETF sur le pea , je pense ( enfin je suis sur ) ne pas avoir les compétences nécessaire pour faire mieux qu’un ETF monde ou sp500/europe/émergent.

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#138 10/05/2018 16h47

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Bonjour à tous.

Pour me simplifier un maximum , je pense à faire un all in sur le tracker vanguard ftse eur sur le PEA , car il est diversifié, physique et un TER assez bas.

Il ne sous performe pas.

Et par la suite utilisé le CTO pour diversifié.

En réalité j’ai du mal avec un etf synthétique..  question de logique même si le risque de contrepartie est relativement faible.

La plupart des investisseurs ouvrent un PEA pour des entreprises européennes donc un etf pour 600 entreprises c’est cohérent ?

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#139 04/06/2018 19h22

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Bonjour à tous :

Pas trop de mouvement : 200 000 en attente ( vente 2 appartements + liquidité en attente )

Depuis quelques temps je reste passif sur mon portefeuille mobilier, en effet , après avoir tester tout et son contraire, j’ai décidé de poser mon cerveau ( sauf sur l’immobilier )

Ma stratégie sur les etf uniquement ne change pas… uniquement sur la répartition.
Rationnel , j’ai du mal avec le synthétique.

-Je pense toujours à avoir un seul ETF Europe sur mon PEA…sans doute le vanguard ftse Europe.
- Je pense toujours à des titres vif sur le PEA PME
- Je pense à un ETF sp500 capitalisant sur le CTO .
-  Je garde le PEL à 2.5%
- Ainsi que mon assurance vie mais pour le moment et vu mon jeune âge ( 30 ans vendredi ) je pense que de me sur exposer en action est adapté.
- et bien sûr j’ai mon parc immobilier.

En 2019 , j’aurai autant de liquidité que de capital restant du sur mes emprunts = risque maîtriser.

Je pense avoir toute les billes pour avoir un portefeuille immobilier/mobilier diversifié.

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#140 05/06/2018 09h20

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Bonjour Cricri77700,

Je me retrouve parfaitement dans votre profil, aussi 30 ans cette semaine et comme vous une belle pôche de trésorerie en attente. Je fais quelques transactions mais rien de durable.

Pour ma part j’ai environ 60K€ en titres vif dans mon PEA et je compte rajouter progressivement des ETF.
Je suis en cours d’ouverture d’un PEA PME chez bourse direct.

Je suis activement votre profil…

Bon courage pour la suite!


c’est quand la mer se retire que l’on voit ceux qui se baignent nus…

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#141 03/10/2018 00h35

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Juste pour info suite à discussion sur ma présentation, Lyxor a lancé récemment un ETF Core MSCI World physique qui ne coûte que 0,12% annuels vs 0,20% chez iShares. Seul bémol pour le moment, l’encours étant faible, le spread à l’achat est plus élevé que chez la concurrence (0,6%), ceci sera probablement résolu lorsque le produit sera plus populaire. Mnémo LCWD, sur Euronext Paris.

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#142 03/10/2018 00h47

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Oui j’avais vu cela.
Quand cela va revenir à la normal , vous aller arbitrer ? Les frais de courtage A/R pour un gain de 0.08 n’est pas très adapté je pense…quoique sur du long terme oui…

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#143 20/10/2018 12h21

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Bonjour.

Quelques changement :

Ouverture d’une SASU en cours pour faire du MDB.
Je vais y investir beaucoup de liquidité en compte courant associé.
Cela va me faire diminuer mon bénéfice car ma société va me verser des intérêts et cela me permettra d’avoir une rente sans toucher à mon compte courant associé et que ma holding continue de capitaliser.
De plus les indemnités kilométriques renforceront cette poche sans toucher au compte courant associé.

Par la suite , 400 000 euros seront à placer avec un objectif de rente ( j’ai plus besoin d’épargner, ma SASU va capitaliser +++ )
- 150 000 euros pour le PEA ( mélange sp 500 et vanguard ftse eur )
- 20 000 euros PEA PME ( je mettrai pas plus , je ne suis pas à l’aise avec les titres vifs mais au moins j’ai pris date depuis plis d’un ans )
Pour le PEA PME , entre Guillin et plastivaloir qui prenne un gadin , mon portefeuille est passé de 20500 à 17200 euros soit près de -15% .. mais je le vis bien .. j’ai évolué sur ce sujet plutôt bon signe.
- je pense casser mon PEL à 2.5 % cat je souhaite une rente et mes PEA ( 4 ans et 1 ans ) ne peuvent me procurer une rente.

Donc 200 000 euros en CTO  avec ETF monde et 30 000 euros en obligation prefered.

Sur les 230 000 euros , j’aimerai bien avoir un petit 800 euros mensuelle ..

En tout cas mon souhait est de rester simple , très simple car le montage de ma holding me prendra du temps et je dois avouer que c’est ça qui m’éclate.

Toujours beaucoup de liquidité en attente, je souhaite une correction ( déjà 10% ) mais je dois avouer que je souhaite plus, un crach … la holding arrive au bon moment car je ne me voyais pas investir massivement sur les marchés à ce jours… sur ma holding j’ai une vision cours terme jusqu’à 2 ans donc sur l’immobilier en 2 ans on peut être visionnaire et faire les choses en fonction.

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#144 20/10/2018 13h43

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J’ai quelques petites remarques et interrogations suite à votre dernier message, tout d’abord à quoi correspond le MDB?

Concernant les intérêts du CCA, ceux-ci sont limités fiscalement à environ 1.5% par 2018, l’impact sur le bénéfice fiscal est limité.

Pour vos IK, vous pouvez effectivement passer une écriture du style :
Débit 625
Crédit 455

Mais au niveau "rente", c’est une opération à somme nulle, vos frais de voiture (essence …) seront remboursés par la comptabilisation de l’apport en compte courant, mais au final, vous n’aurez pas gagner un centime.

Et concernant une rente mensuelle de 800 euros pour 230 000 euros, cela fait un rendement net d’impôt de 4.1%, je trouve cela énorme.


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[+1]    #145 20/10/2018 13h52

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Tomalegrand a écrit :

tout d’abord à quoi correspond le MDB?

Marchand de biens.

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#146 20/10/2018 14h59

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A 1.67% exactement mais sur une grosse somme cela fait une rente sympathique alors qu’a côté cela capitalise +++.

Pour les frais de carburants, les indemnités kilométriques sont de 0.382/km.

750km pour 75 euros de diesel correspond à un plein.

750×0.382 = 286.5 euros.

Je vois cela comme une opportunité de réduire mon IS et d’avoir une "rente supplémentaire " associé à l’emprunt du CCA et pas compris avec le CCA.

Une voiture fiable à 2000/3000 euros ce trouve facilement ( Toyota )

MDB = MARCHAND DE BIEN

4% net peut se faire ( aristocrate / foncière / etf world ) Si on regarde dans le rétroviseur.. mais pour avancer je pense qu’il faut savoir regarder en arrière également pour nous tracer un chemin sinon on fait du sur place…

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#147 20/10/2018 17h29

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Je n’avais pas compris que votre objectif était d’avoir des indemnités kilométriques supérieures au coût réel de celles-ci.
Dans votre cas, de marchand de biens, je ne vois pas comment vous pouvez avoir des IK, ou alors des sommes très faibles.
Les IK correspondent aux frais relatifs à l’utilisation d’un véhicule perso dans l’intérêt de l’exploitation. En tant que Marchand de bien, ceux - ci apparaissent très limités. (Les trajets domicile - travail ne sont pas pris en compte)
Et pour avoir des IK supérieures au coût réel du véhicule, il faut rouler avec une épave, avec des risques de tomber en panne et de devoir racheter un autre véhicule.
Pour information, le taux limite des comptes courant 2018 ne sont pas encore connus, seuls les 2 premiers trimestres sont connus et on est à 1.525% .

Dernière modification par Tomalegrand (20/10/2018 17h31)


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#148 20/10/2018 20h27

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Pour des visites dans toutes la France pour achat/revente.

Suivit de chantier donc domicile/chantier.

Et à 2000 à 3000 euros on a vraiment une voiture qui tient la route ( Toyota D4D … increvable et jamais en panne )

Comptes courants d?associés : taux maximal d?intérêts déductibles - Éditions Francis Lefebvre

1.67 c’était en effet jusqu’au 31 décembre 2017… mais 1.67 ou 1.50 dans l’idée, c’est intéressant de procéder ainsi.

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#149 20/10/2018 21h19

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Bonsoir Cricri,

Avez vous des pistes sérieuses pour votre rendement net à 4%? Je serais ravi d’échanger car je recherche un rendement net d’au moins 5 % avec une imposition des dividendes de 10%.
Je suis en pleine réflexion sur un portefeuille permettant d’atteindre ces objectifs.

Mafo

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#150 20/10/2018 23h11

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Bonsoir mafo…

Pour le 4% , la règle des 4% de trinity, une étude qui montre que avec 60% action US et 40% obligation US , le portefeuille tient dans le temps…

En mixant une partie cette stratégie + du world + foncière ( en ce moment à 6/8% brut donc moins le PFU , 4% net … )

Pour moi rien de deconnant sur le long terme … pour les 40% obligations , il existe des ETF mais des obligations prefered semble une bonne approche grâce au versement de coupon avec quelques achat revente en fonction du sous jacent…

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